Опрос №1.

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы
Закрыто

Является ли изображение цветным?

Нет
85
40%
Да
119
56%
Затрудняюсь ответить
9
4%
 
Всего голосов: 213

Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

С точки зрения оптики, да все верно цветное или черно-белое.
Но парадокс в том что с точки зрения логики это вторично.
Изображение не передает вкус или запах оно в первую очередь передает цвет и это есть объективность.
А вот какой в данном случае цвет это уже субъективность и тут можно долго спорить. Черное на белой бумаге или RGB на экране монитора - ежу понятно что однозначного ответа не будет.
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №1.

Сообщение john »

MrMax , изображение не обязано передавать цвет. То, что мы его воспринимаем через отраженный СВЕТ, это наши проблемы. Изображение может быть и просто рельефным, и это к цвету не имеет никакого отношения, в темной комнате мы можем на ощупь понять, что оно существует независимо от цветов. Мы можем воспринимать его через свет или как-то иначе. Может кто-то и по температуре определит, т.к. разные цвета будут по-разному нагреваться. Изображение может быть не только на экране монитора. Поэтому это как раз не объективность, что изображение передает цвет. Объективность, что оно несет в себе графическую информацию, а как ее передавать через цвет, температуру или запах - это наш выбор.
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Вы эту информацию видите? Или нюхаете? Или руками ощущаете?
Рыжая кошка в темноте перестает быть рыжей?
Цвет- это одна из характеристик изображенных объектов.

Объекты какого цвета изображены?

Независимо от того знаете ли Вы природу света или нет. Черный цвет и белый цвет не перестанут быть цветами для нашего мозга. Они не станут восприниматься как запах.


Ахроматичный цвет - это оптика
Белый цвет - это логика.
С какой позиции вы будете рассматривать этот вопрос такой ответ и получится.

Причем с позиции логики мы можем однозначно сказать, что там не безцветная хрень. А с позиции оптики будем спорить до посинения и не придем к единому мнению

Ахроматичный цвет - это парадокс. Это не значит бесцветный. Это значит без цветового тона.
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №1.

Сообщение john »

MrMax, с позиции логики нужно точно следовать определениям. Определение слова "цветной" не признает черно-белое изображения цветным. "Цветное" - это не значит иметь какой-либо цвет, включая черный и белый. А наоборот, именно иметь цвет исключая черный и белый. Черный и белый не входят в определение слова "цветное". Таково уж значение этого слова.
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

john писал(а):MrMax, с позиции логики нужно точно следовать определениям. Определение слова "цветной" не признает черно-белое изображения цветным. "Цветное" - это не значит иметь какой-либо цвет, включая черный и белый. А наоборот, именно иметь цвет исключая черный и белый. Черный и белый не входят в определение слова "цветное". Таково уж значение этого слова.



А если так:
Это определение не состоятельно по причине содержания в нем парадокса.

Желтокрасный цвет есть? Есть - оранжевый называется. А краснозеленосинего почему-то нет, хотя называется он белый.)
IlyaP
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 май 2015, 22:22
Репутация: 5
Настоящее имя: Илья Прашкович
Откуда: Могилев

Re: Опрос №1.

Сообщение IlyaP »

MrMax писал(а):Независимо от того знаете ли Вы природу света или нет.

Черный цвет и белый цвет не перестанут быть цветами для нашего мозга. Они не станут восприниматься как запах.[/quote] Никто этих цветов никогда не видел. всегда будет что-то темнее или что-то светлее. специально для вас эти цвета хрена и нихрена.


MrMax писал(а):Ахроматичный цвет - это оптика
НЕТ
MrMax писал(а):Белый цвет - это логика.
НЕТ
MrMax писал(а):С какой позиции вы будете рассматривать этот вопрос такой ответ и получится.
Есть только 1 правильный ответ.

MrMax писал(а):Причем с позиции логики мы можем однозначно сказать, что там не безцветная хрень. А с позиции оптики будем спорить до посинения и не придем к единому мнению
С чего вы взяли? Все договорились уже, но Вас не позвали :lol:

MrMax писал(а):Ахроматичный цвет - это парадокс.
Парадокс неграмотности.
MrMax писал(а):Это не значит бесцветный.
ЗНАЧИТ
MrMax писал(а):Это значит без цветового тона.
Цветовой тон это и есть красный синий зеленый. :lol:
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №1.

Сообщение john »

А если так:
Это определение не состоятельно по причине содержания в нем парадокса.

Если определение Вам не нравится, то почему Вы считаете, что можете придавать слову тот смысл, который Вам хочется?
Какой парадокс? Нету никакого парадокса.
Слово цветы тоже произошло от слова цвет. Давайте называть изображение цветочным, ведь парадокс же, цветы -это растения а не цвета.
Поэтому определение слова "цветы" не состоятельно, давайте изменим значение этого слова.
Или может будем просто использовать правильные слова?
Хотя даже и само слово "цвет" зачастую исключает черный и белый. Например, художник не назовет черно-белый рисунок -"рисунком в цвете". Для того и вводятся понятия, чтобы отличать одно от другого. Какой смысл называть черно-белые фотографии цветными? Нет никакой логики называть черно-белое цветным, когда существуют определения и того и другого.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Опрос №1.

Сообщение Unreal »

Я понял в чем прикол. Черный и белый это вообще не цвета. Это оттенки любого другого цвета. Если у вас повернется язык, назвать изображение оттенистым, то пожалуйста.
И тут самое страшное, любой цвет может быть затенен до черного и засвечен до белого. Значит изображение цветное, как не крути.
IlyaP
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 май 2015, 22:22
Репутация: 5
Настоящее имя: Илья Прашкович
Откуда: Могилев

Re: Опрос №1.

Сообщение IlyaP »

Unreal писал(а):Я понял в чем прикол. Черный и белый это вообще не цвета. Это оттенки любого другого цвета. Если у вас повернется язык, назвать изображение оттенистым, то пожалуйста.
И тут самое страшное, любой цвет может быть затенен до черного и засвечен до белого. Значит изображение цветное, как не крути.


ты видишь красный?
ты видишь оранжевый?
ты видишь жёлтый?
ты видишь зелёный?
ты видишь голубой?
ты видишь синий?
ты видишь фиолетовый?

Сознайся же себе, на той картинке ты не можешь определить цвет), точно также как не сможешь прочесть закрытую книгу.

Значит, у тебя нет значения Черного(полное отсутствие цвета) и Белого(полное присутствие всех, дает отсутствиеконкретного)

Вывод: изображение не цветное
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №1.

Сообщение john »

Кстати, похоже, многие тут путают понятие "свет" и "цвет". Для того чтобы отличить черного от белого нужен свет, а чтобы различать цвета - цвет. Глаз человека воспринимает цвета одними рецепторами, а свет-тень - другими. Бывают люди которые не различают цветов, но они вполне могут отличить черное от белого. Поэтому утверждение, что человек воспринимает черно-белую картинку через цвет - ложно. Это от неграммотности. Человек воспринимает ее через свет, его интенсивность.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Опрос №1.

Сообщение Unreal »

IlyaP писал(а):Вывод: изображение не цветное

Вы эту картинку будете рисовать цветом или оттенками? Или отсутствием цвета или присутствием всех цветов? Или какими то эфемерными значениями черного и белого?
А и не надо определять цвет, черным может стать любой цвет.
Телевизор вблизи черно белые картинки передает, а в дали голубоватые, синеватые. Объективно изображение всегда цветное.

И кстати да, черный это отсутствие света а не цвета. Отсутствие цвета это бесцветный. Только не говорите мне, что изображения не могут быть бесцветными.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение Пачимучка »

закончу свое участие в обсуждении вопроса следующим размышлением.желто синее цветное по причине того,что и желтый и синий являются цветами.заменим желто синий на красно зеленый и так же признаем их цветами.переберем все возможные варианты и логично умозаключим,что во всех случаях имеем дело с цветами и получаем цветное.теперь берем вариант черно белого и ...ебо,срать на логику,не цветное и все тут.цвета не правильные,
вырубили свет в спальне на ночь и цвета разбежались по соседним помещениям с освещением.не деваются никуда цвета в отсутствии света,мы их не можем наблюдать без освещения,особенность у нас такая,не совершенен человек.но у нас есть мозг с расширенными,относительно других жителей планеты земля возможностями.всем пытливым умам удачи на пути поиска истины
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение itsmynik »

Господа логики смогут отличить черно-белое изображение от цветного и цветное от черно-белого,пользуясь общепринятыми значениями этих слов?Вопрос риторический.Очевидно,что их логика не приводит к ответу на этот вопрос.
IlyaP
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 май 2015, 22:22
Репутация: 5
Настоящее имя: Илья Прашкович
Откуда: Могилев

Re: Опрос №1.

Сообщение IlyaP »

Unreal писал(а):
IlyaP писал(а):Вывод: изображение не цветное

Вы эту картинку будете рисовать цветом или оттенками? Или отсутствием цвета или присутствием всех цветов? Или какими то эфемерными значениями черного и белого?

Инструментами для рисования, Карл.

Unreal писал(а):Телевизор вблизи черно белые картинки передает, а в дали голубоватые, синеватые.
Купите нормальный телик себе
Unreal писал(а):Объективно изображение всегда цветное
Цвет не может быть объективным.

Unreal писал(а):Только не говорите мне, что изображения не могут быть бесцветными.
только что говорили обратное)
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Опрос №1.

Сообщение Unreal »

Уже понятно что изображение не цветное. Вопрос почему исключили черный и белый цвета из определения понятия "цветной".
Грубо говоря.
Черный цвет-отсутствие света, нет светового потока от объекта.
Белый цвет- полное отражение всего светового спектра от объекта.
Цветной-частичное отражение, частичное поглощение света объектом.
Черный и белый не попадают под определение цветной.
Поэтому их и исключили.
Где я ошибся, подскажите?
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Опрос №1.

Сообщение Unreal »

Ответьте лучше на вопросы , что такое черный и белый?
Если цвета, то не цветные цвета?
А цветной это что? Цветной цвет?
Это логика. В определениях нет смысла копать.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Опрос №1.

Сообщение Unreal »

Нет опять не то.
Красный-цветной, зеленый-цветной, черный уже не цветной. Определение понятно, про корни тоже понял. Где сломалось то все, что черный перестал быть цветным, логику понять бы.
Объясните?
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

Unreal писал(а):Ответьте лучше на вопросы , что такое черный и белый?


Unreal писал(а):В определениях нет смысла копать.


:?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Опрос №1.

Сообщение Unreal »

Я ошибся, а отредактировать нельзя сообщение. Я хотел сказать в корнях слов.
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

Unreal писал(а):Я ошибся, а отредактировать нельзя сообщение. Я хотел сказать в корнях слов.


Ну вы пояснили, что к чему. Нормальный поймет.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Общепринятое определение цветного исключающего черно-белое справедливо для различия типов фотоизображений, телевизоров, принтеров, (чего там еще?) по понятным (надеюсь всем понятным) причинам. И собственно потихоньку уходит в аналы истории.
Для всех остальных случаев оно не может быть верным потому,[s]потому что не может быть никогда[/s] что в природе не существует чисто черного и чисто белого. А понимание цвета как такового всегда субъективно и весьма условно - доказано дальтоником Дж. Дальтоном.

В абсолютной темноте - все цветное будет черным, в том числе условно белое.
При очень ярком освещении (увеличенная до предела яркость/засвет/вспышка чего-нить ядрёного) - все цветное будет белым, в том числе условно черное.
Но при этом поверхности реальных объектов никак не изменят свои светоотражающие/светопоглощающие/светоиспускающие свойства.

Для справки колбочки млекопитающего реагируют только на красный зеленый синий. Какие там цвета на самом деле [s]херевознаит[/s] без спец аппаратуры (с пределом чуйствительности яркости кстати) не разберешь.


ЗЫ Даже на этой, искусственно созданной, электронной картинке черный больше синий, чем красный и зеленый :mrgreen:
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №1.

Сообщение john »

MrMax, ну к чему это все? Для того и есть понятие цветного, чтобы отличать от черно-белого, иначе это понятие вообще не нужно.Какое необщепринятое значение и для чего его использовать? Люди поймут если использовать его не по назначению? (например сказать на черный стул, что он цветной) Какие такие иные случаи? У нас конкретно тот случай где черно-белую картинку нужно отличить от цветной. Допустим цвет субъективен (для конкретного восприятия), а свет объективен. Черный это отсутствие видимого света, т.е. всех цветов, в любом случае. Я советую обратить внимание на такое понятие как насыщенность. Цвета могут быть в разной степени более или менее насыщенными. А к черному и белому это не относится, нет у них цветовой насыщенности, только тон: светлее или темнее. Иначе они уже не таковые. Наблюдательные люди это замечают и поэтому и различают цветное и черно-белое. И цветное это то, что может иметь насыщенность, это даже интуитивно можно понять. Отличать смысл есть. Так, что определение "цветное" и не требуется, если не нужно отличать его от черно-белого,(серого в том числе) для чего еще его использовать, если безусловно все считать цветным? Тогда мы просто выбрасываем понятия "цветной" и "не цветной", ограничиваем возможности передачи информации. Не понимаю для чего отстаивать такую позицию. Нет в этом смысла.
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

К чему? В споре истина.
Посмотрите на результат опроса.
Мнения разделились. В остальных опросах на этом форуме такого разброса нет. Потому что все однозначно и понятно.
Отсюда можно сделать два вывода
Один - у кого-то (у половины обитателей темы) в этой теме бобры.
Второй - некорректные или не однозначные определения.
В пользу второго говорит тот факт, что в самом определении изначально присутствует субъективность восприятия цвета, а также парадоксальная природа белого цвета.
Но и бобров исключать нельзя конечно (с обоих сторон)
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Опрос №1.

Сообщение Unreal »

Ребята доперло до меня. Черный цвет-нет света, белый цвет-весь видимый свет. Остальные цвета-это цветной свет. :lol:
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение Пачимучка »

цвет - видимое свойство материального объекта, позволяющее различать предметы между собой не только по их форме.типа таво
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

Unreal писал(а):Ребята доперло до меня. Черный цвет-нет света, белый цвет-весь видимый свет. Остальные цвета-это цветной свет. :lol:


Примерно так.Общепринятая трактовка: черный - полное поглощение света, белый - полное отражение, а частично отраженный свет - цвета. Хотя тут еще есть, над чем подумать.Просто контекст вопроса не подразумевает думки об этом. Но тут еще пятая страница подкинула какашек на вентилятор. Демьян, видно, - человек простой и психологически подготовленный. Он ведь и сознательно мог запутать: пусть поработают мозгами, родимые. А сам сейчас сидит, читает нашу писанину и ржет. :D
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Опрос №1.

Сообщение Unreal »

димо писал(а):цвет - видимое свойство материального объекта, позволяющее различать предметы между собой не только по их форме.типа таво

Ан нет) Цвет это характеристика света. А цветной-это свойство объекта. Объект черного цвета или белого цвета, не является цветным.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение itsmynik »

Unreal писал(а):Ребята доперло до меня. Черный цвет-нет света, белый цвет-весь видимый свет. Остальные цвета-это цветной свет. :lol:

Шутка хорошая)
Из ваших предположений ясно,что цвет это свет.Тогда красный диапазон это красный цвет,а инфракрасный диапазон это какой цвет?Микроволновый диапазон это тоже цвет?
И ещё...если источник света излучает свет определенного цвета,восприятие освещаемых объектов человеческим глазом нарушается.Следует ли из этого ,что цвет предмета зависит от спектра излучаемого света?

Unreal писал(а):Ан нет) Цвет это характеристика света. А цветной-это свойство объекта. Объект черного цвета или белого цвета, не является цветным.

Определение цветных изображений и определение цвета это два разных определения.С какой целью всё смешивать ?Вы уверены в том что черный и белый это не цвета?

Vitaly писал(а):Демьян, видно, - человек простой и психологически подготовленный. Он ведь и сознательно мог запутать: пусть поработают мозгами, родимые. А сам сейчас сидит, читает нашу писанину и ржет. :D

И такое возможно.а может и нет :) Одно понятно,тут как в школе оценку не поставят и не погладят по голове за правильный ответ ;)
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

itsmynik писал(а):И такое возможно.а может и нет :) Одно понятно,тут как в школе оценку не поставят и не погладят по голове за правильный ответ ;)


Это верно, но тут и правильный ответ называть не торопятся, чего уж там - оценки да нежности.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Опрос №1.

Сообщение Веремеев Демьян »

Предлагаю задуматься ещё вот над чем.
Чем по факту является "цвет"? К чему именно можно применить термин "цвет"?
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей