Опрос №1.

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы
Закрыто

Является ли изображение цветным?

Нет
85
40%
Да
119
56%
Затрудняюсь ответить
9
4%
 
Всего голосов: 213

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение itsmynik »

MrMax писал(а):По определению у нас и гравитация на притяжении, и скорость света постоянна, и пространство искривленное, [s]и за капремонт мы должны платить,[/s] а так ли это на самом деле? :lol:

Есть определения, а есть теории и это совершенно не связанные понятия и смешивать их не нужно.Определения дают для того,чтобы отличать объекты друг от друга.
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

itsmynik писал(а):
MrMax писал(а):По определению у нас и гравитация на притяжении, и скорость света постоянна, и пространство искривленное, [s]и за капремонт мы должны платить,[/s] а так ли это на самом деле? :lol:

Есть определения, а есть теории и это совершенно не связанные понятия и смешивать их не нужно.Определения дают для того,чтобы отличать объекты друг от друга.


Теории тут совершенно ни при чем. В данном случае проблема развивается из неверного определения.

Вопрос у нас звучит так "Является ли изображение цветным?" Это простой вопрос, нет смысла его усложнять.
А значит нет смысла отвечать на вопрос, например "какую длину волны передает тот или иной цвет на этом изображении?" или подобные вопросы. Такие вопросы сами по себе конечно интересные, но они просто другие, и не заданы топикстартером. Если вместо ответа на основной вопрос отвечать на все остальные вопросы возникающие в голове после прочтения данного вопроса, то это как раз и приведет к различным теориям [s]и флуду[/s].

Черный и белый это не вкус и не запах это цвет. И соответственно любое изображение будет цветным, тут даже на картинку смотреть не надо.
Даже если кто-то умудрится изобразить на изображении бесцветную невидимку она автоматически станет цветной.
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

Про какое неверное определение идет речь?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 98
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение Пачимучка »

если не циклиться на том,что где то кем то о чем то написано,то едва ли найдется повод разделить цвета на цветные и нет.любой цвет это уже цвет и просто цвет,а не какие то там волны.предлагаю не цитируя учебники и энциклопедии,а своими словами дать определение термину цвет.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Vitaly писал(а):Про какое неверное определение идет речь?


Вот про это

itsmynik писал(а):По определению, черное-бело это не цветное.Определения вводятся чтобы отличать одно от другого.Заблуждение называть изображения цветными,говоря что они изображены цветом.Для цветных изображений есть своё определение и там четко указано какие цвета участвуют в цветных изображениях.
По логике и этимологиии изображение цветом будет называться цветовым, а не цветным.


И дело тут даже не в том верное это определение или нет, а в том, что оно неуместно(неверно для) в данном случае.

Изображение может быть только цветным, по объективным причинам оно не может быть без цветным, а то что оно черно-белое это уже вторично, ибо субъективно.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 98
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение Пачимучка »

Vitaly писал(а):Какой еще цветовой круг? О чем речь?

чуть выше ильяП давал две ссыли.не могу быстро сообразить,а копошиться в памяти нет охоты,но по моему это тот спектр на который раскладывается свет.могу ошибаться,но что то близкое к тому.понятно,что черного и белого там нет,но это не дает повода не считать их цветом
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

даже вражеская википедия говорит о субъективности вопроса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82
Но однозначно указывает что ахроматические цвета это все же цвета :lol:
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

димо писал(а):если не циклиться на том,что где то кем то о чем то написано,то едва ли найдется повод разделить цвета на цветные и нет.любой цвет это уже цвет и просто цвет,а не какие то там волны.предлагаю не цитируя учебники и энциклопедии,а своими словами дать определение термину цвет.


Я вам это раза три предлагал. Дайте свое определение цвета. Напомню общепринятое: цвет — это качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона.
Оптический диапазон: http://airmoments.com/contents/blog_ima ... TWI774.jpg
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

MrMax писал(а):даже вражеская википедия говорит о субъективности вопроса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82
Но однозначно указывает что ахроматические цвета это все же цвета :lol:


А изображения?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

что изображения?
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

MrMax писал(а):что изображения?


Акцент в вопросе не на цвет, а на изображение.
"Является ли ИЗОБРАЖЕНИЕ цветным"
Изображения бывают черно-белые и цветные. Это общепринятые понятия.В вопросе не сказано, что надо пересматривать общепринятые понятия.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 98
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение Пачимучка »

а вы сами понимаете,о чем речь в процитированном вами ? какое электромагнитное излучение от коричневого чемодана ? расшифруйте для неграмотного.думаю над определением,формулирую,будет готово дам знать.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 98
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение Пачимучка »

а мне кажется,что в самом вопросе не столько вопрос,а больше повод задуматься над тем,что мы знаем и что понимаем.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Vitaly писал(а):
MrMax писал(а):что изображения?


Акцент в вопросе не на цвет, а на изображение.
"Является ли ИЗОБРАЖЕНИЕ цветным"
Изображения бывают черно-белые и цветные. Это общепринятые понятия.В вопросе не сказано, что надо пересматривать общепринятые понятия.


Общепринятые понятия и не пересматриваются.

Изображение графическое, графика подразумевает работу с цветом, значит оно цветное, а то, что цвета в нем ахроматические - вопрос вторичный и субъективный (невозможно дать однозначного ответа), но даже в этом случае ахроматический цвет подразумевает отсутствие цветового тона, а не цвета как такового.
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

димо писал(а):а вы сами понимаете,о чем речь в процитированном вами ? какое электромагнитное излучение от коричневого чемодана ? расшифруйте для неграмотного.думаю над определением,формулирую,будет готово дам знать.


Без света нет цвета. Цвет - это следствие света, не наоборот. Представьте, что во вселенной погас свет. Получится черный цвет,так? Или все таки у человека пропадет способность визуальной фиксирования материальных объектов?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

MrMax писал(а):Общепринятые понятия и не пересматриваются.

Изображение графическое, графика подразумевает работу с цветом, значит оно цветное, а то, что цвета в нем ахроматические - вопрос вторичный и субъективный (невозможно дать однозначного ответа), но даже в этом случае ахроматический цвет подразумевает отсутствие цветового тона, а не цвета как такового.


Это называется субъективное понимание вопроса.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

димо писал(а):а мне кажется,что в самом вопросе не столько вопрос,а больше повод задуматься над тем,что мы знаем и что понимаем.


и это в том числе)

А также это повод оценить разумность разумного сообщества. Полную чашу сложно наполнить. И зачастую академики лезут в дебри забывая об основе, строя гипотезы на ошибках.
Больше чем уверен - физики оптики выберут 1 вариант ответа, так как у них бобры в этом вопросе. А остальные пойдут по более простому логическому пути и будут правы)
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Vitaly писал(а):Это называется субъективное понимание вопроса.


все верно
об этом я и написал выше)
MrMax писал(а):Разум подсказывает, что данный вопрос является нелогичной провокацией), соответственно любой ответ может оказаться как верным так и неверным с точки зрения автора вопроса и его оппонента. -> любой ответ будет субъективным.

Объективным же ответом, даже не глядя на саму картинку, будет - изображение является цветным просто по факту наличия изображения. Изображение должно передавать цвет, иначе в нем нет смысла. Невозможно увидеть (глазаме) [s]нихрену[/s] бесцветный объект :lol:

ну и альтернатива - ночью все кошки серые)
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 98
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение Пачимучка »

[/quote]Без света нет цвета. Цвет - это следствие света, не наоборот. Представьте, что во вселенной погас свет. Получится черный цвет,так? Или все таки у человека пропадет способность визуальной фиксирования материальных объектов?[/quote]
ну нет,в отсутствии света цвет не перестанет быть цветом,а вот человек утратит возможность их наблюдать.скорее цвет не имеет зависимости от света,он сам по себе,свет лишь делает его видимым для человека
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

В вопросе не указано, что его можно понимать по - своему и ковыряться в определениях понятий. И так же не играет роли, что подразумевал сам вопрошающий, поскольку автор вопроса не высказывал своего мнения относительно черно - белых изображений, мы его мнения не знаем.
Поэтому логика может позволить дать ответ лишь в рамках общепринятых положений, которые заявляют, что изображения бывают цветные и черно-белые.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Vitaly писал(а):В вопросе не указано, что его можно понимать по - своему и ковыряться в определениях понятий. И так же не играет роли, что подразумевал сам вопрошающий, поскольку автор вопроса не высказывал своего мнения относительно черно - белых изображений, мы его мнения не знаем.
Поэтому логика может позволить дать ответ лишь в рамках общепринятых положений, которые заявляют, что изображения бывают цветные и черно-белые.



Мнение автора на пятой странице.
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

димо писал(а):ну нет,в отсутствии света цвет не перестанет быть цветом,а вот человек утратит возможность их наблюдать.скорее цвет не имеет зависимости от света,он сам по себе,свет лишь делает его видимым для человека


Цвет - это частично отраженный свет. И эта "частичность" отражения и воздает цвет. Без света, цвет не существует.Существует свойство тел вызывать определенное зрительное ощущение в соответствии со спектральным составом и интенсивностью отражаемого или испускаемого излучения.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Vitaly писал(а):Цвет - это частично отраженный свет. И эта "частичность" отражения и воздает цвет. Без света, цвет не существует.Существует свойство тел вызывать определенное зрительное ощущение в соответствии со спектральным составом и интенсивностью отражаемого или испускаемого излучения.


При всем уважении, Вы заняли позицию релятивиста в телефонной будке,) Попробуйте из нее выйти.
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

MrMax писал(а):Мнение автора на пятой странице.


Я в курсе, но это вторично, поскольку оно именно лишь на пятой странице, когда определенное количество ответов уже было дано.
Если бы данное мнение сопровождало вопрос и было в шапке темы,-тогда другой разговор.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Vitaly писал(а):
MrMax писал(а):Мнение автора на пятой странице.


Я в курсе, но это вторично, поскольку оно именно лишь на пятой странице, когда определенное количество ответов уже было дано.
Если бы данное мнение сопровождало вопрос и было в шапке темы,-тогда другой разговор.


Если бы оно было в шапке смысл опроса был бы утерян.
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

MrMax писал(а):При всем уважении, Вы заняли позицию релятивиста в телефонной будке,) Попробуйте из нее выйти.


При всем уважении, пожалуйста воздержитесь от рецензий относительно того, какие позиции я занимаю, а лучше потратьте свое красноречие на что-нибудь полезное. Например на дачу нового определения цвета, если вас не устраивает имеющееся.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение Vitaly »

MrMax писал(а):Если бы оно было в шапке смысл опроса был бы утерян.


Смысл известен только создателю опроса.

P.S. Разговор начал приобретать черты начинающегося срача с элементами троллинга. Спасибо за беседу и прошу прощения, если позволил себе лишнее по отношению к кому-либо, это не намеренно. За сим откланиваюсь.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
Мастер
Администратор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение Мастер »

Vitaly писал(а):
MrMax писал(а):При всем уважении, Вы заняли позицию релятивиста в телефонной будке,) Попробуйте из нее выйти.


При всем уважении, пожалуйста воздержитесь от рецензий относительно того, какие позиции я занимаю, а лучше потратьте свое красноречие на что-нибудь полезное. Например на дачу нового определения цвета, если вас не устраивает имеющееся.


Контакт не состоялся) Ни в коем случае не хотел обидеть. Просто позитивный провокационный вопрос.

С другой стороны дизайнер Ахмет чтоб перекрасить ладу седан в белый цвет, не будет смешивать все известные цвета радуги, а просто возьмет валик и краску белого ЦВЕТА. Ну а в черный соответственно черного.
IlyaP
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 май 2015, 22:22
Репутация: 5
Настоящее имя: Илья Прашкович
Откуда: Могилев

Re: Опрос №1.

Сообщение IlyaP »

Что-то тупите жестко. Приведу пример для тех кто с цветом никак.

Возьмем лунную сонату Бетховена(типа наш "свет"), мелодия трамп-памп-памп (типа "хроматический(цветной) цвет"...красный,зеленый,синий, и тд), громкость( типа "ахроматический(бесцветный) цвет" белый,оттенки серого,черный.)
громкость минимум(тишина) - это черный.
громкость максимум(оглушающий) - это белый.

Если переформулировать вопрос, то он будет звучать приблизительно так "Является ли этот звуковой файл мелодичным?"
Теперь давайте представим, вы открываете файл, а там то тишина,то иногда вы падаете на пол. Конечно, у кого-то в голове может мерещиться мелодия(статистика на них укажет :D )

*Вопрос задан форумчанам, а значит интересно субъективное мнение оных(а не техники или программ)
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №1.

Сообщение john »

Есть такое понятие как "цветное изображение" и есть такое как "черно-белое" или "монохромное". Определение слова "цветное " противопоставляет его монохромному или черно-белому. Т.е. по определению цветное не может быть черно-белым. А тот кто вкладывает в слово "цветное" собственное понятие, нарушает закон логики, т.к. иметь не одно значение значит иметь ни одного значения. В начале опроса не дано какого-либо своего определения термину "цветной", значит пользуемся общепринятым в любом случае.
Можно, конечно, выдумать свои термины, прописать их в начале и заявить, что нецветных изображений вообще не существует, но тогда нет смысла задавать такой вопрос. Является ли изображение цветным, если иного не дано? Задавая такой вопрос должно подразумеваться что изображения могут и не быть цветными. То что черный и белый для нас субъективно тоже цвета не позволяет нам менять значение слова цветной. Словообразование слова "цветной" не относится к определению значения этого слова. Так же как слово "забористый" не означает нечто сделанное из забора. "Цвет"- это одно значение, "цветное" - другое значение. Подмена понятий это так же нарушение логики.
Если бы вопрос был сформулирован так: "имеет ли данное изображение какие-либо цвета?" , вот тогда это совсем другой вопрос и ответ на него, скорее всего, иной.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 96 гостей