Ghostduh8 писал(а):Если все будут извозчиками - ослов не останется
Именно так. И в этом нет ничего плохого.
Очень много пишете, хотя достаточно одной фразы.
Ghostduh8 писал(а):Если все будут извозчиками - ослов не останется
Ghostduh8 писал(а):Хочешь-не хочешь, а придётся идти к ГЛОБАЛИЗМУ. К единой мировой империи планеты Земля. К единому мировому государству.
Ghostduh8 писал(а): Если управлять некем, возвращаемся к себе. А эффективно ли это будет? Для большей эффективности нужна ведь коллективизация! Работа на ОБЩУЮ задачу!
Ghostduh8 писал(а): Как? Народными СОВЕТАМИ!
Ghostduh8 писал(а): Инстинкт "доминантности" - это пережиток дикарей, которых природа не наделила разумом, в условиях дефицита.
Ghostduh8 писал(а): Постепенно приходя к ОБЩЕЙ культуре...
Ghostduh8 писал(а):ВСЕМ МИРОМ в космос!
Ghostduh8 писал(а):От власти люди сходят с ума
Я и ни говорю что это плохо или хорошо, но, тут вроде как противоречие!)) с одной стороны у вас рыночная свободная экономика, а с другой стороны необходимость планировать! как вы понимаете, свободная экономика не подразумевает планирование, иначе это уже получается плановая экономика, или нет? я запутался!Алексей хочет быть разумным писал(а):Вообще ничего плохого нет ни в том ни в другом. .
Ghostduh8 писал(а):А "разумность" передаётся например по наследству? Династии, мажорщина...
Ghostduh8 писал(а):Очень многих власть в корне меняет, очень многих...
Ghostduh8 писал(а):konstant писал(а):Тут конкретно про плановую экономику.
https://www.youtube.com/watch?v=r1y98TlWrvU
БЛАГОДАРЮ! Очень интересно... Действительно, ПЛАНОВАЯ экономика, будучи разработано ЗДРАВО, может дать гораздо БОЛЬШИЙ результат - непрекращающийся ПОЛЕЗНЫЙ строительный БУМ, который мог бы перейти на более мощное автоматизированное КАЧЕСТВО, [dropshadow=blue]чем стихийная рыночная экономика[/dropshadow]...))) Жаль только, нет там у него 4 серии про СССР, было интересно посмотреть все 3 серии))) А ведь он обещал, что будет ещё...
Doc.Emmett.Brown писал(а):Ghostduh8 писал(а):konstant писал(а):Тут конкретно про плановую экономику.
https://www.youtube.com/watch?v=r1y98TlWrvU
БЛАГОДАРЮ! Очень интересно... Действительно, ПЛАНОВАЯ экономика, будучи разработано ЗДРАВО, может дать гораздо БОЛЬШИЙ результат - непрекращающийся ПОЛЕЗНЫЙ строительный БУМ, который мог бы перейти на более мощное автоматизированное КАЧЕСТВО, [dropshadow=blue]чем стихийная рыночная экономика[/dropshadow]...))) Жаль только, нет там у него 4 серии про СССР, было интересно посмотреть все 3 серии))) А ведь он обещал, что будет ещё...
США ..... хороший пример рыночной экономике ! С 1900 года по 1990 ..... посчитайте где была развита лучше инфраструктура в плановой СССРвской экономике или все же в рыночной которая была и есть в США
При наличии мозга можно понять что рыночная экономика лучше и она независима .... Плановая экономика эта монополия ! А как мы знаем монополия эта раковая опухоль для потребителя ....!
Doc.Emmett.Brown писал(а):При наличии мозга можно понять что рыночная экономика лучше и она независима .... Плановая экономика эта монополия ! А как мы знаем монополия эта раковая опухоль для потребителя ....!
[/spoil]Алексей хочет быть разумным писал(а):Doc.Emmett.Brown писал(а):При наличии мозга можно понять что рыночная экономика лучше и она независима .... Плановая экономика эта монополия ! А как мы знаем монополия эта раковая опухоль для потребителя ....!
Если подумать мозгом, а не тупым сравнением результатов то придешь к выводу, что США грабили весь мир и строило инфраструктуру. А СССР всё сделал сам за свои ресурсы.
Метрополия с 1940 года по 1990 развивалась и стала лучшей. Справедливей система конечно не стала, но в целом многократно вырос ВВП.
Вот в метрополии была правильная рыночная система, а колонии этой метрополии жили по плановой экономике, поэтому у них проблемы.
С 1941 по 1945 год у нас война на своей территории. Потом в следствии грабежа страны через нефтяной экспорт (и вы это прекрасно знаете):
1940 год — 874 тыс. тонн. Из них нефтепродукты составляли 874 тыс. тонн, а сырая нефть не экспортировалась.
1960 год — 33,2 млн тонн. Из них нефтепродукты — 15,4 млн тонн и сырая нефть — 17,8 млн тонн[41]
1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн[42]
1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн[43]
1985 год — 166,7 млн тонн. Из них нефтепродукты — 49,7 млн тонн и сырая нефть — 117 млн тонн[44]
1986 год — 186,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 56,8 млн тонн и сырая нефть — 130 млн тонн[45]
1987 год — 196 млн тонн.[46]
1988 год — 205 млн тонн.[47]
1989 год — 185 млн тонн.[48]
50-х годов нет. Видимо вообще не экспортировалась. А страну из руин подняли к 60-м годам.
Нормально да?! Страна прошедшая в ХХ веке через 2 революции 3 гос. переворота. Аграрная страна в начале XX века. Сравнивается со страной эксплуататором (с метрополией), которая стала богатой то в основном за счёт грабежа нашей страны. И этот грабёж продолжается и сегодня (и вы сами в этой теме рассказывали о том, как через доллар из нас высасывают ресурсы, кто интересуется может посмотреть, что он писал). Прекрасная независимая экономика выкачивания благ. И по результатам этого сравнения делается слабоумный вывод о неправильности плановой экономической модели по отношению к рыночной.
Фермер №1 молол мясо на ручной мясорубке и воровал 75% фарша из тазика у фермера №2 который молол мясо на электрической производительность которой в 2 раза выше чем у ручной.
У кого мясорубка лучше?
Конечно же у фермера №1 т.к. он за 50 лет намолол фарша в 2,25 раза больше чем фермер №2.
[/spoil]Чтобы избавится от бобров в голове нужно время, чтобы осмыслить то что тебе говорят, и понять где человек был прав, а где не прав, на это тоже нужно время! вы же не критерий истинности, думаю у вас тоже бобры в голове водятся!Doc.Emmett.Brown писал(а):Небольшая характеристика об этом персонаже ! Под ником: [highlight=yellow]Алексей хочет быть разумным[/highlight]
сразу выделю желтым ибо бобров у него в голове целое стадо !!!!
В процессе переписке на этой ветке человек продемонстрировал полное незнания КДС и Банковского дела ! Более того он не привел ни одно го доказательства что Гос ЦБ более эффективно работает чем ЦБ который находится в частных руках! Этому человеку вечно мерещится что если он живет в нищете и разрухе то в этом обязательно виноваты или США или ФРС или еще некие злые силы
Далее:
При лично созвоне по скайпу ! Человек продемонстрировал полную нелогичность и неразумность а именно : я не слышу я не верю я не знаю я не верю ! Я прекрасно знаю что правду тяжело слушать и порой она болезненно воспринимается но как говориться против [dropshadow=blue]ФАКТОВ и АРГУМЕНТОВ[/dropshadow] то глупо идти !
Вообщем на сегодняшний день это демагог который может только заниматься копипастом поскольку своих умозаключений у него нет .... и в конечном итоге такие демагоги как он превращаются в [highlight=yellow]ДУРАКОВ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ[/highlight]
[dropshadow=blue]Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ДАЛЕЕ ВСТУПАТЬ В КОНТАКТ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ ПОКА ОН НЕ ПЕРЕСМОТРИТ СВОИ ВЗГЛЯДЫ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ![/dropshadow]
Михаил Поташов писал(а):Чтобы избавится от бобров в голове нужно время, чтобы осмыслить то что тебе говорят, и понять где человек был прав, а где не прав, на это тоже нужно время! вы же не критерий истинности, думаю [dropshadow=blue]у вас тоже бобры в голове водятся![/dropshadow]
Так и дело в том что, у большинства из нас промыты мозги, касательно например того что США виноваты во всех бедах, и доля правды в этом есть, и очень удобно так думать! но не так просто пересмотреть свою позицию, не так просто отказываться от своих убеждений, даже тем кто может это делать, в смысле пересмотреть свои убеждения!Doc.Emmett.Brown писал(а):Я не отрицаю .... но если мне на что то намекают или в каком то вопросе говорят ты не прав .... то это как минимум надо призадуматься и посмотреть на ситуацию со стороны
Михаил Поташов писал(а):Так и дело в том что, у большинства из нас промыты мозги, касательно например того что США виноваты во всех бедах, и доля правды в этом есть, и очень удобно так думать! но не так просто пересмотреть свою позицию, не так просто отказываться от своих убеждений, даже тем кто может это делать, в смысле пересмотреть свои убеждения!Doc.Emmett.Brown писал(а):Я не отрицаю .... но если мне на что то намекают или в каком то вопросе говорят ты не прав .... то это как минимум надо призадуматься и посмотреть на ситуацию со стороны
Doc.Emmett.Brown писал(а):Небольшая характеристика об этом персонаже ! Под ником: [highlight=yellow]Алексей хочет быть разумным[/highlight]
сразу выделю желтым ибо бобров у него в голове целое стадо !!!!
В процессе переписке на этой ветке человек продемонстрировал полное незнания КДС и Банковского дела ! Более того он не привел ни одно го доказательства что Гос ЦБ более эффективно работает чем ЦБ который находится в частных руках! Этому человеку вечно мерещится что если он живет в нищете и разрухе то в этом обязательно виноваты или США или ФРС или еще некие злые силы
Далее:
При лично созвоне по скайпу ! Человек продемонстрировал полную нелогичность и неразумность а именно : я не слышу я не верю я не знаю я не верю ! Я прекрасно знаю что правду тяжело слушать и порой она болезненно воспринимается но как говориться против [dropshadow=blue]ФАКТОВ и АРГУМЕНТОВ[/dropshadow] то глупо идти !
Doc.Emmett.Brown писал(а):Вообщем на сегодняшний день это демагог который может только заниматься копипастом поскольку своих умозаключений у него нет .... и в конечном итоге такие демагоги как он превращаются в [highlight=yellow]ДУРАКОВ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ[/highlight]
Doc.Emmett.Brown писал(а):[dropshadow=blue]Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ДАЛЕЕ ВСТУПАТЬ В КОНТАКТ С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ ПОКА ОН НЕ ПЕРЕСМОТРИТ СВОИ ВЗГЛЯДЫ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ![/dropshadow]
Doc.Emmett.Brown писал(а):Ну так вы правильно излагайте НО надо же подключатся и помогать .... а то за 10 стр. я один отстаиваю рациональность и эффективность КДС и рыночной экономике !
Михаил Поташов писал(а):Doc.Emmett.Brown писал(а):Ну так вы правильно излагайте НО надо же подключатся и помогать .... а то за 10 стр. я один отстаиваю рациональность и эффективность КДС и рыночной экономике !
Я не экономист, и обладаю только поверхностными знаниями в этой области, соответственно определить что лучше, плановая или рыночная экономика, у меня нет возможности! если вы являетесь экспертом по этому вопросу, ну так приведите аргументы в пользу той или иной экономики, и может к вам начнут прислушиваться? [dropshadow=blue]а то что Катющику больше нравиться рыночная экономика чем плановая[/dropshadow], это ещё ни о чём не говорит! если будите отвечать на это сообщение, расшифрует что такое КДС?
Михаил Поташов писал(а): расшифрует что такое КДС?
Doc.Emmett.Brown писал(а):честно я сильно устал все и всем разжевывать .... надеюсь этих примеров достаточно !
Insider писал(а):Doc.Emmett.Brown писал(а):честно я сильно устал все и всем разжевывать .... надеюсь этих примеров достаточно !
1
а)
б)
в)
....
2...
3...
[/spoil]1) что мне бросается в глаза это, свободный рынок и монополия! я считаю что не существует свободного рынка, то есть, если я захочу торговать оружием в Африке, меня убьют или посадят, как посадили одного нашего бизнесмена! (не помню как его звали, надо погуглить) его арестовали США, доставили в США, и начали судить, за какую то херню, которая к торговле оружием вообще отношения не имеет, так как, в США нет закона запрещающего торговать оружием! о каком свободном рынке может идти речь в такой ситуации? каким образом вы обеспечите равноправие и свободу всем участникам торговли? это я ещё не говорил про то что, само слово свобода, это лишь политический лозунг, то есть, нет корректного определения что такое свобода! в пример приведу слово демократия, скажите в какой стране сейчас демократия? то есть, в какой стране правит народ, и именно народ, а не правительство, чиновники, меры, и т.д! то есть, это значить что вы говоря свободный рынок, нарушаете логику, вы оперируете словами или тезисами, у которых нет чёткого определения! а в данном случаи, у слова свобода, или свободный, есть как минимум 3 определения, и ни одно из них, на мой взгляд, не объясняет что значит слово свобода! это касательно свободного рынка! что касается монополий, так монополии прослеживаются везде, или вы будите спорить с этим утверждением? да есть антимонопольные службы, ну а толку? они ничего по сути сделать не могут, и наказывают только тех кто уж совсем зарвался! пример, когда изобрели лекарство которое замедляет развитие ВИЧ инфекции, один чел выкупил патент и взвинтил цены, посчитайте сами во сколько раз! инфа здесь http://stringer-news.com/publication.mh ... ubID=37115Doc.Emmett.Brown писал(а):Михаил Поташов писал(а):Doc.Emmett.Brown писал(а):Ну так вы правильно излагайте НО надо же подключатся и помогать .... а то за 10 стр. я один отстаиваю рациональность и эффективность КДС и рыночной экономике !
Я не экономист, и обладаю только поверхностными знаниями в этой области, соответственно определить что лучше, плановая или рыночная экономика, у меня нет возможности! если вы являетесь экспертом по этому вопросу, ну так приведите аргументы в пользу той или иной экономики, и может к вам начнут прислушиваться? [dropshadow=blue]а то что Катющику больше нравиться рыночная экономика чем плановая[/dropshadow], это ещё ни о чём не говорит! если будите отвечать на это сообщение, расшифрует что такое КДС?
Во первых Виктор К. тут не причем ! Что касается доказательств я уже приводил ! Если человек этого не видит значит у него или проблемы со [highlight=yellow]зрением или проблемы с головой[/highlight] ! Я могу повторить что для потребителя [dropshadow=blue]свободный рынок[/dropshadow] всегда лучше чем [highlight=yellow]монополия[/highlight] ЭТО ФАКТ - и не обязательно быть экономистам !
Далее .... У этих людей кто отстаивает Жака Коммунизм Плановую экономику НЕТ НИ ОДНОГО ХОРОШЕГО ПРИМЕРА
К примеру возьмем США и СССР образец 80 - х годов
США - рынок открыт и у потребителя все есть начиная от приставки сега заканчивая телескопом домашним кинотеатром и при наличии денег можешь хоть Боинг купить
СССР - что бы достать японский магнитофон надо быть или дочкой или внучкой или братом сестрой женой ..... того продавца в магазине или поставщика ! И только тогда ты можешь радоваться этим магнитофонам !
ПРИ открытом рынке покупатель\потребитель решает какой будет цена на товар и какое качество будет у товара
[highlight=yellow]При монополии как это было в СССР[/highlight] (где не было бизнеса и не было открытого рынка) потребитель вынужден брать то что продают И ГЛАВНОЕ .... с закрытым рынком ни кто не дружил ...... был ограниченный выбор(мы жили в изоляции) ! Только лишь в 91 году мы узнали такое слово РАЗНООБРАЗИЕ ! Разнообразие в еде питье технике авто и тд и тп
Хороший пример лада 7 модели ведро образца 85 - 90 годов и допустим БМВ или ФОРД тех же годов но в США рынок открыт что хочешь то и покупай !!! А в СССР нет бери это ведро и мучайся
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
США прекрасно отстроила свою страну и никто ни на что не жалуется ! Средний статистический американец получает ЗП в размере 3000 - 4000 долларов в месяц при том снять жилье в 40 км допустим в городе Чикаго стоит примерно 1000 $
В результате у человека остается от ЗП 66% при этом он многое что может купить на эту сумму (я про товары и услуги) Дадададад вы скажите билет на хоккейный матч у них стоит в 5 раз дороже ! Но не забывайте что качество и товара \ услуг у них выше а мы все знаем избитую фразу [highlight=yellow]скупой платит дважды[/highlight] ! Но и не будем забывать тот же БигМак не сильно различается по цене(я это говорю потому что часто смотрю американский спорт и я вижу рекламу там !) с нами..... и кстати политику цен на продукцию Appl вы знаете ? .... так что не будем тут ля ля !
Если мы проведем такой же анализ с Россией то средняя ЗП в России 20 000 - 22 000 рублей из них 15 000 уйдет на оплату квартиры остается 25- 33 % от ЗП и что вы сможете купить на эти 100$
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если мы проведем такой же анализ США и СССР .... то в денежном эквиваленте СССР не проиграет но в оказание товара и услуг сильно проигрывает ..... а если разницы нет зачем тогда нужна плановая экономика !
ВЫВОД : я это написал с легкой руки если тут что то непонятно я могу расписать детально но если честно я сильно устал все и всем разжевывать .... надеюсь этих примеров достаточно !
Doc.Emmett.Brown писал(а):Я потребитель я и написал что для потребителя лучше .... Если я был бы политиком я бы сказал точку зрения со стороны правящего класса
Doc.Emmett.Brown писал(а):Вы меня понимайте ? да\нет
Категория б) Не вижу связи, между содержанием социального аппарата, со множеством чиновником, и неизбежными ошибками! может это зависит от профессионализма чиновником, а не от денежного содержания? категория а) а сейчас мы никого не содержим? например минэконом развитие? или минэконом кардинально отличается от специального аппарата планирования? на мой взгляд тоже самое!Insider писал(а):1. При плановой экономике необходимо содержать специальный аппарат - плановый отдел со множеством чиновников.
Отсюда недостатки:
а) дополнительные расходы бюджета на содержание планового аппарата;
б) неизбежный процент ошибок/погрешностей в планировании.
Insider писал(а):При рыночной экономике появляется конкуренция, которая стимулирует конкурентов к развитию.
При плановой экономике конкуренции нет. Нет стимула развиваться.
Михаил Поташов писал(а):может это зависит от профессионализма чиновником, а не от денежного содержания?
Михаил Поташов писал(а):а сейчас мы никого не содержим? например минэконом развитие? или минэконом кардинально отличается от специального аппарата планирования? на мой взгляд тоже самое!
Не согласен, по причине очень высокого развития вычислительных мощностей, которое мы имеет на сегодняшний день, и просчитать можно всё что угодно, и сделать это может, если не один человек, так пару десятков, будет вполне достаточно!Insider писал(а):Мы много кого содержим, но при плановой экономики придется содержать больше, так как и планировать надо будет больше.
[/spoil]Doc.Emmett.Brown писал(а):Insider писал(а):При рыночной экономике появляется конкуренция, которая стимулирует конкурентов к развитию.
При плановой экономике конкуренции нет. Нет стимула развиваться.
Я когда писал пример про автомобиль вы где были .... или когда говорил что потребитель в открытом рынке который решает цену и качество товара ! Да я говорю коротко в некоторых случаях надо пояснять ..... Опять же я не подписывал договор или контракт что я обязан всем все по полочкам раскладывать .... Дело не в том что пишу я ....я хоть пишу свои мысли ... а тот поток копипасто который вы тут льете(я не имею ввиду конкретно вас) .... причем это в 99% не ваши умозаключения ! Прежде чем доказать что плановая экономика лучше рыночной прошу привести пример в студию ! ..... Может таким странам как Швеция Канада Австралия ... и тд и тп тоже перейти на вашу любимую плановую экономику .....
Прежде чем писать вы хоть изучите мат часть ..... Прежде чем рот свой открывать .... подумайте раз 10 сначало ..... из хорошей темы превратили тупой тролинг ....
PS GOOGL в помощь ....
Михаил Поташов писал(а):Не согласен, по причине очень высокого развития вычислительных мощностей, которое мы имеет на сегодняшний день, и просчитать можно всё что угодно, и сделать это может, если не один человек, так пару десятков, будет вполне достаточно!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей