Замерзание в космосе.

Рассуждения на различные темы
Закрыто
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Замерзание в космосе.

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Вспоминаем фильм Аполлон 13.

Скопировал с Википедии:

"Бытовые проблемы
Недостаток энергии на борту привёл к нарушению теплового режима. Поскольку ввиду дефицита электроэнергии было нельзя включать электрообогреватели, температура в кабине начала падать. В командном модуле она упала до 5-6 °С; в «Водолее» за счёт работающих систем было немного теплее (11 °C). Появился водяной конденсат, в кабине стало сыро. Экипаж, лишённый жизненного пространства, не имел возможности двигаться и стал замерзать. Астронавтам казалось, что в кабине холоднее, чем это было на самом деле."

Во-первых. В космосе не может быть не тепло ни холодно т.к. там нет вещества передающего энергию - там вакуум.

Вспоминаем:
Аполлон 13 в момент возникновения проблем с обогревателями. Всё время находился на солнце. т.е. он мог только нагреваться до 150C.
Вот фильм по официальной истории:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LJ6_XZTA7rc[/youtube]

Смотрим видео Роскосмоса:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XQDiQhmjV_A[/youtube]
Блин зачем ему в скафандре охлаждение?! Пусть срочно берет с собой обогреватель!

Wtf?

Ответьте пож. в космосе холодно? Или в космосе холодно только при нахождении в тени?
Если холодно то куда девается энергия (куда отводится тепло?), если космос - это вакуум?

Если всё не так, то как всё на самом деле? И зачем тогда нам впаривают весь этот бред?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Insider »

[spoil]
Алексей хочет быть разумным писал(а):Вспоминаем фильм Аполлон 13.

Скопировал с Википедии:

"Бытовые проблемы
Недостаток энергии на борту привёл к нарушению теплового режима. Поскольку ввиду дефицита электроэнергии было нельзя включать электрообогреватели, температура в кабине начала падать. В командном модуле она упала до 5-6 °С; в «Водолее» за счёт работающих систем было немного теплее (11 °C). Появился водяной конденсат, в кабине стало сыро. Экипаж, лишённый жизненного пространства, не имел возможности двигаться и стал замерзать. Астронавтам казалось, что в кабине холоднее, чем это было на самом деле."

Во-первых. В космосе не может быть не тепло ни холодно т.к. там нет вещества передающего энергию - там вакуум.

Вспоминаем:
Аполлон 13 в момент возникновения проблем с обогревателями. Всё время находился на солнце. т.е. он мог только нагреваться до 150C.
Вот фильм по официальной истории:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LJ6_XZTA7rc[/youtube]

Смотрим видео Роскосмоса:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XQDiQhmjV_A[/youtube]
Блин зачем ему в скафандре охлаждение?! Пусть срочно берет с собой обогреватель!

Wtf?

Ответьте пож. в космосе холодно? Или в космосе холодно только при нахождении в тени?
Если холодно то куда девается энергия (куда отводится тепло?), если космос - это вакуум?

Если всё не так, то как всё на самом деле? И зачем тогда нам впаривают весь этот бред?
[/spoil]

Когда речь идет о температуре, то обязательно должен иметь место некоторый материальный объект, температуру которого можно измерить.
Например, температура кирпича, температура воды, температура воздуха.
Например,

Алексей хочет быть разумным писал(а):Вспоминаем фильм Аполлон 13.
...
...температура воздуха в кабине начала падать. В командном модуле она (температура воздуха) упала до 5-6 °С...



Алексей хочет быть разумным писал(а):Ответьте пож. в космосе холодно? Или в космосе холодно только при нахождении в тени?
Если холодно то куда девается энергия (куда отводится тепло?), если космос - это вакуум?

Ощущение холода человеком связано с тем, что температура тела становится ниже нормальной для человека.
Понижение температуры может быть связано с теплоотдачей тела другому телу (вода, воздух и т.д.).
В вакууме нет тел, которым можно отдать тепло.
Конечно, потеря тепла в вакууме может быть связано с электромагнитным излучением человека.
Поэтому, в вакууме не должно быть холодно даже в тени.
Более того. Возможно человек в вакууме может даже перегреться, так как нет среды для отвода тепла от тела, что необходимо для человека.

Правда надо помнить, что в вакууме для человека наступают другие проблемы, связанные с отсутствием воздуха для дыхания и с отсутствием атмосферного давления.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение men »

Если рассматривается ситуация, когда в космос поместили человека без скафандра (в акваланге и трусах) в тень или далеко от Звезды, то тепло исходящее от тела должно мгновенно устремляться от тела. Значит будет ощущение холода и процесс охлаждения тела будет проходить быстрее.
Всякие другие факторы, как радиация и т.п. я не учитываю.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

men писал(а):Если рассматривается ситуация, когда в космос поместили человека без скафандра (в акваланге и трусах) в тень или далеко от Звезды, то тепло исходящее от тела должно мгновенно устремляться от тела. Значит будет ощущение холода и процесс охлаждения тела будет проходить быстрее.
Всякие другие факторы, как радиация и т.п. я не учитываю.


Хорошо и что же будет теплоносителем передающим тепло человека в окружающую среду?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):и что же будет теплоносителем передающим тепло человека в окружающую среду?

Инфракрасное излучение
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

С телом человека нашел крутое видео:
http://www.myvi.ru/watch/t_k9XO7Z3UGGtaNMuAzeYQ2
-----

Остаётся последний вопрос:
Почему Аполлон 13 замерзал находясь на солнце?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Insider »

Алексей хочет быть разумным писал(а):С телом человека нашел крутое видео:
http://www.myvi.ru/watch/t_k9XO7Z3UGGtaNMuAzeYQ2
-----

Остаётся последний вопрос:
Почему Аполлон 13 замерзал находясь на солнце?

Солнечные лучи не проникают внутрь корабля в достаточном количестве для того, чтобы обеспечить необходимую для человека температуру воздуха. Поэтому необходим дополнительный подогрев воздуха обогревателями.

P.S.
Кстати, вот такой ресурс:
https://hi-news.ru/space/10-rasprostran ... smose.html
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение men »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Хорошо и что же будет теплоносителем передающим тепло человека в окружающую среду?

Разность давлений будет обеспечивать устремление тепла человека от тела в открытый космос.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Веремеев Демьян »

Insider писал(а):Ощущение холода человеком связано с тем, что температура тела становится ниже нормальной для человека.

Хммм. Странно. Ощущение холода человеком связано не с температурой окружающей среды? Если температура окружающей среды ниже температуры тела, то человек ощущает холод.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Insider »

[offtopic][spoil]
Веремеев Демьян писал(а):
Insider писал(а):Ощущение холода человеком связано с тем, что температура тела становится ниже нормальной для человека.

Хммм. Странно. Ощущение холода человеком связано не с температурой окружающей среды? Если температура окружающей среды ниже температуры тела, то человек ощущает холод.
[/spoil]

Веремеев Демьян писал(а):Ощущение холода человеком связано не с температурой окружающей среды?

Связано с температурой окружающей среды.

Веремеев Демьян писал(а):Если температура окружающей среды ниже температуры тела, то

тело человека начинает охлаждаться.
Это охлаждение собственного тела и ощущает человек.
Человек чувствует только тело (где есть нервные окончания).
В окружающей среде нервов нет.
И вот тогда
Веремеев Демьян писал(а):человек ощущает холод.


А вообще, я не любитель казуистики и т.п.
Я думаю, что вы прекрасно поняли, что я имел в виду.[/offtopic]
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Insider писал(а):Солнечные лучи не проникают внутрь корабля в достаточном количестве для того, чтобы обеспечить необходимую для человека температуру воздуха. Поэтому необходим дополнительный подогрев воздуха обогревателями.


В корабле изначально была нормальная температура. Куда исчезло всё тепло?

1) Солнечная энергия поглощается корпусом корабля. т.е. корпус нагревается (для избежания перегрева используется теплоизоляция).
Изображение Таких же четких фоток Аполлона я не нашёл, но по определению на этих кораблях обязательно должна быть теплоизоляция. Напомню, что изоляция препятствует теплообмену. Допустим тепло не попадало внутрь корабля, но и не выходило от туда, значит температура внутри корабля должна быть постоянной и даже расти т.к. человеческое тело вырабатывает тепло. А отдавать его некуда (при отсутствии системы охлаждения). Как могла температура опуститься аж до -5 градусов?
2) Давайте посмотрим, что у нас в скафандрах.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7RpJhJX5FUk&index=4&list=PL02A3s2ox5l01jQMG2vrcV8QDHrgCvmo4[/youtube]
С 1.37 рассматриваем все системы жизнеобеспечения скафандра.
Никаких обогревателей не предусмотрено?
Однако присутствует СЖО.
3) Вакуум - вам не кажется, что всё это враньё про - 273 градуса в вакууме? Если нет теплоносителя, то по логике получается, что любой помещенный в вакуум материальный предмет сохранит исходную температуру сколько угодно много времени.

Или есть нарушение логики в моих размышлениях?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Insider »

Алексей хочет быть разумным писал(а):В корабле изначально была нормальная температура. Куда исчезло всё тепло?
...
Если нет теплоносителя, то по логике получается, что любой помещенный в вакуум материальный предмет сохранит исходную температуру сколько угодно много времени.

Электромагнитное излучение. В основном это тепловое (инфракрасное излучение).
Если к нагретому объекту перестать подводить тепло, то температура (кинетическая энергия) будет постепенно уменьшаться из-за излучения.
Кинетическая энергия переходит в электромагнитное излучение.
Тело в вакууме (если не подводить к нему тепло) испускает электромагнитное излучение и постепенно остывает, стремясь к абсолютному нулю (полному отсутствию энергии).

О корабле. Температура воздуха внутри корабля отдает тепло к стенке корабля (теплообменом и излучением), а стенка корабля излучает энергию в пространства. Солнце разогревает определенную сторону оболочки корабля и теплообменом тепло передается воздуху внутри корабля.
Теплоизоляция оболочки корабля играет свою роль, естественно, на определенный процент замедляя этот теплообмен.
Плюс тело человека также передает тепло воздуху внутри корабля.
Ну и так далее. Абсолютно все теплообменные процессы описывать не буду. Думаю, вы поняли мысль

Таким образом в результате вышеописанных процессов внутри корабля складывается определенный температурный баланс.
Но какова при этом балансе будет температура?
+40С?
Или +20С?
А может быть -40С?
Так вот, если в результате вышеописанных теплообменных процессах температура будет ниже нужной человеку, необходим дополнительный подогрев воздуха.


Алексей хочет быть разумным писал(а):3) Вакуум - вам не кажется, что всё это враньё про - 273 градуса в вакууме?

Мне ничего не кажется. Иначе бы я крестился.
Выше уже писал, что температуру может иметь только кусок материи.
Температура - это грубо кинетическая энергия молекул.
Если рассматривать вакуум как абсолютную пустоту, то и о температуре пустоты говорить бессмысленно.
Там нечему иметь эту кинетическую энергию.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Веремеев Демьян »

Insider писал(а):...

Давайте проще. Берём человека. Раздеваем. Выталкиваем из космического корабля. Что произойдёт с "тушкой" в разрезе рассматриваемой темы.
По пунктам:
1), 2), ...n)
[spoil]То, что человек задохнётся - это понятно, опустим эту трагедию. Так же не будем рассматривать температурные границы комфорта человека. Не станем обсуждать механизм тактильных ощущений[/spoil]
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Insider »

Веремеев Демьян писал(а):
Insider писал(а):...

Давайте проще. Берём человека. Раздеваем. Выталкиваем из космического корабля. Что произойдёт с "тушкой" в разрезе рассматриваемой темы.
По пунктам:
1), 2), ...n)
[spoil]То, что человек задохнётся - это понятно, опустим эту трагедию. Так же не будем рассматривать температурные границы комфорта человека. Не станем обсуждать механизм тактильных ощущений[/spoil]


1. Начнем с того, что тема про замерзание в космосе.
Свет Солнца опустим (допустим в тени).
Выше я уже писал, что в связи с тем, что теплоотдача в космосе будет только из-за излучения, ввиду отсутствия окружающей среды для теплообмена, то, возможно, что человек не замерзнет, а перегреется из-за недостаточного отвода тепла.
Хотя потеря от излучения в вакууме может быть больше, чем в среде, так как инфракрасное излучение, испускаемое человеком, не отражается обратно к человеку от окружающей среды, как в атмосфере, например.
Однозначно сказать перегреется или переохладится не могу.
Все будет зависеть от того, насколько отвод тепла э/м излучением (в вакууме!) будет справляться с отводом тепла.
Могу лишь предположить, что от замерзания/перегрева точно не умрет. Не успеет. Так как см. далее.

2. Отсутствие атмосферного давления. Из-за отсутствия внешнего сопротивления артериальному давлению возникнут серьезные нарушения работы сердечно-сосудистой системы, что приведет к смерти. Будет ли кессонная болезнь, сказать затрудняюсь, перепад давления всего в одну атмосферу. Ну еще по мелочам, из-за отсутствия атмосферного давления будет быстро испаряться (кипеть) жидкости ( слюни, слёзы, сопли).
Вот как-то так. Предположительно.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Insider писал(а):Электромагнитное излучение.
Тело в вакууме (если не подводить к нему тепло) испускает электромагнитное излучение и постепенно остывает, стремясь к абсолютному нулю (полному отсутствию энергии).


Понял - спасибо.

Insider писал(а):Но какова при этом балансе будет температура?
+40С?
Или +20С?
А может быть -40С?
Так вот, если в результате вышеописанных теплообменных процессах температура будет ниже нужной человеку, необходим дополнительный подогрев воздуха.


Очевидно, что можно вычислить этот баланс. Может быть вы знаете по какой формуле можно вычислить излучаемую кораблем энергию в виде инфракрасного излучения?
Пытаюсь найти готовые научные статьи об этом. Расчёты или, что-то подобное, но пока тщетно.
А у меня прям зудит проверить на состоятельность замерзание Аполлона 13.

Алексей хочет быть разумным писал(а):Если рассматривать вакуум как абсолютную пустоту, то и о температуре пустоты говорить бессмысленно.
Там нечему иметь эту кинетическую энергию.



Отлично! Нашел откуда взялись эти - 273 градуса. Теоретики считают, что такова температура реликтового излучения. А в космосе по соображениям релятивистов вакуум заполнен этим излучением. Ну всё у меня очередной разрыв шаблона! :x

:D И это очень приятно.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Веремеев Демьян писал(а):Давайте проще. Берём человека. Раздеваем. Выталкиваем из космического корабля. Что произойдёт с "тушкой" в разрезе рассматриваемой темы.
По пунктам:
1), 2), ...n)


Система отсчёта:
Допустим человечек попавший в космос еще живой. Предлагаю рассматривать абсолютный вакуум (т.е. пренебрегаем энергией изредка пролетающих атомов гелия, водорода и т.д. т.к. она не существенна. А также пренебрегаем тем, что человечку нужно дышать, кушать и т.д. т.к. мы и так понимаем, что человечек умрёт от нахождения в космическом вакууме. Но чтобы определить, как будет меняться температура его тела нужно, чтобы он был жив)

1) Мы пришли к выводу, что тело человека будет терять энергию в виде инфракрасного излучения. Нужно посчитать это значение (назовём его буквой E1).
2) Тело человека генерирует тепло, расщепляя глюкозу. Нужно посчитать это значение для всего тела (назовём его буквой E2).
3) Человек будет нагреваться от солнечной энергии. Нужно посчитать это значение для тела(назовём его буквой E3). (Здесь я так понимаю важным будет определиться с площадью принимаемой поверхности)
4) Нужно вычислить итоговый энергетический баланс.

Решение:
(E2 + E3) - E1
Если результат будет меньше нуля, то человечек будет охлаждаться. Если больше то будет нагреваться. Логично?
--------
Меня больше всего волнуют вопросы с космическим кораблём.
Действительно ли Аполлон 13 замерзал? Или это череда фантастических историй придуманная для возвышения Американской нации в народе? Мифы сродни мифам Древней Греции, аля Одиссей и аргонавты.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Insider »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Может быть вы знаете по какой формуле можно вычислить излучаемую кораблем энергию в виде инфракрасного излучения?

К сожалению, информацией в таких подробностях не обладаю.
Могу лишь сказать, что я не нахожу каких-либо противоречий в приведенных вами описаниях событий на Аполлон 13.
То есть, по моему мнению теоретически такое возможно.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Insider »

Алексей хочет быть разумным писал(а):3) Человек будет нагреваться от солнечной энергии.

Думаю, что нагреваться он будет "своеобразно".
Если человек будет просто загорать на земле и малость переборщит, то получит ожоги.
Это при условии, что атмосфера пропускает только часть ультрафиолетового излучение.
Также атмосфера защищает от части рентгеновских, гамма лучей и так далее.
Так что в открытом космосе эти воздействия могут сотворить с человеком нечто страшное и довольно быстро.
Хотя не пробовал :)

--------------------
Также я выше отделался общими фразами, что человек будет иметь проблемы с сердечно-сосудистой системой из-за отсутствия атмосферного давления.
Но вы видели, что происходит с телом человека, когда ему ставят банки?
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение men »

Алексей хочет быть разумным писал(а): Нашел откуда взялись эти - 273 градуса. Теоретики считают, что такова температура реликтового излучения. А в космосе по соображениям релятивистов вакуум заполнен этим излучением.

Уточните какая шкала.
Температура как Время не может иметь отрицательное значение.
Абсолютная температура Материи от 0 до ...
Пространство без Материи не имеет Температуры и Времени.
Пространство с Материей (реликтовое излучение) также не имеет температуры, а сама эта Материя имеет температуру и зависит она только от Импульса (количества движения) этой Материи.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение arik1959 »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Действительно ли Аполлон 13 замерзал? Или это череда фантастических историй придуманная для возвышения Американской нации в народе?

Где-то в ролике проскользнул ответ на ваш вопрос. Было написано, что температура в отсеке была рассчитана в том числе и на нагрев от работы электрооборудования, и когда это оборудование было обесточено, то соответственно и выделяющейся внутри теплоты стало меньше.
А для того, чтобы узнать на сколько быстрее нагретые тела охлаждаются в условиях космического вакуума, вовсе не обязательно выкидывать в космос людей или кого-то там ещё. Обращённая к солнцу сторона Луны прогревается до 107º С, а затемнённая может опуститься до -153 °С.
Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Замерзание в космосе.

Сообщение Веремеев Демьян »

[spoil][offtopic]
arik1959 писал(а):А для того, чтобы узнать на сколько быстрее нагретые тела охлаждаются в условиях космического вакуума, вовсе не обязательно выкидывать в космос людей или кого-то там ещё.
А жаль![/offtopic][/spoil]
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя