Мысли есть?

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #211 Геннадий_С » 23 июн 2017, 15:49

arik1959 писал(а):
На определённой территории есть некое хозяйство в виде универсального завода по производству всего, что нужно всем жителям на данной территории.

.
Дальше по тексту вроде все хорошо, но это невозможная ситуация в реальности. :( .
Это то что пишут в учебниках. Границы, государства, национальный уровень, - "это все придумал черчилль в 18 году". К сожалению,... я извиняюсь.



Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Мысли есть?

Сообщение #212 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 июн 2017, 15:53

thekor4 писал(а):дураки или не дураки у власти, а где насаждался коммунизм там жизненный уровень населения падал и все накрывалось тазом.
100 лет как один день (восточные германии, северные кореи, кубы , таивани и тд) + еще как бонус культ личности , во всех без исключения коммунистических режимах.

При Ельцине был коммунизм? Или капитализм? Сами ответите? И про уровень падения жизненного населения? А как наш Порошенко борется с коммунизмом? Вы с Украины? Знаете как щас уровень шанего жизненного населения особенно щас ЗАМЕЧАТЕЛЬНО РАСТЕТ? Так что там вы про дураков или не дураков у власти пИсали??? :lol:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Мысли есть?

Сообщение #213 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 июн 2017, 15:59

Геннадий_С писал(а):Дальше по тексту вроде все хорошо, но это невозможная ситуация в реальности. :( .

Так ХОРОШО же ведь! :roll: Дальше немного оффтоп будет, ну тем не менее... Или мы еще не полетели на железных тяжелых колесницах, которые тяжелее воздуха? Это ведь тоже невозможная ситуация в реальности, как кто-то когда-то говорил... это же против природы самой физики. А тут всё ведь проще! Ибо не с физикой надо бороться, с а природой или даже "не природой" человеческой... ДОГОВОРЁННОСТИ! :)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #214 Insider » 23 июн 2017, 16:31

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Это был ответ всем сразу и Инсайдеру тоже...))

Вообще-то я ничего не спрашивал :)
А в чем ответ-то?
Я сказал, что один из основных принципов коммунизма противоречит сущности человека.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):ведь человек - это социальное животное

Это не меняет дела.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):инстинкт работать сообща

А что, есть такой инстинкт?
Или такой?
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):инстинкт работать


По-моему, это просто необходимость.
Человек ходит на работу ради заработка (корысти), а не из-за "инстинкта работать сообща".
(В основном. Творческую работу или жажду общения на работе и т.п. просьба в примеры не приводить.)
Перестаньте человеку платить и человек перестанет ходить на работу и "инстинкт работать сообща" не поможет.
Нет корысти - нет работы.


P.S.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Где там собственная корысть при работе сообща? А вот извините ПАРАЗИТИЗМ - это уже другое дело! Когда кто-то кочет поиметь корысть от работы всего коллектива...))) Это был ответ всем сразу и Инсайдеру тоже...))

А вы в курсе, какой процент населения был бы ооооооооочень не против попаразитировать от работы всего коллектива, если бы им такая возможность была бы предоставлена безнаказанно?
Иметь такое желание естественно для нормального человека или человек сволочь в этом случае?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #215 Геннадий_С » 23 июн 2017, 16:51

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Геннадий_С писал(а):Дальше по тексту вроде все хорошо, но это невозможная ситуация в реальности. :( .

Так ХОРОШО же ведь! :roll: .. Или мы еще не полетели на железных тяжелых колесницах, которые тяжелее воздуха? Э[b]то ведь тоже невозможная ситуация[/b] в реальности, ! :)
Нет. Возможная. Неудачное сравнение

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Мысли есть?

Сообщение #216 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 июн 2017, 17:02

Insider писал(а):Я сказал, что один из основных принципов коммунизма противоречит сущности человека.

Бррр, погодьте, я уже запутался. Ещё раз напомните, какой это из принципов коммунизма и какой именно СУЩНОСТИ человека он якобы "противоречит"? У коммунизма разве не один принцип всего (как К. говаривал: общая собственность на средства производства?)
Insider писал(а):Это не меняет дела.

Какого дела? Инстинкта корысти чтоле?
Insider писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):инстинкт работать сообща

А что, есть такой инстинкт?
Или такой?
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):инстинкт работать


Настолько же есть, насколько есть и инстинкт собственника ;)
Insider писал(а):По-моему, это просто необходимость.
Человек ходит на работу ради заработка (корысти)

Это потому, что так устроена система. Общественная система искусственная, соответствует ли она естественным потребностям человека - вопрос другой. Это так потому, что есть система так наз. КДС и договорённость через эту систему обмениваться товарами и услугами...
Insider писал(а):а не из-за "инстинкта работать сообща".

Почему? Что вы считаете "работой"? У вас никогда не возникало естественного желания сделать что-то приятное и полезное обществу? Просто так? Ради того, чтобы общество или другой близкий или даже мало знакомый вам человек стал жить лучше? Или если он вас попросил о помощи?
Insider писал(а):Перестаньте человеку платить и человек перестанет ходить на работу и "инстинкт работать сообща" не поможет.
Нет корысти - нет работы.

Ещё раз вам говорю. Это всего-лишь рамки ТАКОЙ системы: "КДС". Уберите одни рамки, поставьте другие, тем более искусственные рамки и всё сразу изменится. И вы сразу заговорите уже о других "инстинктах" :lol: Вот только являются ли они на самом деле инстинктами - вопрос другой. Только потому, что так устроена система, что именно в такой системе, причем даже не вы, а кто-то до вас и главное за вас, за всех людей так договорились жить!!!
Insider писал(а):А вы в курсе, какой процент населения был бы ооооооооочень не против попаразитировать от работы всего коллектива, если бы им такая возможность была бы предоставлена безнаказанно?

Я не в курсе, но догадываюсь... примерно такой же, какой и процент ТЁМНОЙ СТОРОНЫ СИЛЫ Дарта Вейдера(тёмной материи) как её назвали во Вселенной :lol:
Insider писал(а):Иметь такое желание естественно для нормального человека или человек сволочь в этом случае?

Что естественно для нормального человека? Гомики вам скажут тоже, что они "нормальные" и обидятся если их обзовут "сволочами"(((. Я не стану отвечать на СУБЪЕКТИВНЫЙ вопрос, каких людей отнести в касту НОРМАЛЬНЫХ, а каких - нет. Это всё равно, что сравнивать разного рода благородных и не благородных макак... Пусть каждый решает сам, как поступасть в соответствии с УРОВНЕМ своего алчного благородства того или иного :roll: Ну или рарзным уровнем своей алчности. Здоровый эгоизм - это нормально, если он здоровый и ЗДРАВЫЙ! Но вот как муравьи например действуют более эффективно все вместе... :roll: 8-) А если какие-то хозяйчики перегибают палки, то это уже вредит всему племени или государству, как они там договорились...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #217 Insider » 23 июн 2017, 17:17

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
► Show Spoiler

Я не в курсе, но догадываюсь... примерно такой же, какой и процент ТЁМНОЙ СТОРОНЫ СИЛЫ Дарта Вейдера(тёмной материи) как её назвали во Вселенной :lol:

Значит хреново догадываетесь.
Процент такого населения близок к 100%.
И вы в этот процент тоже входите. Если вам предложить попаразитировать, чтобы об этом никто не узнал, вы долго сомневаться не будете.
Максимум - придумаете себе оправдание.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Что естественно для нормального человека?

Вот то, что имеется у большинства людей, то и естественно.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Мысли есть?

Сообщение #218 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 июн 2017, 17:24

Insider писал(а):Значит хреново догадываетесь.
Процент такого населения близок к 100%.

Почему это хреново, если я так и сказал? Или вы не в курсе, какой процент принято считать темной материей? 90-95% )))
Insider писал(а):И вы в этот процент тоже входите. Если вам предложить попаразитировать, чтобы об этом никто не узнал, вы долго сомневаться не будете.
Максимум - придумаете себе оправдание.

Ах как ХОЧЕТСЯ ворваться... спорить не буду, но тем не менее отвечу, в зависимости от моего настроения :D
Insider писал(а):Вот то, что имеется у большинства людей, то и естественно.

Ключевое слово БОЛЬШИНСТВА! Имеется у большинства - то и естественно. Эта логика понятна... Но есть и ДРУГИЕ логики... ;) :P
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 4755
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4068
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Мысли есть?

Сообщение #219 arik1959 » 23 июн 2017, 17:29

Геннадий_С писал(а): "это все придумал черчилль в 18 году".

Это на столько реальная ситуация, на сколько существует наша планета.
Обхватите её целиком.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Мысли есть?

Сообщение #220 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 июн 2017, 17:30

Большинство, большинство... да вы рассуждаете как... ДЕМОКРАТ! Там тоже... по БОЛЬШИНСТВУ голосуют. А вы в курсе, кто такое "большинство"? ))) Большинство - это линия, которая идёт туда, куда её направляют ВЕДУЩИЕ! 8-) Кто там против теории заговоров? Вот будет настроение у заговорщиков изменить направление линии - так сразу же изменится и БОЛЬШИНСТВО :shock: :P Шутка, но ДОЛЬНАЯ! То есть такая, в которой только доля шутки!
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #221 Insider » 23 июн 2017, 17:50

Off Topic
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Или вы не в курсе, какой процент принято считать темной материей? 90-95% )))

В курсе. 22% Вселенной.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=ru

К тому же надо понимать, что это только гипотеза. Темной материи не обнаружено.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 184
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #222 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 18:46

Insider писал(а):,,,
По поводу человека, я согласен с Савельевым в этом плане,то есть, человека делает человеком, человеческие качества, социализация, деление пищей, и т.д, а то что вы считаете себя разумным, и на том основании человеком, это не показатель вашей человечности, Чекотило тоже вроде как был разумен! :lol:

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #223 Insider » 23 июн 2017, 19:15

Михаил Поташов писал(а):Чекотило тоже вроде как был разумен! :lol:

И кто по-вашему Чекотило? Слон? Или крокодил?

Почитайте определение человека. Может тоже разумным станете (хотя бы как Чекотило :lol: ).

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 184
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #224 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 19:26

Insider писал(а):И кто по-вашему Чекотило? Слон?
Формально да человек, я не это имел ввиду! жизненная позиция, поведение животного, инстинктивное поведение, а не поведение на основе инстинктов, я же не говорю что надо забить на инстинкты!

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #225 Геннадий_С » 23 июн 2017, 21:38

-Почему вы так не любите людей, в частности маньяков, милиционеров ГАИ, и тп ?
-Нет, очень люблю, просто я готовить их не умею, а вот моя теща их хорошо готовит, хороший холодец получается.

Keller
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 18:45
Репутация: 0

Re: Мысли есть?

Сообщение #226 Keller » 07 дек 2017, 10:27

Вернуть бы все эти ужасы! А то при капитализме скука одна, знай тока бабки щитай и трать их на медицину и развлечения!

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #227 Веремеев Демьян » 22 апр 2018, 20:55

Для дебилов, не прочитавших условия нахождения в данном разделе форума.
► Show Spoiler
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 184
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #228 Михаил Поташов » 29 апр 2018, 14:05

Интересно получается, коммунизм несостоятелен без автомата, но пропагандировал общечеловеческие ценности, а капитализм пропагандирует обратное!

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #229 Веремеев Демьян » 29 апр 2018, 14:29

Интересный вывод. Как Вы к нему пришли?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 184
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #230 Михаил Поташов » 29 апр 2018, 15:44

Веремеев Демьян писал(а):..
В данный момент у нас капитализм, и в Европе, и в США, и нигде нет пропаганды общечеловеческий ценностей!
А то что коммунизм работает только под дулом автомата. это очевидно!

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #231 Веремеев Демьян » 29 апр 2018, 15:50

С первым понятно. Но со вторым ... Что именно очевидно? Кому очевидно? Как на счёт капитализма и дул автоматов? Возможен ли коммунизм вообще (этот вопрос риторический)?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 184
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #232 Михаил Поташов » 29 апр 2018, 16:03

Веремеев Демьян писал(а):,,
На мой взгляд коммунизм возможен при группе людей с высокой степенью социальной коммуникации, но тут равенства так или иначе не будет, кроме этого под коммунизмом люди часто подразумевают что то своё, если исходить из стандартного определения коммунизма, то получиться что я вообще не о том говорю, так как, коммунизм это лишь общественно экономические принципы!

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #233 Веремеев Демьян » 29 апр 2018, 16:27

Если не лезть в дебри, то простыми словами коммунизм можно определить так: полное социальное равенство + общественная (государственная) собственность средств производства.
В целом, идеалистическая модель справедливой общественной формации, от чего и является утопической, в силу природы человека.
Если сделать к данной моделе уточнения, то её можно привести к реализуемому проекту, но тогда он (этот самый проект) уже не будет коммунизмом (в полной своей мере).
В СССР не было коммунизма. Был развивающийся социализм с зачатками коммунизма.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 184
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #234 Михаил Поташов » 29 апр 2018, 16:44

Веремеев Демьян писал(а):,,,
Не согласен по поводу СССР, СССР был экономическим объединением на основе коммунизма, СССР можно восстановить на принципах рыночной экономики, его и развали то, (по моему мнению) чтобы убить конкуренцию на мировом рынке.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #235 Веремеев Демьян » 29 апр 2018, 17:31

В первую очередь, СССР был социально-политическим объедением.
К сожалению, нет возможности восстановить СССР в рамках рыночной экономики, так как рыночная экономика - это неотъемлемая, основополагающая часть капитализма. В рамках капитализма, человек человеку заклятый враг, так как сама суть капитализма есть накопление капитала. "Бизнес, ничего личного" - главный лозунг капитализма в человеческих отношениях. Сама суть капитализма противоречит смыслу СССР. Вспомните гимн СССР.
Была ли возможность сохранить СССР в новом формате? - Да, была.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 184
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #236 Михаил Поташов » 29 апр 2018, 21:09

Веремеев Демьян писал(а):,,
Да, печально выглядит, с одной стороны нищие коммунисты, с другой жиды капиталисты! :D

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #237 Веремеев Демьян » 30 апр 2018, 06:57

Ни коммунисты, ни беспартийные в СССР нищими не были, с послевоенной нищетой было покончено в очень короткие сроки.
Не только евреи были капиталистами.
Так что печально другое.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: Мысли есть?

Сообщение #238 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 30 апр 2018, 21:20

Веремеев Демьян писал(а):Ни коммунисты, ни беспартийные в СССР нищими не были, с послевоенной нищетой было покончено в очень короткие сроки.

Истинно!

Веремеев Демьян писал(а):Не только евреи были капиталистами.

Был ГОСкапитализм...

Веремеев Демьян писал(а):Так что печально другое.

Что печально? :( :?
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #239 Веремеев Демьян » 01 май 2018, 07:56

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Был ГОСкапитализм...
Довольно спорное утверждение. Коммерческая деятельность капиталиста направлена на личное обогащение, а коммерческая деятельность СССР была направлена на развитие социальной, военной, научной и иных сфер, что непосредственно касалось всех граждан СССР.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Что печально? :( :?
Печально то, что реформирование СССР было возможно бескровно, а вот реформирование РФ - нет. Менталитет людей в корне изменился. Будем жить в том, в чём живём.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #240 Геннадий_С » 01 май 2018, 18:52

Михаил Поташов писал(а):Интересно получается, коммунизм несостоятелен без автомата, но пропагандировал общечеловеческие ценности, а капитализм пропагандирует обратное!

Коммунизм тот что в книгах, или Вы про то что было на самом деле на практике ?
Пропагандировал это ? Эти ценности ? :
Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача


Вернуться в «Самый тихий и ужасный раздел форума»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация