Мысли есть?

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы
Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #181 Insider » 23 июн 2017, 01:18

arik1959 писал(а):Они ни в коем случае не должны находится в частном распоряжении

Есть вещи, которые не должны находиться в частной собственность. Хотя бы армия и флот.
Так как мы живем в государстве. А это предполагает некоторые ограничения на собственность.
Но это уже другая история. Коммунизм тут не при чем.



Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #182 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 01:22

Insider писал(а):,,,
Жизнь простого человека лучше в Китае или у нас?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3658
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Мысли есть?

Сообщение #183 arik1959 » 23 июн 2017, 01:23

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Они ни в коем случае не должны находится в частном распоряжении

Есть вещи, которые не должны находиться в частной собственность. Хотя бы армия и флот.
Так как мы живем в государстве. А это предполагает некоторые ограничения на собственность.
Но это уже другая история. Коммунизм тут не при чем.

И я об том же
Я считаю, принцип разделения на общественную и частную собственность средства производства неверен. Надо исходить из принципа общественной и частной собственности на территорию
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 384
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #184 Геннадий_С » 23 июн 2017, 01:29

Михаил Поташов писал(а):
Insider писал(а):,,,
Жизнь простого человека лучше в Китае или у нас?
Спросите прямо уже.
Какая жизнь ? Вы о чем ? О валовом доходе, о разных потребностях разных людей , о длине рабочего дня ?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #185 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 01:33

Геннадий_С писал(а):
Михаил Поташов писал(а):
Insider писал(а):,,,
Жизнь простого человека лучше в Китае или у нас?
Спросите прямо уже.
Какая жизнь ? Вы о чем ? О валовом доходе, о разных потребностях разных людей , о длине рабочего дня ?
Не ну а какой ещё критерий оценки может быть? давайте посмотрим на США, сколько там стоит поход к стоматологу?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3658
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Мысли есть?

Сообщение #186 arik1959 » 23 июн 2017, 01:38

Михаил Поташов писал(а): сколько там стоит поход к стоматологу?

Надо смотреть не сколько стоит, а на сколько доступен.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 384
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #187 Геннадий_С » 23 июн 2017, 01:49

Михаил Поташов писал(а): Не ну а какой ещё критерий оценки может быть? давайте посмотрим на США, сколько там стоит поход к стоматологу?
Так Вы из-за этого расстроились? С Вас стоматологи "содрали" денег ? Или наоборот, Вы стоматолог с маленькой зарплатой ?

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 384
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #188 Геннадий_С » 23 июн 2017, 01:50

Геннадий_С писал(а):
Михаил Поташов писал(а): Не ну а какой ещё критерий оценки может быть? давайте посмотрим на США, сколько там стоит поход к стоматологу?
Так Вы из-за этого расстроились? С Вас стоматологи "содрали" денег ? Или наоборот, Вы стоматолог с маленькой зарплатой ? Признавайтесь :D

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #189 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 01:56

arik1959 писал(а):
Михаил Поташов писал(а): сколько там стоит поход к стоматологу?

Надо смотреть не сколько стоит, а на сколько доступен.

Да это понятно))

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 148

Re: Мысли есть?

Сообщение #190 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 июн 2017, 02:00

Insider писал(а):Только коммунизм противоречит инстинктам (инстинктам собственника).

Это вас Катющик такому научил или вы сами "догадались" или додумались или ощутили на собственном опыте, что коммунизм противоречит инстинктам собственника? Инстинкт собственника? Это ещё что за зверь такой? А инстинкта общности что нет у человека? Тогда уж... Ну и какой "инстинкт" длиннее? Будем мерятся?

Посмотрите фильм "Наверное Боги сошли с ума"))) Про бушменов - вот у них как раз инстинкты так инстинкты... И зависть СОБСТВЕННИЧЕСКАЯ появилась от того, что БУТЫЛКА - незнакомая вещь стала вдруг нужной всему племени...))) Всё как Жак Фреско описывал))) Вот эта... ПЛОХАЯ вещь - которая породила злобу, зависть, ссоры в племени и поэтому её выкидывать то и пошёл))) А до этого инстинктов таких почему-то в племени не возникало...))) Как "Боги" обстоятельства с неба в виде бутылки - так и инстинкты появились соответствующие, ВОЗБУДИЛИСЬ дремлющие звери так сказать))) И пошло-поехало... :twisted:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 384
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #191 Геннадий_С » 23 июн 2017, 02:12

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Insider писал(а):Только коммунизм противоречит инстинктам (инстинктам собственника).

Инстинкт собственника? Это ещё что за зверь такой?
Есть такое. Набери в гугле, -психологи те еще и не такое расскажут. Хотя по ходу и расскажут о чем беседовали отец варлаам с гришкой самозванцем. :D

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 384
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение #192 Геннадий_С » 23 июн 2017, 02:24

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Insider писал(а):Только коммунизм противоречит инстинктам (инстинктам собственника).

А инстинкта общности что нет у человека? :twisted:
Есть. Собственники объединялись. 8-)

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #193 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 02:50

Я получил ответ на вопрос почему коммунизм анти-человечен! типо надо на себя работать, а не на общество, ну да, ну да, замечательно, животные? нет мы люди! :lol:

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 412
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #194 Веремеев Демьян » 23 июн 2017, 06:17

Михаил Поташов писал(а):Ну Шарий например заикался об этом в своих роликах! я и спрашиваю, это что, пропаганда такая анти-коммунистическая? нее, глядя на партию коммунистическую, плакать хочется, они сами себя дискредитируют! :D :D :D

Это означает, что Шарий умственный заика в этом отношении. Коммунизм, как общественный строй не является античеловечным. Утопия? - да.
По поводу Компартии РФ - фуфлодрищи. Взяли название, но принципов не придерживаются. Они не являются коммунистами.
Всем ярым борцам с коммунизмом:
Отрицает ли коммунизм частную собственность полностью?
Понимаете ли вы, что такое Общество?
Понимаете ли вы, что такое средства производства?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #195 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 08:17

Веремеев Демьян писал(а):Утопия? - да.
Почему утопия? если можно реализовать государственное правление на средствах производства, или это не коммунизм уже?

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #196 Insider » 23 июн 2017, 09:40

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):или ощутили на собственном опыте

В том числе.
Могу по себе сказать так (касательно природы моей сущности).
Если у меня есть возможность работать ради собственного обогащения, я буду работать с удовольствием.
Обогащение - для меня стимул работать.
Если мне предложат поработать ради всеобщего блага (и моего в том числе), я это умом буду понимать, но работать буду с неохотой, без удовлетворения от труда. И это не зависит от моего желания. Я могу себя даже уговаривать, что общественный труд очень полезен. Но все равно удовлетворения от такого труда не будет.
Поэтому, если мне предложат поработать ради общего блага, я скорее всего пошлю предлагальщиков на хрен.
Если, конечно, не увижу других корыстных выгод для меня.
Ну или если предлагальщики не заставят меня работать на всеобщее благо под дулом автомата.

Исходя из этого.
Жажда к собственному обогащению -> стимул к труду -> труд -> путь к процветанию. Вывод: корысть - добро.
Работа на благо общества -> отсутствие желания работать -> некачественный труд -> путь в разруху.
Вывод: благие намерения - зло (в определенном смысле, естественно).

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #197 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 10:23

Insider писал(а):В том числе.
Могу по себе сказать так (касательно природы моей сущности).
Если у меня есть возможность работать ради собственного обогащения, я буду работать с удовольствием.
Обогащение - для меня стимул работать.
Если мне предложат поработать ради всеобщего блага (и моего в том числе), я это умом буду понимать, но работать буду с неохотой, без удовлетворения от труда. И это не зависит от моего желания. Я могу себя даже уговаривать, что общественный труд очень полезен. Но все равно удовлетворения от такого труда не будет.
А какая разница? что вы коммунизме заработаете 50р, что вы при капитализме заработаете 50р, но при капитализме бесплатной медицины не будет! в чём выгода капитализма, я вот это понять не могу, свои шкурнические интересы преследовать? ну ок, чем вы от животного отличаетесь?

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #198 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 10:41

Insider писал(а):Вывод: благие намерения - зло (в определенном смысле, естественно).

Не верно! Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами», или как вариант: «Благими намерениями вымощена дорога в ад, благими делами дорога в рай

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #199 Insider » 23 июн 2017, 10:46

Михаил Поташов писал(а):А какая разница? что вы коммунизме заработаете 50р, что вы при капитализме заработаете 50р

На этом уровне (уровне личного заработка) я не буду касаться ни капитализма ни коммунизма.
Это писалось только чтобы подчеркнуть корыстную сущность человека.
И что корысть - двигатель хозяйственной деятельности.
Отсутствие корысти (замена её другими намерениями) - тормоз хозяйственной деятельности.

Коммунизма и капитализма можно коснуться на уровне средств производства.
Например, возьмем фабрику.
Если у фабрики есть собственник (хозяин) - есть порядок.
Если у фабрики нет собственника (нет хозяина) - наступает бардак.
Когда нет хозяина или хозяева все (что примерно одно и то же) наступает бесхозяйственность.
Конечно, хозяина можно заменить другими механизмами при общественной собственности.
Но это уже будет суррогат. И не даст того эффекта, что при хозяине.
Отсюда меньшая эффективность производства при коммунизме со всеми вытекающими последствиями.

Михаил Поташов писал(а):в чём выгода капитализма, я вот это понять не могу

В эффективности труда.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #200 Insider » 23 июн 2017, 10:48

Михаил Поташов писал(а):Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами»

Отлично!
Так вот при благих намерениях добрых дел не будет.
Будет бардак.
При корыстных намерениях будут добрые дела.

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #201 Insider » 23 июн 2017, 10:51

Михаил Поташов писал(а):чем вы от животного отличаетесь?

Тем, что у меня есть разум, который мне дает понимать все то, о чем я и говорил.
А вот те, кто этого не понимает, не отличается от животного вообще ничем.

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #202 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 11:14

Insider писал(а):Например, возьмем фабрику.
Если у фабрики есть собственник (хозяин) - есть порядок.
Если у фабрики нет собственника (нет хозяина) - наступает бардак.

А сколько заводов фабрик закрылось в 90тых? вы о чём вообще говорите? или там не было хозяина? :lol:
Бардак то наступил когда страна рухнула, нет?
Тем, что у меня есть разум, который мне дает понимать все то, о чем я и говорил
Я не согласен, вы не приводите вменяемых аргументов, которые чётко показывают выгоду капитализма! в этом дело, как то с вами писался, вы сказали, что то типо, если бы я мог доказать несостоятельность Евклидовой геометрии, то получил бы премию, это не верный подход, он не может быть верным подходом, и то что вы сейчас говорите, похоже! по вашему принципу Украина строится, всем на всё плевать, воруй не хочу, каждый за себя! у нас по видимому разные представления о том кто есть человек!

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #203 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 11:18

Insider писал(а):При корыстных намерениях будут добрые дела.

Да там был другой смысл!

Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Мысли есть?

Сообщение #204 thekor4 » 23 июн 2017, 11:25

в изолированном виде будет работать коммунизм, и работал 100 лет.
а вот успешно конкурировать с капитализмом не смог.

когда не с чем сравнивать, то коммунизм себе и коммунизм : общественная собственность на средства производства, зубные щетки индивидуальные.
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу

Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 132
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение #205 Михаил Поташов » 23 июн 2017, 11:35

thekor4 писал(а):а вот успешно конкурировать с капитализмом не смог.
Да перестаньте, дураки у власти и каюк настанет и капитализму и коммунизму! капитализм распространился из-за отсутствия альтернативы

Insider
Пользователь
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Мысли есть?

Сообщение #206 Insider » 23 июн 2017, 11:39

Михаил Поташов писал(а):Я не согласен, вы не приводите вменяемых аргументов, которые чётко показывают выгоду капитализма!

Привожу. Просто вы "смотрите в книгу, а видите фигу". Что говорит о вашей невменяемости.

Михаил Поташов писал(а):по вашему принципу Украина строится, всем на всё плевать, воруй не хочу, каждый за себя!

Украина не строится по моему принципу. Вы все в кучу валите.
У вас каша в голове.
При чем тут воровство, например. Попробуйте украсть у собственника и попробуйте украсть общее (ничейное).
Почувствуете разницу.

Я говорю конкретные вещи. Но вы им даже возразит не в состоянии, так как вы эту конкретику даже не замечаете.
Несёте абстрактную ахинею на тему счастья, воровства, государственной власти и так далее.
Вы полностью невменяемый товарищ.

Михаил Поташов писал(а):у нас по видимому разные представления о том кто есть человек!

Однозначно разные.
По-моему, человек - разумное существо. То есть, разум отличает его от животного.
Не только разум, конечно, но определяющим является он.
Кто такой человек по-вашему, вы вряд ли вообще изродить сможете.

Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Мысли есть?

Сообщение #207 thekor4 » 23 июн 2017, 12:09

дураки или не дураки у власти, а где насаждался коммунизм там жизненный уровень населения падал и все накрывалось тазом.
100 лет как один день (восточные германии, северные кореи, кубы , таивани и тд) + еще как бонус культ личности , во всех без исключения коммунистических режимах.
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 3658
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Мысли есть?

Сообщение #208 arik1959 » 23 июн 2017, 13:18

Чтоб определить, что является благом для очень плохих, плохих, неочень плохих, неочень хороших, хороших, очень хороших - всех человеков, давайте проведём мысленный опыт.
Рассмотрим две ситуации с одинаковыми начальными данными:
На определённой территории есть некое хозяйство в виде универсального завода по производству всего, что нужно всем жителям на данной территории.

а. Ситуация - завод во владении одного из всех (см выше) жителей.
владелец полностью автоматизировал унизавод - качество и количество выпускаемых изделий отменное - находится в распоряжении владельца. Все остальные жители вынуждены так или иначе угождать владельцу, чтобы выжить.

б. Ситуация - завод во владении всех (см выше) жителей.
Все частично автоматизировали унизавод, оставив занятие для всех - качество и количество выпускаемых изделий достаточное, повышается по мере увеличения потребностей.
Все вынуждены угождать всем (взаимно), вопрос о выживании не стоит.

1.Вопрос - какая из этих ситуаций лучше для одного из всех (см выше) жителей?
2.Вопрос - какая из этих ситуаций лучше для всех (см выше) жителей?
3.Что сделают (будут стараться сделать) все (см выше) жители с одним из всех (см выше) жителем из ситуации (а)?
4.Что сделают (будут стараться сделать) все (см выше) жители со всеми жителями (друг с другом) из ситуации (б)?

В какой из этих ситуаций захотели бы вы сами оказаться - какая из них предпочтительней?
Хорошенько подумайте, прежде чем ответить.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 412
Откуда: Кемерово

Re: Мысли есть?

Сообщение #209 Веремеев Демьян » 23 июн 2017, 13:50

Михаил Поташов писал(а):Почему утопия? если можно реализовать государственное правление на средствах производства, или это не коммунизм уже?
Потому, что коммунизм - это не только общественная собственность на средства производства, но ещё и социальное равенство. Именно социальное равенство невозможно в силу физических, умственных возможностей каждого отдельного человека.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 148

Re: Мысли есть?

Сообщение #210 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 23 июн 2017, 15:41

Веремеев Демьян писал(а):Потому, что коммунизм - это не только общественная собственность на средства производства, но ещё и социальное равенство. Именно социальное равенство невозможно в силу физических, умственных возможностей каждого отдельного человека.

СТОП! Какое ещё "социальное равенство"? Что вы под ним имеете ввиду? Товарищ ПОПОВ заявлял, что не от каждого по потребностям, а КАЖДОМУ и по потребностям и по возможностям при коммунизме! Естественно, что потребности у всех РАЗНЫЕ, поэтому утопией было бы предлагать равные потребности каждому члену общества ввиду как вы верно сказали индивидуальных особенностей каждого индивида как в физическом, так и в умственном плане. Но вот например если семья многодетная, то у них ведь потребность иметь многокомнатную квартиру больше, а не многодетной хватит и по меньше комнат. Это ведь логично? Вот такие вот потребности естественные...

При коммунизме не смотрят на то, что во что одет, насколько лучше - не конкурируют и не соперничают друг с другом, не пытаются друг друга перещеголять! Работает КОЛЛЕКТИВИЗМ, работа ведётся на благо всего коммунистического ОБЩЕСТВА! Как кто-то верно заметил, собственники объединились и... и вот уже капитализм переходит тогда естественным природным общественным образом в... коммунизм! Так что товарищ Попов был прав: переход из капитализма в коммунизм - это естественный эволюционный процесс человеческого общества, ведь человек - это социальное животное, и им движет инстинкт работать сообща, объединяться друг с другом! Что не сделает один ученый, то сделает группа ученых! Такие вещи будут гораздо более эффективны! Где там собственная корысть при работе сообща? А вот извините ПАРАЗИТИЗМ - это уже другое дело! Когда кто-то кочет поиметь корысть от работы всего коллектива...))) Это был ответ всем сразу и Инсайдеру тоже...))
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.


Вернуться в «Самый тихий и ужасный раздел форума»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация