Мысли есть?

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы
Закрыто
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9SrR0iTpZAE[/youtube]
Аватара пользователя
Максим Садоха
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:59
Репутация: 4
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: Мысли есть?

Сообщение Максим Садоха »

Не знаю где как жилось, но про Днепр могу замолвить слово а в частности про АНД район, шпана царила страшная, легенды шли от Амура Днепровского до Одессы. Помню стоит самому на пляж прийти молоденькому, а пляж у нас длинный, то на выходе обязательно встретят какие-то отбитые и отберут часы и всякие "ценности". Это сейчас больше возможностей свой пар скинуть куда-то, например на секциях(хотя тогда они тоже процветали), сейчас все эти шайки утихомиренее стали или просто не замечаю, как-никак инет появился, могут там всю свою агрессию выплескивать, игры и тому подобное, есть чем отвлечь так скажем=)
Ну а так ходили голодранцами, колбаса была и то не во всех гастрономах, но как-то жили и развивались в основном, советские учителя которые могли в принципе донести до люда толк, старой закалки=) Да и книжечку лишний раз мог ли взять в руки почитать, а не эта иллюзорная доступность информации в интернете, хотя если мозг есть то нароешь что-то разумное ;) Ну это так, вкратце мои мысли.
Аватара пользователя
Максим Садоха
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:59
Репутация: 4
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: Мысли есть?

Сообщение Максим Садоха »

А, что по поводу видео-ролика, явно же все сделано сарказмом, выбрали счастливые лица детей и давай травить свою волну :) Ну что-то было плюсом при СССР, но минусов тоже не сосчитать на пальцах. Давайте уже не будем гнать этот призрак осевшего в памяти коммунизма. Коммунизм сам по себе уже никто не будет делать, даже тот же "социалистический" Китай живет по принципу капитализма.
A.G.
Пользователь
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:30
Репутация: 12

Re: Мысли есть?

Сообщение A.G. »

Веремеев Демьян писал(а):..

Уточните вопрос. Непонятно что вы имеете ввиду.
A.G.
Пользователь
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:30
Репутация: 12

Re: Мысли есть?

Сообщение A.G. »

Максим Садоха писал(а):..

Дружище! Все измы в чистом виде закончились в 20-30 гг. Даже в СССР т.н. "социализм" был разным в разные периоды. Все страны мира представляют собой сочетание разных измов, причем не только социализма и капитализма. Также в явном виде присутствуют элементы анархии, национализма и т.п. Что вы уперлись в эти 2 формации, как будто других не бывает?
Выкиньте капитализм и социализм из головы вместе с бреднями про частную собственность. Ибо, при любом режиме, собственность всегда принадлежит тому, у кого власть.

Ну а офигенный довод, что СССР был плохой потому, что там интернета не было, это, как говорится 5++. Страшно даже представить каким ужасным был царизм - там ведь даже радио не было.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Мысли есть?

Сообщение fedia »

Есть только один, единственно верный "строй" и он природный, эволлюционно заложенный во всех животных, и все животные ему следуют, за исключением человека. Люди называют это "закон джунглей", такое его понимание - это следствие того, что людьми движет мотивация доменнантность(страх, агрессия в извращенной форме, из за более частого использования соответствующих мотивационных центров), не только к себе подобным, а и ко всем другим животным, и вот что бы выделится(доминировать) - человек ставит себя "выше" других животных, а в качестве "самооправдания" приписывает животным только негативные качества, называя закон по которому они живут "закон джунглей" и нежелает видеть другую сторону этого закона, при этом сам человек являются самым неадекватно агрессивным существом и это факт, при декларации себя как самый гуманный.
Социализм, капитализм и любые другие человеческие строи являются извращением одного единственного природного "строя", который определяется биологическими законами, а вот они несформулированны для понимания.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Мысли есть?

Сообщение Aleksandr G »

Люли как буд то выращивались
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Мысли есть?

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

СССР проиграло законсперированую войну кадров. И сейчас находится под законсперированной гибридной оккупацией. Нужно доказывать?

[spoil]Лирику хотите?
https://youtu.be/R5y8lm-PZp4
https://youtu.be/xbUgfjL2Wck[/spoil]
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Мысли есть?

Сообщение Bolo »

Aleksandr Sevrikov писал(а):Нужно доказывать?

Конечно. Только ссылкой на статью в реферируемом журнале, а не на псевдоисторический бред на ютюбе от всяких задорновых.
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Мысли есть?

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

Bolo писал(а):
Aleksandr Sevrikov писал(а):Нужно доказывать?

Конечно. Только ссылкой на статью в реферируемом журнале, а не на псевдоисторический бред на ютюбе от всяких задорновых.

Боло похоже тот кто и окупировал, вот и силится все превратить в шуточки, так боло? =))
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Я в этом вопросе солидарен с президентом.

Глупец тот, кто считает, что развал СССР - это благо. И глуп тот, кто желает его возродить в прежнем виде.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Ghostduh8 писал(а):
Максим Садоха писал(а): Коммунизм сам по себе уже никто не будет делать, даже тот же "социалистический" Китай живет по принципу капитализма.

А вы думаете что БЫЛ "коммунизм"? Для советского народа в [highlight=yellow]какой-то мере[/highlight] - да, в этом то и был весь + при СССР, ну а что в итоге то было? Давайте уже будем честными - был государственный капитализм + рабовладельческий строй.

Капитализм ведёт общество к самоуничтожению при тенденции развития нынешней экономики. Оно делает из общества обезьяну с гранатой. Если не будет построено нового социализма, то система сама капитализма себя уничтожит. К этому всё и идёт. Медленно, но уверенно и всё быстрее и быстрее кстати в эту пропасть. В пропасть краха капитализма. В один момент БАЦ! И всё! И воздушный шарик просто ЛОПНЕТ!


Советский союз не был одинаков в разные периоды времени. Коммунизм и социализм - это разные понятия.
И как ни странно этот социализм во всех странах был разный, как и коммунизм. А так же была постоянная внутрипартийная борьба за власть. Как и сегодня была оппозиция. Троцкизм, Большевизм и т.д.

Для того, чтобы всё это понять нужно с разных сторон изучить историю СССР. И даже тогда подводные камни не удастся увидеть. Потому как многие скрытые процессы не документируются. А для того, чтобы их выявлять нужно обладать специальными знаниями.

Я не обладаю такими знаниями. Историю знаю поверхностно, не многим лучше большинства, поэтому не могу помочь.

Помните то видео, которое скидывал в теме про Жака Фреско пользователь: Emett Brown.

Вот эта поговорка:

Дураки за Справедливость.

Она как раз к тому, что принципиальной разницы между социализмом и капитализмом нет.
Главное кто стоит во главе и какие цели он преследует.

Были такие как Сталин которые после себя оставили уважаемое всеми государство, да 2 комплекта одинаковых пиджаков и кирзовые сапоги.
И такие как Горбачев - развал государства, превратил страну в колонию запада. И получил дом в Лондоне и пожизненное содержание за рубежом.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Мысли есть?

Сообщение Михаил Поташов »

Алексей хочет быть разумным писал(а):Советский союз не был одинаков в разные периоды времени. Коммунизм и социализм - это разные понятия.
И как ни странно этот социализм во всех странах был разный, как и коммунизм. А так же была постоянная внутрипартийная борьба за власть. Как и сегодня была оппозиция. Троцкизм, Большевизм и т.д.

Для того, чтобы всё это понять нужно с разных сторон изучить историю СССР. И даже тогда подводные камни не удастся увидеть. Потому как многие скрытые процессы не документируются. А для того, чтобы их выявлять нужно обладать специальными знаниями.
Ну и что, ну был троцкизм, большевизм, в итоге мы получили капитализм! :lol: Любая идеология так или иначе несостоятельная! любое государство так или иначе является диктаторским! никакого демократического государства в принципе существовать не может! это всё что надо знать! :D и да, коммунизм не значит социализм, а капитализм не значит отсутствие социализма!
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Михаил Поташов писал(а):Ну и что, ну был троцкизм, большевизм, в итоге мы получили капитализм! :lol: Любая идеология так или иначе несостоятельная! любое государство так или иначе является диктаторским! никакого демократического государства в принципе существовать не может! это всё что надо знать! :D и да, коммунизм не значит социализм, а капитализм не значит отсутствие социализма!


Однако для людей проживавших во времена в которых довлеющей была та или иная идеология есть возможность сравнить одну с другой. Идеология состоятельна для вас если вы субъект управления. У вас есть цели. Идеология - это инструмент достижения цели. Если вы объект (предмет статистики) в системе, то вы при любом раскладе получаете не то к чему стремились. В этом случае уместна фраза "дураки за справедливость". Не в толпе создана идея коммунизма, социализма, троцкизма, капитализма и т.д. Это всё принесено сверху. Завтра гос. идеологией будет, что-то другое и люди в итоге примут и эту идею, с радостью или через жертвы.

Я читал Аристотеля и у него описан совершенно другой вид демократии. Кстати всем рекомендую. Однако читать такие тексты тяжеловато, примерно так же, как этот форум. Такие книги очень сильно отличаются стилем написания...
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

Алексей хочет быть разумным писал(а):...

Интересный взгляд.
Разве любой "предмет статистики" в рамках идеологии не достигает того, к чему стремился?
Что означает высказывание: "Принесено сверху"?
Как Вы считаете, идеология является первостепенным или второстепенным в обществе?
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Веремеев Демьян писал(а):Интересный взгляд.
Разве любой "предмет статистики" в рамках идеологии не достигает того, к чему стремился?

Нет не достигает. Как максимум достигает только части своей цели. Так, как не обладает возможностью управлять процессом, но по "собственной воле" является вовлеченным в этот процесс.
Веремеев Демьян писал(а):Что означает высказывание: "Принесено сверху"?

Означает, что информация выдана субъектом управления. Общество в отдельности от власти является управляемым последними объектом.
Веремеев Демьян писал(а):Как Вы считаете, идеология является первостепенным или второстепенным в обществе?

Вообще самым первым первоисточником является мировоззрение. Каждый человек является носителем сформированного с детства мировоззрения. Однако оно поддается изменению в следствии приобретения и анализа человеком нового полезного опыта и знаний. Так вот умные люди поняли, что можно через идеологию внести изменения в мировоззрение каждого человека, чтобы заставить это общество прийти к запланированному результату.
Идеология как инструмент - это результат мыслительной деятельности человека, на состав которой решающее влияние оказывает именно мировоззрение человека ее создавшего, а так же цель которую он использовал.
Идеология в обществе выполняет роль - конституции, устава, свода правил. Которые служат своего рода руководством к действию в ограниченных рамках. Так объект соглашаясь с идеологией начинает само-управляться в рамках привнесенной идеологии.
Есть три пути:
Мировоззрение объекта может полностью принять идеологию и поменяться в её русле.
Мировоззрение объекта может временно принять идеологию, до того, как инструмент идеология будет выключена.
Мировоззрение объекта может отвергнуть идеологию.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

т.е. Мировоззрение - это частный, личный инструмент.
Идеология - общественный инструмент, т.е. внесенный.

Идеология может вступать в конфликт с мировоззрением.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Ghostduh8 писал(а):Так вот, последователи работают на ту идеологию, которую они соответственно приняли и с которой соответственно смирились. Поэтому если они в рамках этой идеологии будут выступать ещё и за свою собственную индивидуальную "справедливость" - тогда они конечно дураки))) Они ведь на идеологию работают! Причем не свою, а системную. На идеологию того, кто её и создал и возглавил.

Именно так.

Но вы можете не принимать довлеющую идеологию и жить по своему мировоззрению. Однако вы будете вступать в конфликт с действующей общественной идеологией т.е. вы должны быть готовы к этому, чтобы не создать себе проблем в виде повёрнутых на голову идеологов. В этом случае вы не будете являться дураком т.к. вы можете скорректировать свое поведение в обществе и не тратить свою энергию на достижение чужих целей.
Ghostduh8 писал(а):Идеология может быть как цель, а может быть и как инструмент достижения цели ДОМИНИРУЮЩЕЙ особи. Идеология - это тот клей, который склеивает общество, народ, социальный организм. В той или иной идеологии могут быть декларированы ОБЩИЕ цели и задачи, которые приемлемы для большинства в толпе, поэтому толпа эту идеологию и принимает. Но каждому в отдельности конкретно не угодишь.

Идеология сама по себе целью не является т.к. она инструмент. Целью является результат внедрения и применения идеологии.
Ghostduh8 писал(а):Но может оказаться и так, что идеология будет лишь прикрытием для доминанта, а истинные цели у него могут быть несколько иные. Поэтому в этом смысле - идеология уже вторичный инструмент. Как видите, тут надо разбираться, не всё так однозначно)))

[/quote]
Идеология инструмент. Идеология будет обслуживать цель. Результатом станет либо достижение цели либо не достижение цели в результате ошибки заложенной в идеологии или в процессе внедрения идеологии.
С точки зрения распространения управляющего воздействия идеология всегда первична. Идеология не создаётся обществом. Папуасы живут по законам вождя. т.е. идеология - это индивидуальный продукт.
Идеология, как прикрытие.
Никто не мешает субъекту (управленцу) создать несколько идеологий для разных ситуаций. Цель которую будут обслуживать все эти идеологии всегда будет одна.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

Что такое идеология?
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Веремеев Демьян писал(а):Что такое идеология?

http://lusana.ru/files/21281/653/40.jpg
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

Вы рассматриваете идеологию не в общем, а в частности?
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Веремеев Демьян писал(а):Вы рассматриваете идеологию не в общем, а в частности?


Вы ввели меня в ступор. Как это следует понимать?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

Вы рассматриваете идеологию только в политическом разрезе? Если так, то это только частный случай.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Веремеев Демьян писал(а):Вы рассматриваете идеологию только в политическом разрезе? Если так, то это только частный случай.

Да, но я на вскидку не могу назвать другие примеры использования идеологии. Для всего остального на мой взгляд есть другие понятия и определения.

Можете мне подсказать примеры, чтобы я смог понять, как идеологию можно использовать в общем.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

Социальная, экономическая, преступная, моральная, культурная
Попробуйте рассмотреть, что есть идеология в общем. Тогда многое встанет на свои места.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Веремеев Демьян писал(а):Социальная, экономическая, преступная, моральная, культурная
Попробуйте рассмотреть, что есть идеология в общем. Тогда многое встанет на свои места.


Всё ясно. Но смысл то от этого не меняется. Есть какое-то лицо, которое все эти идеологии выдумало и использует в своих интересах.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

Ладно. Давайте попробуем с другой стороны зайти, возможно будет понятнее.
1. Что такое ЛОГИЯ?
2. Вирусология - это ...
3. Иммунология - это ...
4. Геология - это ...
5. Филология - это ...
6. Идеология - это ...

пп. 2-5 являются риторическими.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Мысли есть?

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Веремеев Демьян писал(а):...
Вы пытаетесь сказать, что идеология тоже раздел науки?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

Хмммм. Видимо Вас смутило количество -ЛОГИЙ.
Давайте так:
1. Геология - это наука о строении и истории развития Земли.
2. Идеология - это наука о ...
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Мысли есть?

Сообщение Веремеев Демьян »

Ghostduh8 писал(а):логия от слова логос, логос - это слово.

Какое ещё значение есть у греческого logos?
[spoil]Особенно забавно Ваше трактование физиологии. Такое трактование конечно возможно, но только в рамках бредологии :)[/spoil]
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя