Мысли есть?

[Веремеев Демьян]

https://www.youtube.com/watch?v=9SrR0iTpZAE

[Максим Садоха]

Не знаю где как жилось, но про Днепр могу замолвить слово а в частности про АНД район, шпана царила страшная, легенды шли от Амура Днепровского до Одессы. Помню стоит самому на пляж прийти молоденькому, а пляж у нас длинный, то на выходе обязательно встретят какие-то отбитые и отберут часы и всякие "ценности". Это сейчас больше возможностей свой пар скинуть куда-то, например на секциях(хотя тогда они тоже процветали), сейчас все эти шайки утихомиренее стали или просто не замечаю, как-никак инет появился, могут там всю свою агрессию выплескивать, игры и тому подобное, есть чем отвлечь так скажем=)
Ну а так ходили голодранцами, колбаса была и то не во всех гастрономах, но как-то жили и развивались в основном, советские учителя которые могли в принципе донести до люда толк, старой закалки=) Да и книжечку лишний раз мог ли взять в руки почитать, а не эта иллюзорная доступность информации в интернете, хотя если мозг есть то нароешь что-то разумное Ну это так, вкратце мои мысли.

[Максим Садоха]

А, что по поводу видео-ролика, явно же все сделано сарказмом, выбрали счастливые лица детей и давай травить свою волну Ну что-то было плюсом при СССР, но минусов тоже не сосчитать на пальцах. Давайте уже не будем гнать этот призрак осевшего в памяти коммунизма. Коммунизм сам по себе уже никто не будет делать, даже тот же "социалистический" Китай живет по принципу капитализма.

[A.G.]

..

Уточните вопрос. Непонятно что вы имеете ввиду.

[A.G.]

..

Дружище! Все измы в чистом виде закончились в 20-30 гг. Даже в СССР т.н. "социализм" был разным в разные периоды. Все страны мира представляют собой сочетание разных измов, причем не только социализма и капитализма. Также в явном виде присутствуют элементы анархии, национализма и т.п. Что вы уперлись в эти 2 формации, как будто других не бывает?
Выкиньте капитализм и социализм из головы вместе с бреднями про частную собственность. Ибо, при любом режиме, собственность всегда принадлежит тому, у кого власть.

Ну а офигенный довод, что СССР был плохой потому, что там интернета не было, это, как говорится 5++. Страшно даже представить каким ужасным был царизм - там ведь даже радио не было.

[fedia]

Есть только один, единственно верный "строй" и он природный, эволлюционно заложенный во всех животных, и все животные ему следуют, за исключением человека. Люди называют это "закон джунглей", такое его понимание - это следствие того, что людьми движет мотивация доменнантность(страх, агрессия в извращенной форме, из за более частого использования соответствующих мотивационных центров), не только к себе подобным, а и ко всем другим животным, и вот что бы выделится(доминировать) - человек ставит себя "выше" других животных, а в качестве "самооправдания" приписывает животным только негативные качества, называя закон по которому они живут "закон джунглей" и нежелает видеть другую сторону этого закона, при этом сам человек являются самым неадекватно агрессивным существом и это факт, при декларации себя как самый гуманный.
Социализм, капитализм и любые другие человеческие строи являются извращением одного единственного природного "строя", который определяется биологическими законами, а вот они несформулированны для понимания.

[Aleksandr G]

Люли как буд то выращивались

[Aleksandr Sevrikov]

СССР проиграло законсперированую войну кадров. И сейчас находится под законсперированной гибридной оккупацией. Нужно доказывать?

► Show Spoiler

Лирику хотите?
https://youtu.be/R5y8lm-PZp4
https://youtu.be/xbUgfjL2Wck

[Bolo]

Нужно доказывать?

Конечно. Только ссылкой на статью в реферируемом журнале, а не на псевдоисторический бред на ютюбе от всяких задорновых.

[Aleksandr Sevrikov]

Нужно доказывать?

Конечно. Только ссылкой на статью в реферируемом журнале, а не на псевдоисторический бред на ютюбе от всяких задорновых.

Боло похоже тот кто и окупировал, вот и силится все превратить в шуточки, так боло? =))

[Алексей хочет быть разумным]

Я в этом вопросе солидарен с президентом.

Глупец тот, кто считает, что развал СССР - это благо. И глуп тот, кто желает его возродить в прежнем виде.

[Ghostduh8]

Коммунизм сам по себе уже никто не будет делать, даже тот же "социалистический" Китай живет по принципу капитализма.

А вы думаете что БЫЛ "коммунизм"? Для советского народа в какой-то мере - да, в этом то и был весь + при СССР, ну а что в итоге то было? Давайте уже будем честными - был государственный капитализм + рабовладельческий строй.

Капитализм ведёт общество к самоуничтожению при тенденции развития нынешней экономики. Оно делает из общества обезьяну с гранатой. Если не будет построено нового социализма, то система сама капитализма себя уничтожит. К этому всё и идёт. Медленно, но уверенно и всё быстрее и быстрее кстати в эту пропасть. В пропасть краха капитализма. В один момент БАЦ! И всё! И воздушный шарик просто ЛОПНЕТ!

[Алексей хочет быть разумным]

Коммунизм сам по себе уже никто не будет делать, даже тот же "социалистический" Китай живет по принципу капитализма.

А вы думаете что БЫЛ "коммунизм"? Для советского народа в какой-то мере - да, в этом то и был весь + при СССР, ну а что в итоге то было? Давайте уже будем честными - был государственный капитализм + рабовладельческий строй.

Капитализм ведёт общество к самоуничтожению при тенденции развития нынешней экономики. Оно делает из общества обезьяну с гранатой. Если не будет построено нового социализма, то система сама капитализма себя уничтожит. К этому всё и идёт. Медленно, но уверенно и всё быстрее и быстрее кстати в эту пропасть. В пропасть краха капитализма. В один момент БАЦ! И всё! И воздушный шарик просто ЛОПНЕТ!

Советский союз не был одинаков в разные периоды времени. Коммунизм и социализм - это разные понятия.
И как ни странно этот социализм во всех странах был разный, как и коммунизм. А так же была постоянная внутрипартийная борьба за власть. Как и сегодня была оппозиция. Троцкизм, Большевизм и т.д.

Для того, чтобы всё это понять нужно с разных сторон изучить историю СССР. И даже тогда подводные камни не удастся увидеть. Потому как многие скрытые процессы не документируются. А для того, чтобы их выявлять нужно обладать специальными знаниями.

Я не обладаю такими знаниями. Историю знаю поверхностно, не многим лучше большинства, поэтому не могу помочь.

Помните то видео, которое скидывал в теме про Жака Фреско пользователь: Emett Brown.

Вот эта поговорка:

Дураки за Справедливость.

Она как раз к тому, что принципиальной разницы между социализмом и капитализмом нет.
Главное кто стоит во главе и какие цели он преследует.

Были такие как Сталин которые после себя оставили уважаемое всеми государство, да 2 комплекта одинаковых пиджаков и кирзовые сапоги.
И такие как Горбачев - развал государства, превратил страну в колонию запада. И получил дом в Лондоне и пожизненное содержание за рубежом.

[Ghostduh8]

Разруха началась с Хрущёва, сразу после Сталина... это была не оттепель, а слякоть))) Вот ещё интересное видео: (в данном видео обращайте внимание на коммунистические моменты, там также и много диалектики - предупреждаю )

https://www.youtube.com/watch?v=tu2qAciubpo&t=73s

Разница между коммунизмом и капитализмом в том, что коммунизм - это общественная собственность на средства производства, а капитализм - частная собственность на средства производства.

[Михаил Поташов]

Советский союз не был одинаков в разные периоды времени. Коммунизм и социализм - это разные понятия.
И как ни странно этот социализм во всех странах был разный, как и коммунизм. А так же была постоянная внутрипартийная борьба за власть. Как и сегодня была оппозиция. Троцкизм, Большевизм и т.д.

Для того, чтобы всё это понять нужно с разных сторон изучить историю СССР. И даже тогда подводные камни не удастся увидеть. Потому как многие скрытые процессы не документируются. А для того, чтобы их выявлять нужно обладать специальными знаниями.

Ну и что, ну был троцкизм, большевизм, в итоге мы получили капитализм! Любая идеология так или иначе несостоятельная! любое государство так или иначе является диктаторским! никакого демократического государства в принципе существовать не может! это всё что надо знать! и да, коммунизм не значит социализм, а капитализм не значит отсутствие социализма!

[Алексей хочет быть разумным]

Ну и что, ну был троцкизм, большевизм, в итоге мы получили капитализм! Любая идеология так или иначе несостоятельная! любое государство так или иначе является диктаторским! никакого демократического государства в принципе существовать не может! это всё что надо знать! и да, коммунизм не значит социализм, а капитализм не значит отсутствие социализма!

Однако для людей проживавших во времена в которых довлеющей была та или иная идеология есть возможность сравнить одну с другой. Идеология состоятельна для вас если вы субъект управления. У вас есть цели. Идеология - это инструмент достижения цели. Если вы объект (предмет статистики) в системе, то вы при любом раскладе получаете не то к чему стремились. В этом случае уместна фраза "дураки за справедливость". Не в толпе создана идея коммунизма, социализма, троцкизма, капитализма и т.д. Это всё принесено сверху. Завтра гос. идеологией будет, что-то другое и люди в итоге примут и эту идею, с радостью или через жертвы.

Я читал Аристотеля и у него описан совершенно другой вид демократии. Кстати всем рекомендую. Однако читать такие тексты тяжеловато, примерно так же, как этот форум. Такие книги очень сильно отличаются стилем написания...

[Веремеев Демьян]

...

Интересный взгляд.
Разве любой "предмет статистики" в рамках идеологии не достигает того, к чему стремился?
Что означает высказывание: "Принесено сверху"?
Как Вы считаете, идеология является первостепенным или второстепенным в обществе?

[Ghostduh8]

Интересный взгляд.

Вот и я так подумал

Разве любой "предмет статистики" в рамках идеологии не достигает того, к чему стремился?

Я понял так: если хочешь достичь своей цели - ВОЗГЛАВЬ! Создай свою ИДЕОЛОГИЮ. Всё остальное - это уже будут "предметы статистики" в рамках ТВОЕЙ системы. Есть те, кто устанавливают идеологию, а есть те, кто её принимает. Так вот, последователи работают на ту идеологию, которую они соответственно приняли и с которой соответственно смирились. Поэтому если они в рамках этой идеологии будут выступать ещё и за свою собственную индивидуальную "справедливость" - тогда они конечно дураки))) Они ведь на идеологию работают! Причем не свою, а системную. На идеологию того, кто её и создал и возглавил.

Как Вы считаете, идеология является первостепенным или второстепенным в обществе?

Идеология может быть как цель, а может быть и как инструмент достижения цели ДОМИНИРУЮЩЕЙ особи. Идеология - это тот клей, который склеивает общество, народ, социальный организм. В той или иной идеологии могут быть декларированы ОБЩИЕ цели и задачи, которые приемлемы для большинства в толпе, поэтому толпа эту идеологию и принимает. Но каждому в отдельности конкретно не угодишь.

Идеология является важнейшим клейстером для объединения общества, для его коллективизации. В этом смысле она первостепенна. Но может оказаться и так, что идеология будет лишь прикрытием для доминанта, а истинные цели у него могут быть несколько иные. Поэтому в этом смысле - идеология уже вторичный инструмент. Как видите, тут надо разбираться, не всё так однозначно)))

[Алексей хочет быть разумным]

Интересный взгляд.
Разве любой "предмет статистики" в рамках идеологии не достигает того, к чему стремился?

Нет не достигает. Как максимум достигает только части своей цели. Так, как не обладает возможностью управлять процессом, но по "собственной воле" является вовлеченным в этот процесс.

Что означает высказывание: "Принесено сверху"?

Означает, что информация выдана субъектом управления. Общество в отдельности от власти является управляемым последними объектом.

Как Вы считаете, идеология является первостепенным или второстепенным в обществе?

Вообще самым первым первоисточником является мировоззрение. Каждый человек является носителем сформированного с детства мировоззрения. Однако оно поддается изменению в следствии приобретения и анализа человеком нового полезного опыта и знаний. Так вот умные люди поняли, что можно через идеологию внести изменения в мировоззрение каждого человека, чтобы заставить это общество прийти к запланированному результату.
Идеология как инструмент - это результат мыслительной деятельности человека, на состав которой решающее влияние оказывает именно мировоззрение человека ее создавшего, а так же цель которую он использовал.
Идеология в обществе выполняет роль - конституции, устава, свода правил. Которые служат своего рода руководством к действию в ограниченных рамках. Так объект соглашаясь с идеологией начинает само-управляться в рамках привнесенной идеологии.
Есть три пути:
Мировоззрение объекта может полностью принять идеологию и поменяться в её русле.
Мировоззрение объекта может временно принять идеологию, до того, как инструмент идеология будет выключена.
Мировоззрение объекта может отвергнуть идеологию.

[Алексей хочет быть разумным]

т.е. Мировоззрение - это частный, личный инструмент.
Идеология - общественный инструмент, т.е. внесенный.

Идеология может вступать в конфликт с мировоззрением.

[Алексей хочет быть разумным]

Так вот, последователи работают на ту идеологию, которую они соответственно приняли и с которой соответственно смирились. Поэтому если они в рамках этой идеологии будут выступать ещё и за свою собственную индивидуальную "справедливость" - тогда они конечно дураки))) Они ведь на идеологию работают! Причем не свою, а системную. На идеологию того, кто её и создал и возглавил.

Именно так.

Но вы можете не принимать довлеющую идеологию и жить по своему мировоззрению. Однако вы будете вступать в конфликт с действующей общественной идеологией т.е. вы должны быть готовы к этому, чтобы не создать себе проблем в виде повёрнутых на голову идеологов. В этом случае вы не будете являться дураком т.к. вы можете скорректировать свое поведение в обществе и не тратить свою энергию на достижение чужих целей.

Идеология может быть как цель, а может быть и как инструмент достижения цели ДОМИНИРУЮЩЕЙ особи. Идеология - это тот клей, который склеивает общество, народ, социальный организм. В той или иной идеологии могут быть декларированы ОБЩИЕ цели и задачи, которые приемлемы для большинства в толпе, поэтому толпа эту идеологию и принимает. Но каждому в отдельности конкретно не угодишь.

Идеология сама по себе целью не является т.к. она инструмент. Целью является результат внедрения и применения идеологии.

Но может оказаться и так, что идеология будет лишь прикрытием для доминанта, а истинные цели у него могут быть несколько иные. Поэтому в этом смысле - идеология уже вторичный инструмент. Как видите, тут надо разбираться, не всё так однозначно)))

[/quote]
Идеология инструмент. Идеология будет обслуживать цель. Результатом станет либо достижение цели либо не достижение цели в результате ошибки заложенной в идеологии или в процессе внедрения идеологии.
С точки зрения распространения управляющего воздействия идеология всегда первична. Идеология не создаётся обществом. Папуасы живут по законам вождя. т.е. идеология - это индивидуальный продукт.
Идеология, как прикрытие.
Никто не мешает субъекту (управленцу) создать несколько идеологий для разных ситуаций. Цель которую будут обслуживать все эти идеологии всегда будет одна.

[Веремеев Демьян]

Что такое идеология?

[Алексей хочет быть разумным]

Что такое идеология?

http://lusana.ru/files/21281/653/40.jpg

[Веремеев Демьян]

Вы рассматриваете идеологию не в общем, а в частности?

[Алексей хочет быть разумным]

Вы рассматриваете идеологию не в общем, а в частности?

Вы ввели меня в ступор. Как это следует понимать?

[Веремеев Демьян]

Вы рассматриваете идеологию только в политическом разрезе? Если так, то это только частный случай.

[Алексей хочет быть разумным]

Вы рассматриваете идеологию только в политическом разрезе? Если так, то это только частный случай.

Да, но я на вскидку не могу назвать другие примеры использования идеологии. Для всего остального на мой взгляд есть другие понятия и определения.

Можете мне подсказать примеры, чтобы я смог понять, как идеологию можно использовать в общем.

[Веремеев Демьян]

Социальная, экономическая, преступная, моральная, культурная
Попробуйте рассмотреть, что есть идеология в общем. Тогда многое встанет на свои места.

[Алексей хочет быть разумным]

Социальная, экономическая, преступная, моральная, культурная
Попробуйте рассмотреть, что есть идеология в общем. Тогда многое встанет на свои места.

Всё ясно. Но смысл то от этого не меняется. Есть какое-то лицо, которое все эти идеологии выдумало и использует в своих интересах.

[Веремеев Демьян]

Ладно. Давайте попробуем с другой стороны зайти, возможно будет понятнее.
1. Что такое ЛОГИЯ?
2. Вирусология - это ...
3. Иммунология - это ...
4. Геология - это ...
5. Филология - это ...
6. Идеология - это ...

пп. 2-5 являются риторическими.