"Опрос" №5

[Веремеев Демьян]

Данный "Опрос" не является опросом в обычном понимании, хотя, ответы даны и они важны.
Данная тема не будет сводиться к обычному сбору статистики, а предназначена для обсуждения. В своих ответах необходимо придерживаться шаблона, который приведён чуть ниже.
Вопросы:
Что такое норма?
Что такое идеал?

Шаблон ответа:
Норма - это ...
Идеал - это ...
Далее можно раскрыть чем норма отличается (или не отличается) от идеала, но уже не выделять в тексте "жирным и синим" слова "норма" и "идеал".

Для того, чтобы снять с повестки вопрос: "Почему именно это интересно?" - скажу просто: "Пару дней назад с товарищами зашел разговор на эту тему, а сегодня в одном из сообщений встретил оба этих термина в контексте "мира, как среды обитания".

[Friedrich]

Норма - это когда есть допустимые погрешности в чём либо.
Идеал - это отсутствие погрешностей в чём либо.

[arik1959]

Идеал - это максимально возможные значения задаваемых (желаемых) параметров к чему - нибудь (рассматриваемый объект, процесс, явление...)
Норма - это усреднённые (до необходимого и достаточного) значения вышеуказанных параметров.

[Евгений Грызунов]

что такое норма?- вопрос классический ответ один - социальный инстинкт (Будь такой же как все!)
что такое идеал? - стремление быть таким же как все!!!

[Виктор Катющик]

НОРМА — (от латинского norma руководящее начало, правило, образец), 1) узаконенное установление, признанный обязательный порядок чего нибудь, правило (например, норма поведения). 2) Установленная мера, размер чего нибудь (например, норма выработки) …
Современная энциклопедия
http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... d=&stype=0

ИДЕАЛ — ИДЕАЛ, идеала, муж. (от греч. idea идея) (книжн.). Высшая, трудно достижимая степень совершенства в чем нибудь, мыслимый предел стремлений, желаний. Идеал красоты. Идеал человека. В идеале не то, что в действительности. «Нельзя себе представить… …
Толковый словарь Ушакова
http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... d=&stype=0

[Эрнест]

норма - 66 < x < 100%
идеал - 100%

[Евгений Грызунов]

НОРМА — (от латинского norma руководящее начало, правило, образец), 1) узаконенное установление, признанный обязательный порядок чего нибудь, правило (например, норма поведения). 2) Установленная мера, размер чего нибудь (например, норма выработки) …
Современная энциклопедия
http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... d=&stype=0

ИДЕАЛ — ИДЕАЛ, идеала, муж. (от греч. idea идея) (книжн.). Высшая, трудно достижимая степень совершенства в чем нибудь, мыслимый предел стремлений, желаний. Идеал красоты. Идеал человека. В идеале не то, что в действительности. «Нельзя себе представить… …
Толковый словарь Ушакова
http://dic.academic.ru/searchall.php?SW ... d=&stype=0

норма - 85х85х85
идеал - 90х60х90

[Евгений Грызунов]

норма - 85х85х85
идеал - 90х60х90

Ну нееее... мой идеал 100x80x95 (примерно) А норма любая сгодится... на худой конец! По телосложению имеется ввиду соглашусь, что на безрыбье и рак рыба... а вот по остальным параметрам... ммммммм... уже буду переборчив, как в еде

да пофигу, хоть 150х70х180 главное мысль уловили.
все это социальные нормы навязанные социальной группой!!!

[димо]

норма это когда навеселе и слегка пошатывает.идеал же в уверенной походке и на умняке.ещё норма это как у всех,усредненный показатель,идеал когда не как у всех и в лучшую сторону

[димо]

и ещё,норма значит сойдед,а идеал отлично,великолепно

[Дим]

Норма - это результат выполненной задачи попадающий в установленные стандарты качества.
Идеал - это результат выполненной задачи превышающий установленные стандарты качества.
Нормированный результат всегда стремится к идеальному, путём установления более высоких стандартов.

[Веремеев Демьян]

Идеал - это результат выполненной задачи превышающий установленные стандарты качества.

Это не идеал, это брак.

[F.Monj]

Норма - это наличие недостатков в пределах допустимого.
Идеал - это полное отсутствие недостатков.

[men]

Норма - 100 грамм, Идеал - 200.

[fedia]

Норма и идеал это не что то, а характеристика состояния чего то, процесса, по этому дать однозначный ответ, наверно, не получится.
Применительно к пространсту, норма и идеал совпадают - это статичность, неизменность.
Применительно к материи, норма и идеал уже не статичность, а колебания(движение), определяются физическими законами, так что, то же, наверное, совпадают, если убрать неадекватного наблюдателя.
Для физиологии живого организма, норма понятие растяжимое, если по максимому, то пределы колебаний(обменных процессов), в которых сохранятся жизнь, а оптимальность пределов этих колебаний, при которых жизнь в радость, это норма совподающая с идеалом.
Идеал как максимальный фиксированный предел, то есть абсалютная статичность, не применим к материи, тем более к живому организму - это субъективная иллюзия(светлый образ).
Причина подобных иллюзий в том что, безсознательно мозг фиксирует пространство как статичность(неопасно) и по средством механизма синестезии( Синестезия - как это работает: https://youtu.be/gLYcMj0z9X8)
, идут попытки приписать, статичность материальным объектам(субъектам), короче - поиск безопасности.

[F.Monj]

Норма - это наличие недостатков в пределах допустимого.
Идеал - это полное отсутствие недостатков.

О ДА, ДЕТКА! Мне очень нравятся эти определения. Из них следует, что мы живём в ... ИДЕАЛЬНОЙ Вселенной, ибо что ей ещё не хватает? Всё что есть - уже при ней, а недостатки - это лишь наши субъективные потребности... Они будут всегда, и это... хорошо! Так как есть куда эволюционировать)))

Вы в своём уме?!
С какого перепуга у вас такие глупые выводы?
В материальном мире нет ничего идеального! Это даже не обсуждается. Точнее - это предмет обсуждения для дебилов.
Идеал существует только в нематериальном мире.
Привожу примеры. В материальном мире нет ни одного шара, абсолютно правильной (идеальной) формы.
В нематериальном мире, например, в геометрии можно описать шар абсолютно правильной (идеальной) геометрической формы.
Другой пример, информация о том, какая должна быть деталь. Информация - нематериальна.
Материальная реализация этой детали никогда не будет абсолютно (идеально точно) соответствовать заданным размерам.

Это отразилось и в философских терминах: материализм и идеализм.

[F.Monj]

То есть, по-вашему, Вселенная не может быть материальной и суперпозиционно идеальной? Одно из двух? ИЛИ - ИЛИ ?

Если я правильно вас понял, то я считаю так.
Даже в отдельно взятых состояниях суперпозиции материя не будет идеальна. Ведь в этих состояниях материя - всё равно материя, а не информация о материи.

Если Вселенная не идеальна, тогда что её не хватает?

Ей не хватает того, чего вам бы хотелось, но в реальности нет
А вообще я четко описал в предыдущем посте отличие материальных форм от идеальных.

вы думаете, что материализм - объективен, а идеализм - субъективен?

Я не могу однозначно такое заявить. Просто я не уверен. Могу только предполагать и то и другое.

[Оксана Стоянова]

Идеал - это чья-то цель.
Норма - это допустимые рамки отклонения от идеала или от среднего значения, если идеала нет.

Где нет цели, нет и идеала. Например, не может быть идеальная вселенная сама по себе, потому что у нее нет цели. Но может быть идеальная вселенная для людей или для мышей, например. Таким образом, идеал применим только в отношении чего-либо к целям живого организма. Если же у живого организма нет определенной цели в отношении чего-либо, то нормой будет средне-статистическое значение этого параметра. Например, если говорят об идеально гладкой поверхности, то есть подразумевается, что такое свойство поверхности как гладкость является желательным, то норма покажет допустимые отклонения, когда поверхность еще будет считаться гладкой, а не шероховатой. В данном случае норма выполняет роль измерительного инструмента для определения отклонения чего-либо от идеала. Если же говорят о нормальном росте, то, поскольку нет определенной цели в отношении роста, то норма покажет не отклонение от идеала, а отклонение от среднего значения. Это что касается количественно измеримых норм.
Второй вид норм - это нормы, не определяемые в количественном выражении, например, такая норма поведения, как запрет. "Нельзя убивать людей", то есть соответствие норме определяется двоичным кодом "да" или "нет", то идеал будет совпадать с нормой. Например, не убивать других людей - это нормально, а также не убивать других людей - это идеал общества. В таком случае допустимые отклонения от идеала равны нулю.

[Дим]

Идеал - это результат выполненной задачи превышающий установленные стандарты качества.

Это не идеал, это брак.

Брак-это результат который не дотянул до установленных стандартов. У меня в работе бывает брак, норма, и идеал. Занимаюсь монтажом печатных форм. Есть установленные стандарты совмещений форм 0.5 мм. это норма и рисунок чёткий. Можно сделать 0.7мм изображение будет уже "размываться" - брак. А бывает сделаешь 0.3 мм. , потом все ходят и говорят идеально, как ты так сделал и т.п. выражения.

[Евгений Грызунов]

Второй вид норм - это нормы, не определяемые в количественном выражении, например, такая норма поведения, как запрет. "Нельзя убивать людей"

А если эти люди убивают твоих близких, твоих друзей или тебя.. - убивать их нельзя???!!!, а может это твой единственный способ сохранить жизнь себе и своим близким.. Поверьте я знаю о чем я говорю, я знаю что такое война!!! И вы пытаетесь привязать какие-то абстракции в виде запретов к реальности?!

[Оксана Стоянова]

В данном случае у общества в мирное и в военное время разные цели, а значит и разные идеалы и нормы. В мирное время целью общества является улучшение экономических и социальных показателей, что не совместимо с убийством гражданами друг друга. Поэтому нормы относительно убийства записаны в Уголовном кодексе страны. В военное время целью страны является уничтожение противника, поэтому действует не уголовный кодекс, а военный трибунал. Во время войны убийство людей противоборствующей стороны является нормой и идеалом. То есть в идеале войска противника должны быть уничтожены. В то же время убийство граждан своей страны по прежнему остается нормой поведения.

[Евгений Грызунов]

В данном случае у общества в мирное и в военное время разные цели, а значит и разные идеалы и нормы. В мирное время целью общества является улучшение экономических и социальных показателей. Поэтому нормы относительно убийства записаны в Уголовном кодексе страны.

а если интересы общества, как социальной группы, разнятся с целью государственной власти, как вторичной социальной группы и по этому нормы относительно убийства, в качестве ограничения, записан в УК? Ведь нормы и идеалы у каждой социальной группы будут другими. И не факт, что они будут совпадать! Что такое конфронтация групповых интересов и к чему она приводит объяснять не надо?

[Евгений Грызунов]

=

в качестве ограничения, записан в УК?

1. это должно быть в интересах государства - таким образом у государства поддерживается стабильный экономический и социальный уровень.

Ведь нормы и идеалы у каждой социальной группы будут другими. И не факт, что они будут совпадать!

2. Чиновник Петя хочет тачку и колхозник Вася хочет ту же тачку. Интересы совпадают? Совпадают! В чем тогда конфликт? Разделение классов между буржуями и пролетариатом?

3. Но это мы всё не о том уже...

1. так ли???
2 все просто - чиновник Петя издает указ - "колхознику Васи по УК иметь тачку которую хочет Петя ну не как нельзя". Вроде и интересы совпадают, только вот Васи иметь тачку по УК не положено , хотя Пете иметь ее можно. Только... первоначальные условия, то были равные... Оба хотели.... Это и есть конфликт интересов!!! и буржуи с пролетариатом тут не при чем, это все условности!
3. действительно, отошли мы как то от иллюзий.....

[Romario]

Норма - это допустимое отклонение от идеала.
Идеал - не достижимый на практике абсолют.

[thekor4]

очень даже достижимый идеал,
другое дело что не на долго

[Romario]

Боюсь, Вы ошибаетесь... Простой пример: задача отрезать брусок длиной 100 мм ровно. Это идеал. Вы начинаете с рулетки с миллиметровой шкалой, отрезаете 100 мм, после проверяете штангенциркулем с нониусной шкалой 0,1 мм. Не совпадает? Подгоняете размер напильником до 100,0 затем микрометр до 0,01. После наждачка и микронный индикатор с ценой деления 0,001 мм. И так до упаду. И все равно идеала в 100 мм ровно не будет...

[Веремеев Демьян]

...

т.е. Вы исключаете вариант, что возможно выполнить работу с той точностью, которая заявлена?

[thekor4]

тю, даже часы которые не ходют , в день показывают два раза идеально правильное время ,
а ты резать

[Romario]

...

т.е. Вы исключаете вариант, что возможно выполнить работу с той точностью, которая заявлена?

Нет, этот вариант не исключается. Этот вариант как раз и будет нормой.

тю, даже часы которые не ходют , в день показывают два раза идеально правильное время ,
а ты резать

Ну это да! Но такой короткий промежуток времени, что никак не успеть этим идеалом воспользоваться... Миг, мгновенье...

Тем более, кто сказал, что "идеал" - это должна быть ТОЧНОСТЬ, РОВНОСТЬ, ПРЯМОСТЬ, ГЛАДКОСТЬ и т.п. А может наоборот? Выбрал себе идеал - тоже, как ту меру эталона, что больше нравится и пляшешь с бубном от неё

Ну хорошо. Выбрал. Повторить - уже никогда не сможешь. Это раз. Через миг после выбора энтропия изменила твой идеал. Это два. И что? Есть идеал как эталон? Он все еще идеал? Или уже чуть-чуть поплыл?

Рассуждаем дальше, господа...

[Дим]

Идеал - это чья-то цель.

Интересная трактовка))) Мне... нравится)))

Где нет цели, нет и идеала.

Если, идеал - цель, то логично

В общем, идеал - это понятие ЧИСТО имеющее СМЫСЛ для живых, РАЗУМНЫХ существ, ставящих ОСОЗНАННЫЕ цели! В общем я с этим... СОГЛАСЕН Природа, если она не обладает божеством САМА ПО СЕБЕ(!) не может быть В ЭТОМ СМЫСЛЕ "идеальной" - она просто такая, какая есть! Идеалом наделяют то или иное разумные личности, придавая этим себе В МЕЧТАХ "идеал" В общем, Идеал - это... МЕЧТА!

Мечтаю о летающем при помощи ушей чебурашке, это идеал? Мечтать можно о чём угодно и как угодно.