"Время". Определение и суть явления.

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #361 Schüler » 05 авг 2020, 16:45

Temp писал(а):
► Show Spoiler

Вобщем это самое имелось ввиду.
тогда извольте выражаться корректно. Очевидно, что на орбите скорость постоянно меняется ибо на тело действует неуравновешенная сила.

► Show Spoiler
в примере именно замер табуретки.
► Show Spoiler

"Почему" - это уже другой вопрос. Лет двести назад и про колебания частиц в нагретой линейке ещё не догадывались, но про расширение при нагреве - знали. Когда-нибудь узнаем "почему"



Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #362 Temp » 05 авг 2020, 17:13

arik1959 писал(а):Ну вот, значит протяженность никак не прощупывается. Только представляется в памяти. Зафиксировали, запомнили.

Это не аргумент.
Так ведь много чего в реальности не прощупывается, например, вакуум нельзя пощупать или свет.
arik1959 писал(а):
В любом направлении, пространство никак не препятствует перемещению.

А в направлении из прошлого в будущее препятствует меремещаться?

Вопрос не корректный.
В реальности прошлое - это информация на различных носителях о прошедших событиях, которых в реальности уже не существует.
Будущее - это события, которые еще не произошли, то есть их еще не существует.
Существует только настоящее, то есть текущий момент времени.
Прошлое и будущее - это абстрактные объекты, а пространство является физическим объектом.
Перемещаться из прошлого в будущее или из будущего в прошлое физически не возможно, а в пространстве перемещаться физически возможно в любом направлении.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #363 Temp » 05 авг 2020, 17:36

Schüler писал(а): в примере именно замер табуретки.

Объём — количественная характеристика пространства, занимаемого телом или веществом.
Вики

Измеряя табуретку, мы измеряем пространство, занимаемое телом или веществом, в примере табуреткой.

Schüler писал(а):"Почему" - это уже другой вопрос. Лет двести назад и про колебания частиц в нагретой линейке ещё не догадывались, но про расширение при нагреве - знали. Когда-нибудь узнаем "почему"

А как измеряли расширение тел в зависимости от скорости?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #364 arik1959 » 05 авг 2020, 18:04

Temp писал(а):Существует только настоящее, то есть текущий момент времени.
Прошлое и будущее - это абстрактные объекты, а пространство является физическим объектом.

Значит все таки текущий момент времени физический? Вы написали.
Скажите, он, это момент всегда физический, или иногда абстрактный?
Temp писал(а):
arik1959 писал(а):Ну вот, значит протяженность никак не прощупывается. Только представляется в памяти. Зафиксировали, запомнили.

Это не аргумент.
Так ведь много чего в реальности не прощупывается, например, вакуум нельзя пощупать или свет.

Берем шприц, приставляем палец к носику, о оттягиваем поршень. Щупаем вакуум.
Берем глаз ваш, или мой без разницы, открываем (днем) и щупаем свет. Берем протяженность...не получаеися ее взять, ну у меня точно не получается, может вы ее сможете взять?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #365 Temp » 05 авг 2020, 19:27

arik1959 писал(а):
Temp писал(а):Существует только настоящее, то есть текущий момент времени.
Прошлое и будущее - это абстрактные объекты, а пространство является физическим объектом.

Значит все таки текущий момент времени физический? Вы написали.
Скажите, он, это момент всегда физический, или иногда абстрактный?


      Время - это абстракция, информация.
Текущий момент времени не может быть физическим. Физическим является материя, пространство, движение материи в пространстве.
Можем наблюдать за движением материи в пространстве. Допустим, наблюдаем за полетом птицы. Мы видим птицу каждый раз в текущей точке местоположения в пространстве. Мы не можем видеть птицу в предыдущей точке или в следующей точке, так как в предыдущей точке её уже нет, а в следующей точке её ещё нет.
      Чтобы связать события, вводится абстракция - время.
То есть мы используем информацию о произошедшем событии (птица в предыдущей точке) так как мы её видели в предыдущей точке, и эта информация сохранилась в памяти.
Используем информацию о текущем местоположении птицы, так как мы её наблюдаем в этой точке.
Можем использовать информацию о возможном местоположении птицы, прогнозировать, основываясь на предыдущей информации.
У нас есть информация о различных местоположениях птицы в пространстве, и чтобы связать эту информацию, мы используем такой инструмент как время.
      Физически есть пространство, материя в пространстве, и физические процессы - движение материи в пространстве.
Время - это абстракция, инструмент, выдуманный человеком, позволяющий работать с физическими процессами - движением материи в пространстве.
Температура - такая же выдуманная штука, как и время - придумали шкалу с делениями, и смотрим на показания градусника, жидкость в котором меняет объём под воздействием окружающей среды. А фундаментально температура - это тоже абстрактная штука, инструмент, придуманный человеком для работы с движением материи в пространстве.
arik1959 писал(а):
Temp писал(а):
arik1959 писал(а):Ну вот, значит протяженность никак не прощупывается. Только представляется в памяти. Зафиксировали, запомнили.

Это не аргумент.
Так ведь много чего в реальности не прощупывается, например, вакуум нельзя пощупать или свет.

Берем шприц, приставляем палец к носику, о оттягиваем поршень. Щупаем вакуум.
Берем глаз ваш, или мой без разницы, открываем (днем) и щупаем свет. Берем протяженность...не получаеися ее взять, ну у меня точно не получается, может вы ее сможете взять?

Вытяните руки перед собой так, чтобы расстояние между кистями было сантиметров 50. Потом попробуйте одной кистью задеть другую кисть, не изменяя расстояния между кистями. Задеть одной другую не получится, потому что между кистями находится протяженность. Теперь берите эту протяженность и щупайте :)

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #366 Oldman » 05 авг 2020, 21:21

Temp писал(а):Теперь берите эту протяженность и щупайте :)

Как же можно щупать пространство, если сами же говорили, что оно с материей не взаимодействует.
"Щупанье" - это контакт - взаимодействие материи с материей.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5413
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4479
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #367 arik1959 » 05 авг 2020, 22:49

Temp писал(а):
arik1959 писал(а):
Temp писал(а):Существует только настоящее, то есть текущий момент времени.
Прошлое и будущее - это абстрактные объекты, а пространство является физическим объектом.

Значит все таки текущий момент времени физический? Вы написали.
Скажите, он, это момент всегда физический, или иногда абстрактный?

Текущий момент времени не может быть физическим.

Все, приехали... Если текущий момент не физический (абстрактный) , а вся наша сознательная и несознательная жизнь состоит из таких вот текущих моментов, то мы живем в абстракции. Это жестко следует из вашего утверждения.
П.С. температуру и время нельзя ставить в один ряд, ибо время является первопричиной изменения материи, а температура - следствием этого изменения (движения).
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #368 Schüler » 05 авг 2020, 23:18

:-)
Последний раз редактировалось Schüler 06 авг 2020, 09:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #369 Temp » 06 авг 2020, 08:18

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Теперь берите эту протяженность и щупайте :)

Как же можно щупать пространство, если сами же говорили, что оно с материей не взаимодействует.
"Щупанье" - это контакт - взаимодействие материи с материей.

Я говорил, что не всё существующее в природе можно пощупать. Но если хотелось через щупанье как-то проверять протяженность, то предложил такой способ.
    Магнитные поля пощупать невозможно. Наличие магнитного поля можно определить по другим признакам, например, по прилипанию железки к магниту или по показаниям компаса.
    Щупать пространство - это как щупать вакуум. Космонавт может пощупать стенки станции, и по ощущениям может сделать вывод, что что-то твердое препятствует движению его руки. Вакуум он ощущает как отсутствие каких-либо препятствий. А чтобы конкретно прощупать вакуум, космонавт может выйти в открытый космос без скафандра.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #370 Schüler » 06 авг 2020, 09:36

Temp писал(а):    Щупать пространство

Темп! Балабольство ниочем. С тем же успехом можно утверждать о щупании магических сущностей, атсральных призраков, святого духа и даже титек бабы яги. Вообще никакой разницы.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #371 Oldman » 06 авг 2020, 10:01

Temp писал(а):Я говорил, что не всё существующее в природе можно пощупать. Но если хотелось через щупанье как-то проверять протяженность, то предложил такой способ.
    Магнитные поля пощупать невозможно. Наличие магнитного поля можно определить по другим признакам, например, по прилипанию железки к магниту или по показаниям компаса.
    Щупать пространство - это как щупать вакуум. Космонавт может пощупать стенки станции, и по ощущениям может сделать вывод, что что-то твердое препятствует движению его руки. Вакуум он ощущает как отсутствие каких-либо препятствий. А чтобы конкретно прощупать вакуум, космонавт может выйти в открытый космос без скафандра.

Короче говоря, если ничего не нащупывается, то там точно есть физический объект :lol:

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #372 Temp » 06 авг 2020, 17:00

Schüler писал(а):
Temp писал(а):    Щупать пространство

Темп! Балабольство ниочем. С тем же успехом можно утверждать о щупании магических сущностей, атсральных призраков, святого духа и даже титек бабы яги. Вообще никакой разницы.

Прям как в ОТО и СТО :) Кто-нибудь в реальности измерял изменение размеров тела в зависимости от скорости? Реальные доказательства, кроме как теоретических расчетов имеются, то есть это можно "пощупать"?
Физическое пространство имеет физические свойства, поэтому оно и физическое. Если пространство не щупается, то изучать его физические свойства можно другими способами.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #373 Temp » 06 авг 2020, 17:01

Oldman писал(а):Короче говоря, если ничего не нащупывается, то там точно есть физический объект :lol:

Не совсем :)
Там точно есть физический объект, потому что он проявляет физические свойства.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #374 Temp » 06 авг 2020, 17:14

Пространство физическое – объект, (трёхмерная протяженность) объемная величина незамкнутая по шести направлениям задаваемым тремя ортогонально пересекающимися прямыми, естественным (природным) образом насыщенная материей, обладающей полным комплектом физических свойств во всем их разнообразии.

Свойствами пространства являются:
Вместимость
Способность вмещать определённое количество кого-либо или чего-либо.
Источник

Объём — количественная характеристика пространства, занимаемого телом или веществом.
Вики

----
Другое определение пространства
Пространство (обычное пространство или физическое пространство[1]) — трёхмерное пространство нашего повседневного мира и/или прямое развитие этого понятия в физике (развитие, возможно, иногда достаточно изощрённое, но прямое, так что можно сказать: наше обычное пространство на самом деле таково). Это пространство, в котором определяется положение физических тел, в котором происходит механическое движение, геометрическое перемещение различных физических тел и объектов.
Вики

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #375 Oldman » 06 авг 2020, 18:22

Temp писал(а):Там точно есть физический объект, потому что он проявляет физические свойства.

Какие свойства?
Как Вы эти свойства обнаружили?

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #376 Temp » 06 авг 2020, 18:26

arik1959 писал(а):Все, приехали... Если текущий момент не физический (абстрактный) , а вся наша сознательная и несознательная жизнь состоит из таких вот текущих моментов, то мы живем в абстракции. Это жестко следует из вашего утверждения.

Не следует.
Настоящее, прошлое, будущее и текущий момент времени - это термины, относящиеся ко времени, а время не является физическим объектом.
Используя термин "текущий момент времени", я думал, что так понятней будет :)
     Попробую объяснить по-другому.
Проведём эксперимент. Эксперимент будет без использования каких-либо временных и пространственных шкал, без координат, без часов и без каких-либо измерительных инструментов.
     Поставим кружку на левый край стола. Мы видим кружку и её местоположение.
Потом берем кружку и не спеша перемещаем на правый край стола. Когда мы видим кружку между точками А и Б, то в точке А кружки уже нет, а в точке Б кружки ещё нет. Ставим кружку в точку Б и видим кружку в этом местоположении. Все остальные местоположения сохранились в нашей памяти, и теперь являются информацией.
То есть физически мы можем физическую материю перемещать в физическом пространстве. Материя так же сама может перемещаться в пространстве без нашего участия.
С пониманием перемещения материи в пространстве проблем нет.
     Но переместилась ли кружка физически во времени? Смотря на статичную кружку и статичные объекты вокруг неё, можно ли определить, что время в кружке и вокруг неё течёт? Вдруг время в кружке остановилось по неизвестной причине, и даже на атомарном уровне в кружке нет никаких движений. Если кружка во времени переместилась, то как без шкал, часов, временных координат или каких-то периодических процессов можно это определить? К чему сделать привязку пространственных точек во времени? Мы видим кружку, и её местоположение в пространстве, но другие местоположения кружки сохранились только у нас в памяти.
arik1959 писал(а):а вся наша сознательная и несознательная жизнь состоит из таких вот текущих моментов, то мы живем в абстракции.

Мы живем в физическом мире. А все такие вот текущие моменты, из которых состоит вся наша жизнь, записываются и сохраняются в нашей памяти, либо сохраняются на других источниках информации - это фотографии, книги, следы на песке.
    Представьте пространство без материи. Это бесконечная пустота, в которой ничего нет. Нет никаких движений, потому что пространство не двигается, нет деформаций. Пространство - это абсолютно статичный объект. А время подразумевает движения, процессы. У пространства и времени вообще нет ничего общего и каких-либо связей. Но почему-то время с пространством, по непонятным причинам, объединяют в одно целое.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #377 Temp » 06 авг 2020, 18:33

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Там точно есть физический объект, потому что он проявляет физические свойства.

Какие свойства?
Как Вы эти свойства обнаружили?

Вместимость, например. Это видно по различным объектам, которые находятся в пространстве. Если вместимость другими способоми обнаруживают, то можно другими способами обнаружить.
Объём и протяженность пространства перемещением обнаруживается. Можно линейкой даже померить.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #378 Oldman » 06 авг 2020, 19:36

Temp писал(а):Это видно по различным объектам, которые находятся в пространстве.
Объём и протяженность пространства перемещением обнаруживается. Можно линейкой даже померить.

Можно ли пространство с (мать его) перемещением и вместительностью обнаружить без материи?

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #379 Temp » 06 авг 2020, 20:52

arik1959 писал(а): Берем протяженность...не получаеися ее взять, ну у меня точно не получается, может вы ее сможете взять?

расстояние (по одному из трёх измерений — длине, ширине, высоте), занимаемое чем-либо; свойство по значению прилагательного протяжённый ◆ Протяжённость внегородских дорог с твёрдым покрытием в стране составляет 33,6%. Д.П. Великанов, «Вопросы развития автомобильного транспорта», 1971 г.
филос. одна из основных характеристик пространства, выражающая его размеры ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
обладание протяжением как одно из свойств материи ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).
Вики

ПРОТЯЖЁННОСТЬ, протяжённости, мн. нет, жен. (книжн.). отвлеч. сущ. к протяженный; обладание тремя измерениями (длиной, шириной, высотой). Материя обладает протяженностью. Протяжённость участка - три километра.
Толковый словарь Ушакова

Протяженность пространства взять не получается. А получится ли взять, например, протяжённость участка или протяженность материи? Материю ведь можно даже пощупать.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #380 Temp » 06 авг 2020, 21:19

Oldman писал(а):Можно ли пространство с (мать его) перемещением и вместительностью обнаружить без материи?

Можно.
На примере ящика.
Берем пустой ящик. У ящика есть свободное внутреннее пространство. У этого внутреннего пространства есть объем и есть вместимость.
У вселенского пространства те же самые свойства, только без ограничений.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #381 Oldman » 06 авг 2020, 22:02

Temp писал(а):
► Show Spoiler

Можно.
На примере ящика.
Берем пустой ящик.

Нет!
У Вас не получилось без ящика, а ящик - материя, значит, - не получается у Вас без материи пространство обнаружить.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #382 Temp » 07 авг 2020, 18:36

Другой пример.
Делаем из проволоки куб. Внутрь куба можно поместить какой-нибудь предмет, например, линейку.
А теперь представьте куб без пространства. Как это будет выглядеть, какие свойства будут внутри куба?
Мне представляются два варианта:
  1. При попытке поместить линейку в куб, она упирается в стенку куба и дальше не продвигается, так как в этом месте кончается пространство и начинается с другой стороны куба.
  2. Пытаемся в куб поместить линейку, а она в нем не помещается, исчезает с одной стороны куба и появляется с другой стороны куба.
    Изображение
В куб без пространства невозможно что-то поместить, внутри куба невозможно что-то измерить, отсутствует протяженность.
Пространство первично, материя вторична по отношению к пространству.
Без пространства не возможно существование материи, но мы ведь материю в реальности наблюдаем.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #383 Schüler » 07 авг 2020, 19:00

Temp писал(а):Без пространства не возможно существование материи, но мы ведь материю в реальности наблюдаем.

Странно. Внутри сплошного куба пространства нет, а материя есть. Значит, таки может существовать материя без пространства?
Материи фиолетово на ваше "пространство". Разговор беспредметный. Пространство определяется объектами в нем. И вы сами это только что доказали.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #384 Oldman » 07 авг 2020, 19:36

Temp писал(а):Пространство первично, материя вторична по отношению к пространству.

Вы заявляете, что пространство первично, а материя вторична, что пространство самостоятельный физический объект, независимый от материи.
Но по факту без материи пространство никак не обнаруживается.
Поэтому все Ваши утверждения о том, что пространство самостоятельный физический объект, независимый от материи не обоснованы абсолютно ничем, просто трепотня, констатация Ваших стереотипов, Ваших светлых образов и домыслов о пространстве.

В чем заключается первичность пространства, его независимость от материи, если без материи пространства вроде как и нет?
Или есть? Я не знаю.
Если есть, так покажите, как выглядит пространство без материи. Пока не показали.
Последний раз редактировалось Oldman 07 авг 2020, 20:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #385 Temp » 07 авг 2020, 23:31

Schüler писал(а):
Temp писал(а):Без пространства не возможно существование материи, но мы ведь материю в реальности наблюдаем.

Странно. Внутри сплошного куба пространства нет, а материя есть. Значит, таки может существовать материя без пространства?
Материи фиолетово на ваше "пространство". Разговор беспредметный. Пространство определяется объектами в нем. И вы сами это только что доказали.

Наверное я непонятно нарисовал. Пытался нарисовать куб именно без материи внутри.
Линейка как бы разделяется на две части: одна справа куба, другая слева, а в кубе материи нет никакой.
Изображение
Последний раз редактировалось Temp 08 авг 2020, 00:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #386 Temp » 08 авг 2020, 00:05

Oldman писал(а):Если есть, так покажите, как выглядит пространство без материи. Пока не показали.

Пространство выглядит как космос без планет и звезд, то есть сплошная темнота, в которой можно перемещаться.
Межатомное пространство какого-нибудь металла - это пространство без материи.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #387 Oldman » 08 авг 2020, 00:29

Temp писал(а):Межатомное пространство какого-нибудь металла - это идеальный пример, свободного от материи пространства.

Это идеальный пример того, что пространство не обнаруживается без материи.
Ключевое слово "межатомное". То есть, между атомами, между двумя материальными объектами.
Нет материальных объектов (атомов в данном случае) - не о чем и говорить.
Без материи пространство выглядит никак.
Пространство без материи не обнаруживается.

Temp писал(а):Пространство выглядит как космос без планет и звезд, то есть сплошная темнота

То есть, без материи пространство не выглядит вовсе. Вот и я об этом.

Temp писал(а):в которой можно перемещаться.

А с чего Вы взяли, что перемещаться можно только в чем-либо?
Нет такого условия, правила, закона, по которым для перемещения нужен "контейнер".
Или дайте ссылку на такой закон в науке.
Перемещаться можно относительно чего либо.
Суть перемещения в изменении положения тела, относительно заданной системы отсчета.

Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 38
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #388 MacLeod » 08 авг 2020, 09:51

Oldman писал(а):Вы заявляете, что пространство первично, а материя вторична, что пространство самостоятельный физический объект, независимый от материи.
Но по факту без материи пространство никак не обнаруживается.

Oldman писал(а):То есть, без материи пространство не выглядит вовсе. Вот и я об этом.

Физическое пространство не выглядит (не отражает фотоны, летящие к вам в глазки) и не обнаруживается без материи (было бы очень странно, если бы человеки, состоящие из материи пытались это делать без материи, особенно без высокоорганизованной материи у себя в голове).

Oldman писал(а):Поэтому все Ваши утверждения о том, что пространство самостоятельный физический объект, независимый от материи не обоснованы абсолютно ничем, просто трепотня, констатация Ваших стереотипов, Ваших светлых образов и домыслов о пространстве.

Ага. Ровно так же, как "радиоволны не обнаруживаются без приёмника, поэтому все эти ваши утверждения о том, что радиоволны это физическое явление, не зависящее от приемника не обоснованы абсолютно ничем, просто трепотня и констатация стереотипов и светлых образов о радиоволнах".
Это был мастер-класс по демонстрации причинно-следственной связи?

Oldman писал(а):В чем заключается первичность пространства, его независимость от материи, если без материи пространства вроде как и нет?
Или есть? Я не знаю.
Если есть, так покажите, как выглядит пространство без материи. Пока не показали.

Первичность в том, что материя располагается в физическом пространстве согласно его свойств. И имеет и может иметь пространственные формы и направления перемещения ровно в соответствие его свойствам.
Независимость в том, что обратного влияния нет. Никакого. Есть только подчинение.
И при этом не нужно выдумывать фантастические сценарии, когда одно в наличие без другого в реальной Вселенной.


Oldman писал(а):А с чего Вы взяли, что перемещаться можно только в чем-либо?
Нет такого условия, правила, закона, по которым для перемещения нужен "контейнер".
Или дайте ссылку на такой закон в науке.
Перемещаться можно относительно чего либо.
Суть перемещения в изменении положения тела, относительно заданной системы отсчета.

Есть только стереотипы и светлые образы сэра Ньютона:
► Show Spoiler

► Show Spoiler

Надо заметить, что многие его современники разделяли эту точку зрения. А где-то чуть больше ста лет назад отдельная группа проголосовала, что нельзя глазками зацепиться за место физического пространства, значит волокись оно конём - будем всех учить, что все относительно.
А еще есть простой вопрос: объективно существующая протяженность между видимыми границами удаленных друг от друга тел - это свойство чего?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #389 Oldman » 08 авг 2020, 10:13

MacLeod писал(а):
Oldman писал(а):Вы заявляете, что пространство первично, а материя вторична, что пространство самостоятельный физический объект, независимый от материи.
Но по факту без материи пространство никак не обнаруживается.

Oldman писал(а):То есть, без материи пространство не выглядит вовсе. Вот и я об этом.

Физическое пространство не выглядит (не отражает фотоны, летящие к вам в глазки) и не обнаруживается без материи (было бы очень странно, если бы человеки, состоящие из материи пытались это делать без материи, особенно без высокоорганизованной материи у себя в голове).

Oldman писал(а):Поэтому все Ваши утверждения о том, что пространство самостоятельный физический объект, независимый от материи не обоснованы абсолютно ничем, просто трепотня, констатация Ваших стереотипов, Ваших светлых образов и домыслов о пространстве.

Ага. Ровно так же, как "радиоволны не обнаруживаются без приёмника, поэтому все эти ваши утверждения о том, что радиоволны это физическое явление, не зависящее от приемника не обоснованы абсолютно ничем, просто трепотня и констатация стереотипов и светлых образов о радиоволнах".
Это был мастер-класс по демонстрации причинно-следственной связи?

Oldman писал(а):В чем заключается первичность пространства, его независимость от материи, если без материи пространства вроде как и нет?
Или есть? Я не знаю.
Если есть, так покажите, как выглядит пространство без материи. Пока не показали.

Первичность в том, что материя располагается в физическом пространстве согласно его свойств. И имеет и может иметь пространственные формы и направления перемещения ровно в соответствие его свойствам.
Независимость в том, что обратного влияния нет. Никакого. Есть только подчинение.
И при этом не нужно выдумывать фантастические сценарии, когда одно в наличие без другого в реальной Вселенной.


Oldman писал(а):А с чего Вы взяли, что перемещаться можно только в чем-либо?
Нет такого условия, правила, закона, по которым для перемещения нужен "контейнер".
Или дайте ссылку на такой закон в науке.
Перемещаться можно относительно чего либо.
Суть перемещения в изменении положения тела, относительно заданной системы отсчета.

Есть только стереотипы и светлые образы сэра Ньютона:
► Show Spoiler

► Show Spoiler

Надо заметить, что многие его современники разделяли эту точку зрения. А где-то чуть больше ста лет назад отдельная группа проголосовала, что нельзя глазками зацепиться за место физического пространства, значит волокись оно конём - будем всех учить, что все относительно.
А еще есть простой вопрос: объективно существующая протяженность между видимыми границами удаленных друг от друга тел - это свойство чего?

Всё Ваше многобуквие лишь показывает, что чётко и по существу трепотню о независимости и первичности пространства Вам обосновать не чем. В Вашей простыне текста обоснований тому, что пространство независимый от материи физический объект не обнаружено.
И не надо мне тут "сэров" приплетать!
Да будет для Вас открытием, что мнение авторитетов не имеет значения для научного метода.
Могу лишь повторить, что безосновательные заявления о том, что пространство первично к материи и существует независимо от материи является позорной трепотней.
Предъявите основание так утверждать, а не демагогию и софистику.

Аватара пользователя
MacLeod
Администратор
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 май 2015, 03:15
Репутация: 38
Настоящее имя: Козлов Максим
Откуда: Москва

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #390 MacLeod » 08 авг 2020, 10:27

Oldman писал(а):Всё Ваше многобуквие лишь показывает, что чётко и по существу трепотню о независимости и первичности пространства Вам обосновать не чем. В Вашей простыне текста обоснований тому, что пространство независимый от материи физический объект не обнаружено.

Простыня-то по большей части из вашего многобуквия, как вы не обнаруживаете штуку, в которой сами находитесь и перемещаетесь. Это уже напоминает одного покинувшего нас участника с ником Daniel. У того тоже были проблемы с абстрагированием свойств и он требовал показать их ему :lol:
Oldman писал(а):И не надо мне тут "сэров" приплетать!
Да будет для Вас открытием, что мнение авторитетов не имеет значения для научного метода.
Могу лишь повторить, что безосновательные заявления о том, что пространство первично к материи и существует независимо от материи является позорной трепотней.
Предъявите основание так утверждать, а не демагогию и софистику.

Дело не в сэрах и не в авторитетах. Такая позиция была и долгое время являлась общепринятой.
Потом ее необоснованно замылили. Понятное дело, у этих лиц были трудности с пониманием непрерывного и нематериального, но не стоило всем мозги-то пудрить.

Так ответите или нет?
Объективно существующая протяженность между видимыми границами удаленных друг от друга тел - это свойство чего?


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация