"Время". Определение и суть явления.

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #301 Temp » 01 авг 2020, 19:10

Oldman писал(а):
Temp писал(а):На прибор воздействует внешний фактор - гравитационное поле планеты.

Зафиксируйте этот Ваш внешний фактор, измерьте, исследуйте... и так далее.

Так это уже сделали давно.
Экспериментально доказано, что бесконтактные взаимодействия, типа магнитные, гравитационные и т.п. способны проникать сквозь препятствия.
Например, в данном фильме гравитационное взаимодействие цилиндра и шара происходит сквозь препятствие, которым является стеклянная трубка:
https://youtu.be/1Lec4boZYjM?t=160
Гравитационные взаимодействия измеряли, и вывели формулу F=GmM/r2
Согласно всем данным, полученным в ходе изучения гравитационных взаимодействий, можно со 100% уверенностью утверждать, что атом в атомных часах взаимодействует с окружающими его частями часов, а так же взаимодействует с Землёй. Согласно формуле F=GmM/r2 при увеличении расстояния между центрами масс Земли и атома в атомных часах, гравитационное взаимодействие уменьшается, в следствие чего возможны изменения происходящих процессов в атоме, что отражается на показаниях часов.
---
Чтобы понять как должно происходить изменение времени, достаточно снять на видео одновременно несколько процессов, а потом просмотреть это видео в ускоренной или замедленной съемке.
При изменении времени должны одновременно ускоряться или замедляться абсолютно все процессы, находящиеся в равных условиях. Чего, по известным причинам, не наблюдается в реальности.
Следовательно, все опыты с измерением времени на высоте являются не корректными.



Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 276

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #302 Schüler » 01 авг 2020, 19:24

Темп? Не надоело юродствовать с маятниками и кастрюлями? Все эффекты замедления и ускорения времени пррверены-перепроверены миллионы раз. И не только атомными часами.
ЗЫ.: Кста, вы же помните, что скорость времени зависит не только от гравитационного потенциала, но и от скорости?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97% ... 0%BD%D0%B8

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #303 Oldman » 01 авг 2020, 20:11

Уважаемый Темп, я не хочу обсуждать болтовню.
Хотелось бы уже услышать от Вас что-то в рамках науки.

Вот это что за писанина?
Temp писал(а):возможны изменения происходящих процессов в атоме, что отражается на показаниях часов.

Ну, может, что и возможны.
Ну допустим, что возможны.
Дальше что?
Опишите всё в рамках науки.
Начните с того, что назовите свою писанину в соответствии с научным методом: гипотеза, теория, закон...
Далее опишите своё творчество математически, с формулами, вычислениями...
Какие процессы в атоме? По каким формулам они меняются? По каким формулам они зависят от ЗВТ?
И так далее. Вот тогда это будет наука, будет, что обсуждать.
А пока это просто болтовня.
Как у Катющика.
Вот сказал он, что всё отталкивается и от этого приталкивается, и думает, что этого достаточно для того, чтобы называться наукой.
Но это лишь уровень кухарки.
Последний раз редактировалось Oldman 01 авг 2020, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #304 Temp » 01 авг 2020, 20:13

Schüler писал(а):Темп? Не надоело юродствовать с маятниками и кастрюлями? Все эффекты замедления и ускорения времени пррверены-перепроверены миллионы раз. И не только атомными часами.

Пусть ещё пару миллионов раз проверят - лженаучная теория от этого не перестанет быть менее лженаучной.
Schüler писал(а):ЗЫ.: Кста, вы же помните, что скорость времени зависит не только от гравитационного потенциала, но и от скорости?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97% ... 0%BD%D0%B8

Кажется, я начинаю понимать, что такое для вас время :) оно находится везде, а изменяется только в частицах и других подобных мелких штуках, а в больших, типа маятник, не изменяется, и теория на большие объекты не распространяется.
Считаете, что на часы или другие движущиеся штуки ничего не влияет? А как же та неизвестная фигня, которая препятствует фотонам двигаться быстрее? Фотоны, вот, своими темными энергиями тормозятся о темные материи и не могут двигаться быстрее. :) Элементарно, процессы в покоящейся частице могут отличаться от процессов в движущейся частице по этой самой причине.
Такими экспериментами не изменение времени проверяется, а влияние внешних факторов на процессы.
Последний раз редактировалось Temp 01 авг 2020, 20:30, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #305 Temp » 01 авг 2020, 20:23

Oldman писал(а):Далее опишите своё творчество математически, с формулами, вычислениями...
Какие процессы в атоме? По каким формулам они меняются? По каким формула они зависят от ЗВТ?
И так далее. Вот тогда это будет наука, будет, что обсуждать.

То есть сам факт того, что различные процессы с увеличением высоты не одинаково ускоряются Вас нисколько не смущает?
Про процессы в атоме можно было бы написать, только в вашем представлении атом и другие частицы - это жижеобразное нечто, а не планетарные системы (гифки волновых частиц вспомнились).

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #306 Oldman » 01 авг 2020, 21:14

Temp писал(а):То есть сам факт того, что различные процессы с увеличением высоты не одинаково ускоряются Вас нисколько не смущает?

Не вижу никаких причин для смущения, как и формулировки факта в Вашем тексте. Дайте ссылку на описание факта, о котором Вы пишете.
К тому же смущение не имеет ничего общего с научным методом.
А главное - если какие-либо процессы замедляются с высотой из-за гравитации, например, песочные часы, то это не значит абсолютно ничего.
Так как эту величину можно в эксперименте учитывать просто как поправку и смотреть будут ли показания часов меняться с высотой сверх расчетной поправки.
Verstehen Sie?

Temp писал(а):Про процессы в атоме можно было бы написать, только в вашем представлении атом и другие частицы - это жижеобразное нечто, а не планетарные системы (гифки волновых частиц вспомнились).

Можно было бы написать, но Вы не написали пока, даже в Вашем представлении.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #307 Temp » 02 авг 2020, 15:01

Oldman писал(а):Так как эту величину можно в эксперименте учитывать просто как поправку и смотреть будут ли показания часов меняться с высотой сверх расчетной поправки.

Какие тут могут быть поправки? :)
Время либо меняется, либо не меняется, третьего не дано.
Время не может меняться по-разному для каждого процесса, находящихся в одинаковых условиях.
Атом - это объект, имеющий массу, соответственно, вес атома вблизи планеты будет больше, чем на высоте. Если рассматривать колебания атома, то на высоте, с уменьшением веса, вертикальные колебания станут менее скованными из-за уменьшения силы тяготения, период колебаний изменится.
---
Еще такой момент.
С увеличением высоты время ускоряется, а с увеличением скорости время замедляется.
Замедление времени было проверено на летающих на самолете атомных часах.
Но часы на спутниках двигаются постоянно и с большей скоростью, то есть замедление времени должны показывать более существенно. Но при этом на высоте время ускоряется. Разные спутники имеют разную массу, соответственно, двигаются на разных скоростях и на разных высотах. Так же нужно учитывать абсолютное движение спутника в пространстве, то есть, если спутник движется по ходу движения нашей Солнечной системы в галактике, то время должно показываться одно, а если спутник движется против хода движения, то другое.
Получается, что для каждого спутника вводят кучу поправок в соответствии с теорией вместо того, чтобы просто синхронизировать часы с наземными?
Гравитационное взаимодействие считается слабым взаимодействием, разве на спутниках часы не должны наоборот медленнее тикать по сравнению с наземными из-за высоких скоростей?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #308 Oldman » 02 авг 2020, 16:05

Temp писал(а):Какие тут могут быть поправки? :)

Такие, которые Вы до сих пор не посчитали.
Тут путь один, если по науке: считаете, на сколько изменяются Ваши процессы из-за гравитации (по ЗВТ, как Вы упомянули выше).
Далее сравниваете ваше расчетное изменение длительности процесса с реальными.
Если Ваши расчеты сойдутся с реальностью, то Вы правы - эти изменения длительности процесса были только из-за гравитации по ЗВТ.
Если не сойдутся, то Вы сбрехнули в том, что изменения длительности процессов зависят только от гравитации по ЗВТ.
Всё остальное - детский лепет.


Temp писал(а):
Получается, что для каждого спутника вводят кучу поправок в соответствии с теорией вместо того, чтобы просто синхронизировать часы с наземными?

Я не знаю, о чём Вы вообще.
Это всё какие-то Ваши сновидения.

Temp писал(а):
Гравитационное взаимодействие считается слабым взаимодействием, разве на спутниках часы не должны наоборот медленнее тикать по сравнению с наземными из-за высоких скоростей?

Если по ОТО, то на спутниках часы должны тикать в соответствии с расчетами по формулам, уравнениям этой теории. Смотрите эти формулы и разбирайтесь, где что должно замедляться, а где ускоряться и от чего это зависит.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 276

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #309 Schüler » 02 авг 2020, 16:13

Temp писал(а):Время либо меняется, либо не меняется, третьего не дано.

Меняется. Время измеряется в секундах. Секунда это:

интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К.
Найдите тут хоть слово про маятники или песочные часы.
просто синхронизировать часы с наземными?

Пробовали. Без поправок ОТО и СТО координаты врут на 10км/сут
Вот. В популярном изложении: https://m.habr.com/ru/company/ivideon/blog/230117/

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #310 Temp » 03 авг 2020, 13:28

Schüler писал(а):
Temp писал(а):Время либо меняется, либо не меняется, третьего не дано.

Меняется. Время измеряется в секундах. Секунда это:

интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К.
Найдите тут хоть слово про маятники или песочные часы.

Пери́од (др.-греч. περίοδος «окружность; обход» от περί «вокруг; около; о» + ὁδός «дорога, путь») — отрезок времени (или другой величины), определённый меткой начала отсчёта периода и меткой конца отсчёта периода.
Вики

Время - это сравнительная характеристика, поэтому сравниваем. Сравнивать будем периоды, так как 1 единица времени равна n периодам какого-либо процесса. Например, 1 сутки равны полному обороту Земли вокруг своей оси.
На поверхности планеты секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения.
Ставим рядом маятник, делаем измерения.
Например, маятник одно полное колебание делает за 10 сек, это равно 9 192 631 7700 периодам излучения.
То есть наземная секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения либо 1/10 полного колебания маятника.
Подняли часы на высоту, и периоды излучения увеличились, например, до 9 238 594 928.85, часы стали показывать 1.005 сек. за 1 наземную сек. - зафиксировали ускорение времени.
Если с часами на высоте разместить рядом маятник, то колебания маятника замедлятся, и, допустим, наземная секунда составит 1/100 полного колебания маятника либо 1.005 секунд на высоте либо 9 238 594 928.85 периодам излучения на высоте.
А если маятник вообще не возможно будет запустить, то наземную секунду и сравнивать-то не с чем.
Время для разных процессов с изменением высоты изменяется не пропорционально, чего не должно быть.
Schüler писал(а):
просто синхронизировать часы с наземными?

Пробовали. Без поправок ОТО и СТО координаты врут на 10км/сут
Вот. В популярном изложении: https://m.habr.com/ru/company/ivideon/blog/230117/

Я имел ввиду приравнять количество периодов излучения на спутнике к 1 наземной секунде.
В статье сказано:
Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Я выше пример написал: "наземная секунда равна либо 1.005 секунд на высоте либо 9 238 594 928.85 периодам излучения на высоте."
То есть, количество периодов на высоте 9 238 594 928.85 приравниваем к 1 наземной секунде. Получим 1 секунду на высоте равную 1 земной секунде. Коррекцию можно делать непосредственно в спутниках, а время потом просто синхронизировать с наземными эталонными часами.
Последний раз редактировалось Temp 03 авг 2020, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #311 Oldman » 03 авг 2020, 13:57

Temp писал(а):Время для разных процессов с изменением высоты изменяется не пропорционально

И что с того???
К чему вообще это "открытие"?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #312 Temp » 03 авг 2020, 14:06

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Время для разных процессов с изменением высоты изменяется не пропорционально

И что с того???
К чему вообще это "открытие"?

Опровержение утверждения: "Время изменяется в зависимости от расстояния до массивного объекта."

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #313 Temp » 03 авг 2020, 14:15

Вот опыт маятника с магнитом. Период маятника уменьшается под воздействием магнитного поля. С гравитационным полем и периодами атома в часах тот же самый принцип.
https://www.youtube.com/watch?v=8XEn3CYRwEU
----
В этом видео показывается, как группа атомов поднимается вверх до тормозящего лазера, а потом возвращается обратно вниз. Это тоже является периодами, и гравитация как раз оказывает значимое воздействие на такие периоды, то есть с таким принципом работы часов показания наземных часов 100% будут отличаться от показания часов на высоте:
https://www.youtube.com/watch?v=7yRSRWFoZqo

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #314 Oldman » 03 авг 2020, 14:42

► Show Spoiler

Опровержение утверждения: "Время изменяется в зависимости от расстояния до массивного объекта."


Ну так Вы не опровергли данную фразу, а только подтвердили!
Сравним.
Temp писал(а):Время для разных процессов с изменением высоты изменяется не пропорционально


"Время изменяется в зависимости от расстояния до массивного объекта."


Это практически одно и то же!
Разница только в слове "не пропорционально".
Но в указанном Вами утверждении и не говорится, что время меняется пропорционально.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #315 Oldman » 03 авг 2020, 14:58

Temp писал(а):Период маятника уменьшается под воздействием магнитного поля. С гравитационным полем и периодами атома в часах тот же самый принцип.

Ага. "Почтальон приходит в 2 часа, значит у слона 2 уха" :)

Temp писал(а):гравитация как раз оказывает значимое воздействие на такие периоды

Когда вместо желтенького слова появится число, полученное адекватным расчетом, тогда болтовня превратится в науку.
Наука - это числа.
Поэзия - это "значимое", "колоссальное", "огромное"...

Temp писал(а):с таким принципом работы часов показания наземных часов 100% будут отличаться от показания часов

Допустим, что будет отличаться.
Что с того?
Песочные часы тоже с высотой по разному работают.
И что?

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #316 Temp » 03 авг 2020, 15:47

Oldman писал(а):Ну так Вы не опровергли данную фразу, а только подтвердили!
Сравним.
Temp писал(а):Время для разных процессов с изменением высоты изменяется не пропорционально


"Время изменяется в зависимости от расстояния до массивного объекта."


Это практически одно и то же!
Разница только в слове "не пропорционально".
Но в указанном Вами утверждении и не говорится, что время меняется пропорционально.

Так-то верно :)
"Время изменяется в зависимости от расстояния до массивного объекта."

Имелось ввиду абсолютное время, которое изменяется вблизи массивных объектов.
То есть на каждой высоте время изменяется в соответствии своему расстоянию от центра масс массивного объекта. Все различные процессы, попадая на одинаковую высоту должны изменяться в соответствии со временем на этой высоте. Но в реальности все процессы ведут себя по-разному на одной и той же высоте, то есть не в соответствии измененному вблизи массивного объекта абсолютному времени.
Согласно этому, скорость движения различных объектов должна отличаться относительно наземного наблюдателя и наблюдателя на высоте.
В статье сказано:
Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

То есть, если измерять скорость вращения Земли относительно Солнца вокруг своей оси непосредственно с Земли и со спутника, то эти скорости будет отличаться. Получается, что накапливая тысячилетиями такие отклонения, то реальное положение Солнца на небе будет сильно отличаться от реального положения Солнца в пространстве. Допустим, у нас день, а Солнце в реальности с другой стороны Земли.
А так же наблюдаемое с Земли местоположение искусственных спутников за годы полёта тоже отличается от реального местоположения на орбите.
Насколько знаю, таких отклонений в скоростях не наблюдается. Опять-таки несоответствие с теорией.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #317 Temp » 03 авг 2020, 15:58

Еще такой расчет:
Свет от Солнца до Земли доходит примерно за 8 минут. А если точнее то мы вращаемся вокруг Солнца на расстоянии около 150 миллионов километров. Свет движется со скоростью 300 000 километров в секунду. Разделив одно на другое, получим 500 секунд, или 8 минут и 20 секунд.

Почему тут не учитывают замедление скорости света вблизи Солнца и вблизи Земли, а считают как обычную скорость?
Из-за таких тоже отклонений в скорости света реальное положение Солнца отличается от видимого положения.
---
Кстати, скорость света 299 792 458 м/с
На высоте спутника скорость света так же должна составлять 299 792 458 м/с, если скорость считать по спутниковым часам, но, как мы знаем, 1 секунда на спутнике чуточку больше по сравнению с наземной секундой.
Так как время на высоте спутника ускорено, то скорость света тоже ускорена, а это противоречит постоянству скорости света.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #318 Oldman » 03 авг 2020, 19:50

Temp писал(а):Все различные процессы, попадая на одинаковую высоту должны изменяться в соответствии со временем на этой высоте.

Время и длительность процесса - не одно и то же.
Время меняется согласно ОТО по своим законам.
Длительность различных процессов меняется с высотой по своим законам.
И для каждого процесса свои значения изменений его длительности.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #319 Oldman » 03 авг 2020, 21:34

Temp писал(а):Так как время на высоте спутника ускорено, то скорость света тоже ускорена, а это противоречит постоянству скорости света.


Temp писал(а):То есть, если измерять скорость вращения Земли относительно Солнца вокруг своей оси непосредственно с Земли и со спутника, то эти скорости будет отличаться.

Не обязательно! :)
Изменение времени ещё не значит изменение скорости.
Такой пример.
Человек на Земле пробежал стометровку за 10 секунд. Скорость = 10 м/с.
Вы наблюдаете со спутника. У Вас время течет в 2 раза быстрее - за одну земную секунду у Вас проходит 2 ваших секунды.
То есть, он одолел дистанцию 100 метров за 20 секунд по Вашему секундомеру.
Но!
Только в том случае, если у Вас и на земле меняется только время, а не пространство.
Тогда по Вашему он пробежал стометровку за 20 секунд (скорость 5 м/с).
А если будет меняться не только время, но и пространство?
Например, у Вас на спутнике время ускорится в два раза, а метр уменьшится в два раза.
В таком случае человек пробежит 100 Ваших метров за 10 Ваших секунд и скорость останется прежней 10 м/с.

Так вот, уважаемый Темп, в ОТО меняется не только время, но и пространство.
Там всё гораздо сложнее, чем Вам кажется.
И такими кавалерийскими наскоками Вам ОТО не опровергнуть.
ОТО надо изучать более серьёзно, о чём я Вам уже писал ранее.
Последний раз редактировалось Oldman 03 авг 2020, 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4477
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #320 arik1959 » 03 авг 2020, 21:44

Oldman писал(а):Время и длительность процесса - не одно и то же.

Делая такое заявление, обязательно надо указать, в чем отличие времени от длительности. Почему это не одно и то же?
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #321 Oldman » 03 авг 2020, 21:58

arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):Время и длительность процесса - не одно и то же.

Делая такое заявление, обязательно надо указать, в чем отличие времени от длительности. Почему это не одно и то же?

Потому, что время - не длительность, а мера длительности.
Согласно определения.
Мера длительности не есть длительность.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4477
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #322 arik1959 » 03 авг 2020, 22:12

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):
Oldman писал(а):Время и длительность процесса - не одно и то же.

Делая такое заявление, обязательно надо указать, в чем отличие времени от длительности. Почему это не одно и то же?

Потому, что время - не длительность, а мера длительности.
Согласно определения.

Не соглашусь, ибо мера длительности по международной системе единиц принята секунда, минута, час, и т.д.
Oldman писал(а):Мера длительности не есть длительность.

Это верно
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 449

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #323 Oldman » 03 авг 2020, 22:35

arik1959 писал(а):Не соглашусь

С определением?
Время по определению мера длительности, а не по моей прихоти.
Не соглашайтесь.

arik1959 писал(а):ибо мера длительности по международной системе единиц принята секунда, минута, час, и т.д.

И что???
Где тут противоречие?

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4477
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #324 arik1959 » 03 авг 2020, 22:40

Oldman писал(а):И что???
Где тут противоречие?

В приведенном определении написана глупость:
Секунда, единица измерения меры!
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4477
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #325 arik1959 » 03 авг 2020, 23:13

Temp писал(а):"одна из координат единого пространства-времени" - утверждение не состоятельно
Протяженность - это физическая величина, то есть существующая в реальности.

Темп, время это такая же протяженность в пространстве. Это расстояние между событиями. Так же, как и расстояние между точками измеряется линейкой, расстояние между событиями измеряется часами. Более того может сжиматься и растягиваться, как и расстояние, в зависимости от скорости перемещения.
Тут следует отметить, что если В.Г.К. считает протяженность обьектом, то время он должен считать тоже таким же обьектом, т.к. это тоже протяженность. Но про это ему видимо не подсказали.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #326 Temp » 04 авг 2020, 10:40

arik1959 писал(а):
Temp писал(а):"одна из координат единого пространства-времени" - утверждение не состоятельно
Протяженность - это физическая величина, то есть существующая в реальности.

Темп, время это такая же протяженность в пространстве. Это расстояние между событиями. Так же, как и расстояние между точками измеряется линейкой, расстояние между событиями измеряется часами. Более того может сжиматься и растягиваться, как и расстояние, в зависимости от скорости перемещения.
Тут следует отметить, что если В.Г.К. считает протяженность обьектом, то время он должен считать тоже таким же обьектом, т.к. это тоже протяженность. Но про это ему видимо не подсказали.

Не совсем верно.
Протяженность - это физический объект, физическая величина.
Время - это не физический объект, это сравнительная характеристика.
Чтобы измерять какое-то событие нужно измерять движение материи в пространстве.
Пространственные формы измеряются геометрически. Например, имеется металлический куб с ребром 1м. Пространственные формы куба измерить можно линейкой, получим длину ребра куба 1м, площадь поверхности 1м2, и так же получим объем 1м3, но невозможно измерить временную протяженность куба, так как время не является пространственной протяженностью и не измеряется геометрически.
Куб находится в пространстве и с пространством никак не взаимодействует. Событие в кубе можно измерить по времени, например, если куб нагревать, температура куба, допустим, за час поднялась с 20 до 30 градусов. А если в 1м3 пространства, выкачать абсолютно всю материю, то никаких событий в этом объеме пространства не будет, ибо нет движения материи.
Если время считать протяженностью, то оно не является пространственной протяженностью, не измеряется геометрически, и вообще с пространством никак не связано.
Пространственная протяженность не может сжиматься или растягиваться или ещё как-то изменять свою форму.
1м пространства на Земле будет таким же 1м пространства в космосе.
В.Г.К. считает всё так как оно есть в реальности, а не основывается на ошибочные теории, которые в свою очередь основываются на ошибочные выдумки товарищей вроде Лобачевского.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #327 Temp » 04 авг 2020, 10:43

Oldman писал(а):Там всё гораздо сложнее, чем Вам кажется.

Вот зачем кому-то нужно было так усложнять простые вещи... :)

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 276

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #328 Schüler » 04 авг 2020, 11:51

Temp писал(а):
Oldman писал(а):Там всё гораздо сложнее, чем Вам кажется.

Вот зачем кому-то нужно было так усложнять простые вещи... :)

Чтобы вы могли пользоваться навигатором, например.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #329 Temp » 04 авг 2020, 13:01

Schüler писал(а):Чтобы вы могли пользоваться навигатором, например.

Можно пользоваться навигатором с введением поправок другим, более простым способом
Temp писал(а):То есть, количество периодов на высоте приравниваем к 1 наземной секунде. Получим 1 секунду на высоте равную 1 земной секунде. Коррекцию можно делать непосредственно в спутниках, а время потом просто синхронизировать с наземными эталонными часами.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 276

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #330 Schüler » 04 авг 2020, 13:57

Temp писал(а):
Schüler писал(а):Чтобы вы могли пользоваться навигатором, например.

Можно пользоваться навигатором с введением поправок другим, более простым способом
Temp писал(а):То есть, количество периодов на высоте приравниваем к 1 наземной секунде. Получим 1 секунду на высоте равную 1 земной секунде. Коррекцию можно делать непосредственно в спутниках, а время потом просто синхронизировать с наземными эталонными часами.

Там помимо поправок ОТО, ещё и поправки СТО. Поэтому, без Эйнштейна и его уравнений - никак :-)


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Oldman и 3 гостя

Вход  •  Регистрация