"Время". Определение и суть явления.

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #271 basic » 14 май 2016, 12:00

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):Время динамично (меняется линейно, с постоянной скоростью).

Ты путаешь время с процессами во времени.
Физически время не меняется. Время физически не обладает скоростью, скоростью обладают физические материальные процессы. И только на линейном графике функции меняется твоё время, без пространства кстати этот график не имеет смысла: по этому он и рассматривается в 4-х измерениях: 3 оси пространства + 1 ось времени.

В школу бегом марш!!! Чтоб пятки сверкали.

basic писал(а):Временно пространственный континиум.

Именно. Только не физический, а математический. Пространственно-временной континуум - это матем. МОДЕЛЬ физики материи :)

Из пустого в порожнее.
В школу бегом марш!!! Чтоб пятки сверкали.
basic писал(а):Время идёт пространство стоит.

Время НЕ идёт. Идёт материальная точка или материальный объект.

Не объект, а предмет.
Идёт предмет. И что???
И куда он идёт??? А время стоит. Ждёт, когда же он(предмет), дойдёт??? до кудова???, а потом и время пойдёт???
:D :D :D
На графике время - это статичная ОСЬ, такая же, как и пространство.

ОСЬ -это ось, не статияна и не динамична - это графическое отображение.
А то, что земля круги нарезает - это "статично"???
basic писал(а):Ещё раз -Пространство и время существуют в реальной действительности.

Ещё раз: В реальной действительности существует только движущаяся материя.

Ещё раз для тупых - не материя а вещество.
Т.е. А не движущее вещество не существует??? :D :D :D Ох.. не встать.
Пространство и Время - это математическое описание реальной движущейся материи. ВСЁ :!: Время описывает движение материи, а пространство - размер или форму материи.

Пошёл я в туалет кипятком писать.


(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #272 basic » 14 май 2016, 20:03

Ghostduh8 писал(а):
► Show Spoiler

На всякий случай.
В Питере есть такая больница "Скворцова-Степанова".
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #273 Климов Павел » 14 май 2016, 20:35

basic писал(а):На всякий случай.
В Питере есть такая больница "Скворцова-Степанова".

Рекомендуешь по своему опыту? :lol:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #274 basic » 14 май 2016, 20:41

Климов Павел писал(а):
basic писал(а):На всякий случай.
В Питере есть такая больница "Скворцова-Степанова".

Рекомендуешь по своему опыту? :lol:

Опять дрыганье ногами в конвульсии.
Сказать-то нечего.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Климов Павел
Пользователь
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #275 Климов Павел » 14 май 2016, 21:31

basic писал(а):Опять дрыганье ногами в конвульсии.
Сказать-то нечего.

А что тут говорить? Всё уже сказано.
Добавить нечего. Повторять - желания тоже нет.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #276 basic » 15 май 2016, 19:32

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а): В Питере есть такая больница "Скворцова-Степанова".

Спасибо, что сказал. Как буду в Питере - постараюсь тебя там навестить ;)

Вы оповестите заранее. У меня там дружок работает. Попрошу, чтоб вас там встретили с уважением.
Но, сначала в школу. Может потом и отпадёт необходимость в Питер ехать.
Не серчай. Вынуждаете иногда за своё не желание понимать, а только бездоказательно возражать.
Я же соглашаюсь в своих ошибках.

Климов Павел писал(а):Дискретный - антоним непрерывному.

Это вы так сказали???
Опять, блин, иностранные слова, которые сопровождаются вольным переводом, и подавно вольной интерпретацией.
Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывность.

"противопоставляемое"-вот только есть одно Но.
Есть такие понятия в математике, как при наличии обходимого и достаточного - только тогда истинна.
Чё, там в математике?!
В жизни - "Кавказская Пленница"
- "Могу купить козу, но, не имею желания. Хочу купить корову -но не имею возможностей.
Так выпьем же за то, чтоб наши желания всегда совпадали с нашими возможностями."
"противопоставляемое" - необходимо, но недостаточно, чтоб "противопоставляемое" = антоним
Поясняю для очень логичных:
А как же " непрерывность функции/множества на участке А, В."??? Непрерывность протяженности/расстояния, которая может быть ограничена с обоих сторон (Протяжённость/расстояние/длина предмета). Протяжённость по всем понятиям непрерывна. Здесь непрерывность ограничивается, но не разделяется на части.
И ваша дискрета тоже непрерывна на каком-то участке.
А вы- "антоним" - Т.е. вроде как и нет, а в общем-то да???? ("...вообще-то летает, только низенько-низенько")
Свойство может быть непрерывным? Может. Докажите что не может быть обратное.

мы его!!!, не, мы её!!!, не "АНА НАС"!!! - вы от скорости телеги отличать можете и не более.
Наличие/отсутствие -не есть дискретность.
Это вы докажите что свойство дискретно. И докажите, что непрерывность (по определению) на участке А,В - дискретно.
А мы поржём.
Логичные вы наши.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #277 Viktor1 » 22 май 2016, 22:22

basic писал(а):И не колышит движение материи, ни то, что вселенная куда-то двигается, ни скорость света, ни то, что помидор красный, ни то, что корова весит 300кг и т.д.
Нас интересует обыкновенное явление- повышение температуры воды.

Так ВСЕ ПРОЦЕССЫ (изменение/перемещение/нагревание) не могут быть мгновенны!
А человека интересуют процессы, протекающие во время его жизни! А не беЗвременные=беЗконечные=беЗполезные.
Жизнь прекрасна!

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #278 basic » 23 май 2016, 00:33

Viktor1 писал(а):
basic писал(а):И не колышит движение материи, ни то, что вселенная куда-то двигается, ни скорость света, ни то, что помидор красный, ни то, что корова весит 300кг и т.д.
Нас интересует обыкновенное явление- повышение температуры воды.

Так ВСЕ ПРОЦЕССЫ (изменение/перемещение/нагревание) не могут быть мгновенны!

Так, задайтесь вопросом, что вас интересует???
Если вас интересует изменения- это одно. Как? мгновенно, или не очень мгновенно- к изменениям не относится.
Если вас интересует скорость изменения во времени - это другое. dX/dt.
А человека интересуют процессы, протекающие во время его жизни!

Вы употребляя слово "процессы" - знаете, что это такое? (модное слово? "что-то там в носу", как у Райкина).
Процесс- протекание, изменение.
Вы пишите -"протекание, протекающее". А протекание может быть не протекающим??? смешно???.
Употребляйте вместо заграничного слова "процесс" - Законное Русское слово(значение) -Изменение. Тогда не понадобится деепричастие "изменяющее". Запомните на будущее. А то у вас "процесс"- это существительное.
А не беЗвременные=беЗконечные=беЗполезные.

Т.е. вас интересует скорость изменения.
Похвально. Вы всё стремитесь совместить пространство и время.
Есть 2 варианта совмещения пространства и время:
1. Прапорщик даёт вам в руку сапёрную(учебную, маленькую) лопату и говорит:-" копаешь от сюда(забора) и до обеда."
2. Это скорость изменения. Та же самая dX/dt.
Всё.
Подумайте.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #279 F.Monj » 23 май 2016, 11:07

basic писал(а):2. Это скорость изменения. Та же самая dX/dt.

Это глупость.
Вообще объяснять время как скорость и т.п. - это глупость.
Так как понятие "скорость" определяется через время.
При подобном подходе получается: время - это время.

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #280 basic » 23 май 2016, 23:04

F.Monj писал(а):
basic писал(а):2. Это скорость изменения. Та же самая dX/dt.

Это глупость.
Вообще объяснять время как скорость и т.п. - это глупость.
Так как понятие "скорость" определяется через время.
При подобном подходе получается: время - это время.

Где вы видите объяснение времени через скорость???
Говорилось о связи пространства и время через скорость изменения во времени.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #281 basic » 24 май 2016, 10:28

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):Говорилось о связи пространства и время через скорость изменения во времени.

Ой, какая прелесть! (Люблю по Рыбникову тоже так, шутить :) )
А теперь пожалуйста вдумайтесь в СМЫСЛ выражения, что значит: "скорость изменения ВО ВРЕМЕНИ?!!" Значит вы согласны с тем, что время - это как "КОНТЕЙНЕР"(условный контейнер), В КОТОРОМ изменяется СКОРОСТЬ?! ;)

Какой на хрен контейнер??? dX/dt где контейнер??? Условности у вас в буйной головушке. Время меняется в независимости от каких-то других изменений.
Причем изменяется скорость РЕАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ?!! :!: Кстати, изменение скорости - это извините, уже не скорость, а ускорение или замедление.

Опять 25. Чё вы выдумываете, переиначиваете всё на свой лад. Где сказано об изменении скорости. Вы не можете отличить скорость
изменения во времени, от изменения скорости???
Скорость - это величина постоянная(константа).

Вот тебе здрасте.!? Приплыли. Вы пешком двигаетесь или на самолёте летите с одной и той же постоянной скоростью??? И на хрена нам самолёты??? Скорость постоянная(константа). :D :D :D
Хотя и даже мне, "бобру" понятно, что в реальной природе постоянной скорости быть не может - она будет хоть немного да переменной. Та же скорость света на чуток да меняется в разных условиях среды (в вакууме, в воздухе и т.д.) А как мы знаем, среда - она НЕОДНОРОДНА! Поэтому мельчайшие изменения в скорости происходить да БУДУТ! Мне вот ещё что непонятно. Почему в физике есть такой параметр, как ускорение, но нет такого, как замедление? И почему ускорение измеряется КВАДРАТИЧНО? :shock: Секунда в КВАДРАТЕ? Откуда там квадрат берется? Объясните мне, "бобру"...

Объясняю: квадрат, для того, чтоб стучало, при ускорении и торможении. Тук, тук, тук....
Ё...
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #282 F.Monj » 24 май 2016, 11:25

Ghostduh8 писал(а):Почему в физике есть такой параметр, как ускорение, но нет такого, как замедление?

Такого термина как "замедление" нет. Этого и не нужно.
Есть ускорение, и этого достаточно, оно может быть как положительным, так и отрицательным.

Ghostduh8 писал(а):И почему ускорение измеряется КВАДРАТИЧНО? :shock: Секунда в КВАДРАТЕ? Откуда там квадрат берется? Объясните мне

Если по-простому.
Скорость - это изменение расстояния в единицу времени (метр/секунда). Это понятно.
Ускорение - это изменение скорости тоже в единицу времени.
То есть, (метр/секунда)/секунда. Получается метр/секунда2.

Ghostduh8 писал(а):перед скоростью и ставят значок дифференциала, чтоб об этом не забывали :)

Ну это просто... поэзия :)

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #283 men » 24 май 2016, 15:14

Ghostduh8 писал(а):...оказывается выходит такая фишка, что скорость и ускорение - это как масло масляное получается и надо бы их как-то интегрировать в 1 вменяемый контент....

Что-то типа Скорость статичная и Скорость динамичная.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #284 basic » 24 май 2016, 16:48

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):dX/dt где контейнер??? Время меняется в независимости от каких-то других изменений.

Контейнер по "dt". "dt" - это и есть "контейнер" - и "изменяется" он только УСЛОВНО - то есть КОЛИЧЕСТВЕННО. Вот вы числа считаете: 1,2,3... вот также и секунды считаете: 1с,2с,3с... вот и всё "изменение" времени.

А милисекунды, микросекунды, наносекунды, минуты, часы, недели, месяцы, года, столетия - это что не изменение времени???
А условность - у нас всё условно. Вот вас как зовут??? Стёпа???, А могли бы назвать Тузик. И вы бы стали Тузиковее чем Стёпа???

КАЧЕСТВЕННО, то есть ФИЗИЧЕСКИ время НЕ меняется! Это вы можете понять в своей головушке(которая - тоже "контейнер" для ваших несуразных мыслишек) или нет? Если не можете понять такую ПРОСТЕЙШУЮ весчь, тогда - печалька :cry:

Комментарии не требуются. Всё на яву.
basic писал(а):Вы не можете отличить скорость изменения во времени, от изменения скорости???

Изменение скорости - это мне понятно: это ускорение или замедление. Объясните ка, как вы себе представляете, что значит "скорость изменения во времени"? Изменения ЧЕГО? Объясните мне ВМЕНЯЕМОСТЬ этого вашего выражения!

Вы же всё равно не поймёте.
Вы шагаете 1 раз в сек. скорость изменения кол. шагов во времени 1шаг/сек. Или съели чего-то вспучивающее. И начали бздеть 63 раз в минуту. Скорость изменения кол. бздёжа во времени 63 бздёжа/мин. А если вы при этом бздёже ещё и шагаете, то скорость вашего бздения может быть привязана не ко времени, а к вашим шагам. Допустим 2 раза бздюкнули за 1 шаг. Т.е. скорость изменения кол бздёжа за шаг- 2 бздёжа/шаг.

Ведь Скорость изменения во времени и изменение времени - это ТОЖЕ должны быть разные вещи, по ВАШЕЙ ЖЕ логике! ;)

А у вас это одно и тоже??? "Ведь Скорость изменения чего-то во времени"
Точно также, как и изменение скорости! Если ВО времени, значит время - контейнер! ;)

Ох, контейнеры, котейнерчики, контейнерюшечки!!!! :D :D :D
basic писал(а):Вы пешком двигаетесь или на самолёте летите с одной и той же постоянной скоростью???

Так в том то и дело, что в физике есть величина скорость, а есть величина ускорение. Но эти величины ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ! Как отношения пройденного расстояния за какой-то ПЕРИОД (условно-выбранный эталонный)! Но нет почему-то величины замедления :?

В школу зайдите, там вам расскажут, что существуют Равномерное движение(с одной скоростью), равнопеременное движение(равноускоренное/равнозамедленное) и средняя скорость, мгновенная скорость и т.д.

Ну и в чём же их разница? Ясен перец, что изменение процессов в реальной материи не может быть ПОСТОЯННЫМ! Это - переменная величина. Если ты идёшь пешком со скоростью 5 км/ч, то ты идешь эти 5 километров с УСЛОВНО "постоянной" одной и той же скоростью! Вот в чем смысл и отличие скорости от ускорения или замедления. Но по факту, скорость В ТОЧНОСТИ не будет постоянной! Ибо скорости НЕТ (нет, как постоянной величины, но именно этим своим УСЛОВНЫМ "постоянством" скорость от ускорения или замедления то и отличается!), а есть либо ускорение, либо замедление! О КАК! :idea: Так почему же ускорение считается в квадратах??? :shock: :shock: :shock: :? :? :? Квадраты я понимаю, как ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ величину! А скорость в квадратах??? Это уже МЕТАфизика какая-то мистическая... :o
basic писал(а):Объясняю: квадрат, для того, чтоб стучало, при ускорении и торможении. Тук, тук, тук.... Ё...

Чуть выше дал вменяемое объяснение.
Последний раз редактировалось basic 24 май 2016, 17:34, всего редактировалось 2 раза.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #285 basic » 24 май 2016, 17:28

Ghostduh8 писал(а):
F.Monj писал(а):Есть ускорение, и этого достаточно, оно может быть как положительным, так и отрицательным.

Ага, а отрицательное ускорение - это замедление и есть)) Вот тут отрицательные числа то и пригодились. По сути это отсчёт направления в обратную сторону. :)

Ускорение-тоже векторная величина. А любой вектор, кроме нулевого, имеет направление.
F.Monj писал(а):Скорость - это изменение расстояния в единицу времени (метр/секунда). Это понятно.
Ускорение - это изменение скорости тоже в единицу времени.
То есть, (метр/секунда)/секунда. Получается метр/секунда2.

Замечательно выходит! :) Секунду * на секунду и получаем секунду в квадрате.

Да, замечательно. А что, разве 3*3 не будет равно 32???
Скорость ТЕЛА - это изменение его положения в пространстве за единицу времени.
Ускорение ТЕЛА - это изменение скорости этого тела в пространстве за ТУ ЖЕ единицу времени.
Когда изменение скорости уже достаточно СУЩЕСТВЕННО, что им в расчёте уже нельзя пренебречь, тогда и вводят УСКОРЕНИЕ :)
----------------------

Нет. Вводят другое. Что имеют - то и вводят.
Вот такие пироги... (в общем у меня возникла идея создать свою более вменяемую "физику", относительно ДВИЖЕНИЯ тел.) Но для этого надо будет менять весь математический аппарат для расчёта движений))) Но уже следующая история :) Почему возникла такая идея? Да вот я раньше об этом не задумывался, а оказывается выходит такая фишка, что скорость и ускорение - это как масло масляное получается и надо бы их как-то интегрировать в 1 вменяемый контент... к примеру)))
1 километр можно пройти за час, причем из них первые 900 метров пройти на 1 минуту, а вторые 100 метров за 59 минут. И такая неравномерность в скорости на самом деле в природе есть всюду. Но если учитывать все эти неравномерности в математических расчётах... производить расчеты с такой природной ТОЧНОСТЬЮ до НУЛЯ просто невозможно при нынешней вычислительной технике и методе.
Да и само слово... СКОРОСТЬ! А почему не МЕДЛЕННОСТЬ? :lol: Дискриминация какая-то по отношению к... ТОРМОЗАМ :D :mrgreen:
Да-да... это уже ПОЭЗИЯ.

Контейнерами запаслись, теперь вменяемость физики будем повышать.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #286 basic » 25 май 2016, 04:41

Ghostduh8 писал(а):
basic писал(а):А милисекунды, микросекунды, наносекунды, минуты, часы, недели, месяцы, года, столетия - это что не изменение времени???

Это изменение времени, но уже в других ЭТАЛОННЫХ масштабах. И тоже... именно КОЛИЧЕСТВЕННОЕ! Это надо понимать.
Именно всё это - количественное изменение времени, но никак НЕ качественное!

Линейку приложили к болту -25 см(ого), или 250 мм или 2.5 дсм или 0.25 м - длина осталась, а количества другие, ну, а качество вообще -никакого у болта. (на пол 6 го болтается.)
basic писал(а):А условность - у нас всё условно. Вот вас как зовут??? Стёпа???, А могли бы назвать Тузик. И вы бы стали Тузиковее чем Стёпа???

Всё, да не всё! ;) Названия, обозначение понятий(например) - условны. Но вопрос в том, а что же за ними стоит?

За кем??? За Тузиком и Стёпой??? А хрен знает, что за ними стоит.
Название слов "материя" или "процесс" - условны. Но за этими словами стоит уже реальная "хрень". Вас могут звать, как угодно. Но то, как вас зовут, никак не влияет на вашу реальность или не реальность! Условности - это коды реальности в данном случае. А что же стоит за таким понятием, как "время"? Какая "хрень"? Подумайте над этим... Какую сущность эта "хрень"(время) символизирует? ;) Я вас именно к этому пытаюсь подвести! Именно к физической, КАЧЕСТВЕННОЙ сущности понятия! А не к его частной, абстрактной форме(выраженной например количественно).

Про болт объяснил чёть выше. Там и качество и кол-во.
basic писал(а):Вы шагаете 1 раз в сек. скорость изменения кол. шагов во времени 1шаг/сек.

СТОП. Вот видите? Вы же сами признались! ЧТО КОНКРЕТНО изменяется? Изменяются ваши ШАГИ - то есть... процессы в вашей материи, в данном случае это процессы ваших материальных НОГ, которые ШАГАЮТ))) ГДЕ изменяются? ВО времени.

Берите проще. Процесс - это и есть изменение положения ваших мостолыг в пространстве. "Процесс в вашей материи"- блин. Любители себе мозги засирать не понятными терминами.
То есть, время - это "место" для изменения ваших действий!

Не моих а ваших.
Какое место???
Ни хрена не въезжаю.
Время это время, а изменение положения ваших мостолыг - это совершенно другое.
"Место" взято в кавычки, ибо это не пространственная, а временная(процессуальная) форма - "КОНТЕЙНЕР".

Да, ГРОБ. ...вашу мать.
basic писал(а):А у вас это одно и тоже??? "Ведь Скорость изменения чего-то во времени"

Для меня - НЕТ. Ведь и вы уже сами наконец ПРИЗНАЛИСЬ, что изменяется ЧТО-ТО(то есть, реальная материальная хрень), но НЕ время!
Время - это МЕРА, наподобие "попугаев", которой, как "линейкой" меряют именно реальные процессы в материи! Это АБСТРАКТНЫЙ контейнер, ДОПОЛНИТЕЛЬНО введённый, для КОЛИЧЕСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ изменений в материи(сравнительных характеристик процессов).

Опять сравнительная характеристика. Катющик брякнул, а вы как попугаи. Причём, Катющик про температуру так говорил.
Вот, кажется понял как объяснить. Надо всё в вещество переводить.
Вот вы на лодке в океане. Один одинёшенек как лом в г...не. Не видно ни зги. Вдали за горизонтом что-то блеснуло. Вы как ошпаренный начали вёслами нах..ать, аш пар из ж...пы валит.
И так вы прох..или 50 миль ровно за один оборот земли (24 часа) Ваша средняя скорость составила 50миль/оборот земли или 2.083333333 мили/час.
Земля вращалась и до того как вам там какая-то хрень померещилась. И продолжает вращаться до сих пор. А вы нах..ли вёслами изменяли своё положение в пространстве целых 50 миль. А если бы у вас из ж..пы пар не валил, то нах....ряли бы вёслами всего 20 миль. За один оборот земли. В абстрактный контейнер 1 оборот земли положим???
Я пока еще, "слава богу", не Рыбников. Хотя к таблице умножения у меня тоже свой подход и думаю - её стоило бы изменить. Но это уже другая история... Там с делением на ноль чтобы не получалось бодяги... Да и не только с этим... Да и вообще, пересмотреть надо это число НОЛЬ... Но эта моя собственная "математика" - пока лежит вне рамок этой темы и является пока только ГИПОТЕЗОЙ...)))

А вы как в анекдоте:
Абрам:- " Не, не поеду я в Израиль. Там 40 гр в тени."
Моисей:-" Так ты не ходи в тень".
Так вы не получается делить на ноль, так не делите. В чём проблемы?
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #287 Viktor1 » 30 май 2016, 00:32

basic писал(а):Так, задайтесь вопросом, что вас интересует???

Viktor1 писал(а):А человека интересуют процессы, протекающие во время его жизни!

Вы задали вопрос, на который я уже ответил :x
basic писал(а):Процесс- протекание, изменение.
Вы пишите -"протекание, протекающее". А протекание может быть не протекающим??? смешно???.

Вы прочитали то, чего я не писал :x
basic писал(а):А то у вас "процесс"- это существительное.

А у Вас это прилагательное??? :P :P :P
basic писал(а):Вы всё стремитесь совместить пространство и время.

А Вы можете разорвать/отделить/остановить/напугать "пространство и время"? :lol:
basic писал(а):Есть 2 варианта совмещения пространства и время:
1. Прапорщик...
2. Это скорость изменения. Та же самая dX/dt.
Всё.
Подумайте.

В родительном падеже "время" становится "временем"! :cry:
Вы время хотите определить через скорость, а скорость через время. Это ошибка, это "idem per idem" - тавтология.
Подумайте! :P

basic:"2 высших технических обоазования, но пишу с ошибками". Viktor1:"Жаль!"
Жизнь прекрасна!

basic
Пользователь
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #288 basic » 01 июн 2016, 19:59

Viktor1 писал(а):
basic писал(а):Процесс- протекание, изменение.
Вы пишите -"протекание, протекающее". А протекание может быть не протекающим??? смешно???.

Вы прочитали то, чего я не писал :x

А кто писал:
Viktor1 писал(а):А человека интересуют процессы, протекающие во время его жизни!

Это вы написали, что сами не поняли, что написали.

basic писал(а):А то у вас "процесс"- это существительное.

А у Вас это прилагательное??? :P :P :P

Процесс - это действие/изменение.
basic писал(а):Вы всё стремитесь совместить пространство и время.

А Вы можете разорвать/отделить/остановить/напугать "пространство и время"? :lol:

А чё их разрывать/отделять/останавливать/напугивать???
Время постоянно меняется(тикает), а пространство стоит как лом проглотило. Пространство не меняет своего положения в пространстве. :D
Вот вы двигаетесь относительно самого себя???
И пространство тоже не двигается.
basic писал(а):Есть 2 варианта совмещения пространства и время:
1. Прапорщик...
2. Это скорость изменения. Та же самая dX/dt.
Всё.
Подумайте.

В родительном падеже "время" становится "временем"! :cry:

В родительном падеже "время" становится "время"!
Вы время хотите определить через скорость, а скорость через время. Это ошибка, это "idem per idem" - тавтология.
Подумайте! :P

Кто вам такое сказал?
Вы с кем- то путаете, либо не в теме.
Всегда говорил, что скорость и время - разные вещи.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #289 Viktor1 » 04 июн 2016, 16:13

basic писал(а):

Извините, не смогу Вам доходчиво ответить. :(
Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #290 Temp » 30 июл 2020, 13:17

Чтобы не оффтопить :)

Schüler писал(а):
Off Topic
Doc.Emmett.Brown писал(а):Время это константа - можно только замедлить или ускорить движение атомов и молекул или процессов - но время всегда остается константой

По определению. Время и есть скорость протекания каких либо процессов. Отступая от определения и выдумывая отсебятину, вы нарушаете первый закон логики. Впрочем, неумение в логику, характерно для всех последователей К. Да и для самого К, особенно.


Вре́мя — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]. Одно из основных понятий философии и физики, мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах и самих процессов, изменения и развития[2], а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности.

В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[3].

В метрологии — физическая величина, одна из семи основных величин Международной системы величин (англ. International System of Quantities, фр. International Système de grandeurs, ISQ)[4], а единица измерения времени «секунда» — одна из семи основных единиц в Международной системе единиц (СИ) (англ. International System of Units, SI, фр. Le Système International d’Unités, SI).


Определение из Вики. Считаете это определение корректным и логичным? :)
"одна из координат единого пространства-времени" - утверждение не состоятельно, так как пространство не является материальным объектом, а так же не взаимодействует с материей, соответственно, связи пространства с формой протекания физических и других процессов нет вообще никакой. Временная координата не является пространственной.
"В метрологии — физическая величина"
Физи́ческая величина́ — измеряемое качество, признак или свойство материального объекта или явления[1], общее в качественном отношении для класса материальных объектов или процессов, явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них[2]. Физические величины имеют род, размер, единицу(измерения) и значение.

Является ли время физической величиной? Не является, так как под определение физической величины не подходит. Время не является ни свойством материального объекта, ни явлением, ни ещё чем-то подобным.
Если какую-либо физическую величину мы можем измерить, то время ничем не измеряется.
Например, мы можем взять линейку и измерить пространственную протяженность. Можем измерить объём или массу какого-нибудь куска вещества с помощью измерительных приборов.
Но мы не можем измерить время, так как время не является физической величиной, а будильник не является измерительным прибором.
Время - это сравнительная характеристика.
Мы скорость протекания одного процесса сравниваем со скоростью протекания другого процесса.
Скорость движения стрелок будильника подогнана под скорость суточного вращения Земли.
Фундаментально, мы все процессы сравниваем с процессом суточного вращения Земли через процессы-посредники - часы.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #291 Temp » 30 июл 2020, 14:00

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Но, судя по результатам наблюдений за различными процессами, время не изменяется.

Не врите. Нет у Вас никаких результатов наблюдений (с достаточной точности для проверки расчетов ОТО).

Эти наблюдения в свободном доступе имеются. Мы знаем, что с увеличением высоты уменьшается вес объектов, маятники перестают маячить, люди начинают летать, а пузырьки воздуха не выталкиваются из воды на поверхность в невесомости. Все эти процессы никак не связаны с изменением времени.
Даже если точность проверки увеличить в 100500 тыщ раз, лженаучная теория не станет от этого менее лженаучной.

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Гравитация влияет на колебания атома в атомных часах, отсюда и изменение в колебании

Возможно, что так оно и есть. А возможно, что и нет.
Мы будем гадать? Но это будет уже не наука.

Зачем гадать? Атом является объектом, имеющим массу. Как и другие массивные объекты, атом взаимодействует с Землёй по всем известной формуле F=GmM/r2.
Однозначно, с изменением расстояния изменяется гравитационное воздействие Земли на атом.
Чтобы измерять время, нужно сначала это гравитационное воздействие экранировать. Так как это воздействие является внешним фактором, влияющим на процесс, то есть на колебание атома.

Oldman писал(а):Наука - это теория и эксперимент.
Сходятся расчеты с экспериментами - всё! Это и есть формализм научного метода, который и позволяет судить объективно.
Ещё раз, научный метод - теория + экспериментальная проверка.
Лучше ничего не придумано.

Так в том-то и дело, что расчеты с экспериментами не сходятся.
Возьмем простой маятник для примера.
На Земле маятник работает, а если этот маятник отправить на МКС, то маятник работать не будет в невесомости, но колебания атомов в этом маятнике ускорятся.
Время для атомов в маятнике ускорилось, а время для самого маятника остановилось.
Так как время является сравнительной характеристикой, а не физической величиной или какой-то другой физической сущностью, то во всех подобных экспериментах, будь то изменение колебаний атома или изменение времени жизни частиц - во всех этих экспериментах происходит изменение процессов из-за воздействия Земли на эти процессы.
Так как время для процессов с изменением высоты не изменяется, и это доказано экспериментально, но теоретикам нужно было эксперименты подогнать под теорию, поэтому они взяли только те процессы, которые подходят под теорию.
Вот такой вот фокус теоретики провернули.
Если же эта теория проходит проверку научным методом, то этот НМ точно так же является лженаучным.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #292 Oldman » 30 июл 2020, 23:30

Temp писал(а):Является ли время физической величиной? Не является, так как под определение физической величины не подходит.

Хватит уже!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BD%D0%B0

Temp писал(а):Мы скорость протекания одного процесса сравниваем со скоростью протекания другого процесса.

И что???
Равно как и в случае с пространством.
Мы одну протяженность сравниваем с другой протяженностью (линейкой).
Temp писал(а):Например, мы можем взять линейку и измерить пространственную протяженность

-----------------------------

Temp писал(а):"одна из координат единого пространства-времени" - утверждение не состоятельно

Утверждение состоятельно, так как не противоречит научному методу.
Научный метод допускает выдвижение различных гипотез и теорий.
Главное, чтобы эти теории можно было проверить.
-----------------------------

Temp писал(а):Если же эта теория проходит проверку научным методом, то этот НМ точно так же является лженаучным.

Это уже оксюморон - научность ненаучна.
Научный метод не может быть лженаучным (не научным) потому, что он сам и есть критерий научности.
(И он не "этот" и не "тот", он единственный, другого нет.)

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #293 Temp » 31 июл 2020, 08:13

Oldman писал(а):
Temp писал(а):"одна из координат единого пространства-времени" - утверждение не состоятельно

Утверждение состоятельно, так как не противоречит научному методу.
Научный метод допускает выдвижение различных гипотез и теорий.
Главное, чтобы эти теории можно было проверить.

Ок, проверяем.
Протяженность - это физическая величина, то есть существующая в реальности. Мы можем взять линейку и измерить протяженность по длине, высоте, ширине.
Согласно научному методу и для того, чтобы проверить теорию нужно измерить четвертую временную пространственную координату. Куда нужно в пространстве приложить будильник, чтобы измерить временную координату?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #294 Oldman » 31 июл 2020, 10:23

Temp писал(а):Куда нужно в пространстве приложить будильник, чтобы измерить временную координату?

Будильник надо "приложить" на тумбочку и завести на нужное Вам время.
Желаю Вам не проспать.

Temp писал(а):измерить четвертую временную пространственную координату

Никаких особых проблем с измерением времени нет.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #295 Temp » 31 июл 2020, 11:15

Oldman писал(а):Никаких особых проблем с измерением времени нет.

Тогда можете рассказать и показать что такое время, как оно выглядит, где находится и как измеряется? А так же как оно связано с пространством?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #296 Oldman » 31 июл 2020, 13:50

Temp писал(а):Тогда можете рассказать и показать что такое время, как оно выглядит, где находится и как измеряется?

Из всего перечисленного могу только сказать, как оно измеряется.
Например, с помощью длительности какого-либо эталонного процесса.

В классической физике время — это непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения используется некая, обычно периодическая, последовательность событий, которая признаётся эталоном некоторого промежутка времени.
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BA%D0%B0


Temp писал(а):А так же как оно связано с пространством?

В классической физике связь между понятиями времени и пространства проявляется посредством взаимосвязи свойств импульса и энергии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BA%D0%B0

В ТО свой подход к связи времени с пространством.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #297 Temp » 31 июл 2020, 14:30

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Тогда можете рассказать и показать что такое время, как оно выглядит, где находится и как измеряется?

Из всего перечисленного могу только сказать, как оно измеряется.
Например, с помощью длительности какого-либо эталонного процесса.

В реальности время не измеряется, потому что нечего измерять. Любой процесс является самостоятельным процессом, но на процесс можно повлиять различными внешними факторами.
Равномерная эталонная система отсчёта выбирается «по определению»; ранее, например, её связывали с движением тел Солнечной системы (эфемеридное время), а в настоящее время таковой локально считается атомное время, а эталон секунды — 9 192 631 770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями.

Гравитационное поле является полем. То есть при сравнении показаний часов на поверхности Земли и на высоте присутствует возмущение внешним полем (гравитационным), которое должно отсутствовать. Подобные эксперименты с часами на высоте являются не корректными.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #298 Oldman » 31 июл 2020, 14:46

Temp писал(а):В реальности время не измеряется, потому что нечего измерять.

Сочувствую. Каково же это Вам, - жить без времени. На работу не опаздываете? :)
А вот в науке есть, что измерять, - время, измеряется в секундах.

Temp писал(а):То есть при сравнении показаний часов на поверхности Земли и на высоте присутствует возмущение внешним полем (гравитационным), которое должно отсутствовать.

Я не знаю, к чему вообще эти Ваши "открытия" про возмущение каким-то "внешним полем".
Что Вы этим хотите сказать?

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #299 Temp » 31 июл 2020, 15:19

Oldman писал(а):
Temp писал(а):В реальности время не измеряется, потому что нечего измерять.

Сочувствую. Каково же это Вам, - жить без времени. На работу не опаздываете? :)
А вот в науке есть, что измерять, - время, измеряется в секундах.

Не время измеряется, а просто некий прибор показывает с точной периодичностью циферки.
Если прибор ускорить или замедлить, время от этого никак не изменится.

Oldman писал(а):
Temp писал(а):То есть при сравнении показаний часов на поверхности Земли и на высоте присутствует возмущение внешним полем (гравитационным), которое должно отсутствовать.

Я не знаю, к чему вообще эти Ваши "открытия" про возмущение каким-то "внешним полем".
Что Вы этим хотите сказать?

То что и раньше говорил. На прибор воздействует внешний фактор - гравитационное поле планеты. Такие эксперименты не являются подтверждением теорий. Никакое время с увеличением высоты не ускоряется, космонавты быстрее не стареют, и т.п.
Если бы время действительно изменялось, то и все процессы изменялись бы соответственно, а не только атомные часы.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: "Время". Определение и суть явления.

Сообщение #300 Oldman » 31 июл 2020, 15:28

Temp писал(а):То что и раньше говорил.

Говорить не достаточно, надо делать.

Temp писал(а):На прибор воздействует внешний фактор - гравитационное поле планеты.

Зафиксируйте этот Ваш внешний фактор, измерьте, исследуйте... и так далее.


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей

Вход  •  Регистрация