Ситуация на Украине, предопределённость

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

Геннадий_С писал(а):https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RhYA8XQg8mA

Спрос всегда рождает предложения. Когда хотят видеть события в каком-то желанном ракурсе, их, конечно же, сразу показывают в соответствующих по содержанию фильмах и телешоу, удовлетворяя желания/спрос данной группы потребителей.
Геннадий_С

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Геннадий_С »

Vyacheslav писал(а):
Геннадий_С писал(а):https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RhYA8XQg8mA

Спрос всегда рождает предложения. Когда хотят видеть события в каком-то желанном ракурсе, их, конечно же, сразу показывают в соответствующих по содержанию фильмах и телешоу, удовлетворяя желания/спрос данной группы потребителей.
О чем Вы ? Какие фильмы ? Какие ракурсы ? Тут вопрос пожизненное или расстрелять. :D Фильм , вобщем , ни о чем, опоздал на 2 года , как минимум.
Интересно в какой степени ход событий зависит от внушаемой части населения ?
пс - паЛубия в каком ракурсе не сними-он останется навсегда T<Kаном. (раскладку поменяйте сами)
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

Геннадий_С писал(а):О чем Вы ? Какие фильмы ? Какие ракурсы ? Тут вопрос пожизненное или расстрелять. :D Фильм , вобщем , ни о чем, опоздал на 2 года , как минимум.

Если фильм ни о чём, то для чего его было постить тут и засорять тему?
Геннадий_С

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Геннадий_С »

Я знаю зачем. Я же не режу правду матку о том бреде который буквально выше на странице ....Что вообще означает название темы ? Какая связь ? Никакой. Предопределенность это одно , Украина - другое. Но вы тут с высшим образованием, куда уж нам простым смертным, простите нас.
пс- если вас не задевает по живому то что произошло на украине-то не засоряйте тему.
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

Геннадий_С писал(а): пс- если вас не задевает по живому то что произошло на украине-то не засоряйте тему.

Задевает происходящее и на России, и на Америке, и, конечно же, на Украине.
Но... к примеру, если поломался автомобиль, то для того, чтобы его отремонтировать, нужно иметь хотя бы элементарные представление о принципах его работы. Если без этих знаний залезть под капот, то можно вместо ремонта доломать его окончательно. А чем знания будут лучше, тем шансов отремонтировать всегда будет больше. Это, думаю, очевидная закономерность.
Всё то, что написано в этой теме выше, и вызывает у Вас желание "резануть правду-матку", это попытка выяснить как работает один из основополагающих механизмов человека, определяющих выбор общества в целом - свободная воля. Тот механизм, который и движет одними людьми писать на стенах "хотим новороссию", а другими людьми - закрашивать подобные надписи синей и жёлтой краской.
Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Оксана Стоянова »

KAndrey писал(а):Во-первых, информация - это чисто субъективное понятие для каждого из индивидуумов. Любая последовательность не может быть информацией, пока ее не расшифровали с помощью определенных алгоритмов (ключа). То есть любая информация уже по определению является не хаотичной, а жестко последовательной по определенному алгоритму.

Далее:
KAndrey писал(а):Для любого кто обладает зрением, данная последовательность будет являться зрительной информацией.

Эти две цитаты не совсем стыкуются: либо информация - это только не хаотичная последовательность, либо информация - это любая последовательность?
Давайте по порядку. Совершенно верно, что та информация (или смысл), которую несет в себе какое-либо событие для человека и для дождевого червя может сильно отличаться. И причины этого отличия делятся на два вида. Во-первых, несет ли информацию для субъекта то или иное воздействие на него, зависит от органов восприятия этого субъекта. То есть цифры, напечатанные на газете, не несут для дождевого червя никакой информации, потому, что он не обладает зрением.
Во-вторых, если воздействие все-таки воспринято, то информация или смысл для субъекта, конечно, зависит от ключа или кода, которым обладает этот субъект. Если обезьяна не знает цифр, но видит их, то она все же получает какую-то информацию. Она раскодирует ее совершено иначе, чем человек, знакомый с цифрами, например, как картинку. Но все же цифры отображаются в ее мозгу, то есть информация получена. И здесь не имеет значения, насколько хаотичной или последовательной она показалась этому индивиду.

Теперь хотелось бы разобраться, что такое хаотичная и последовательная информация? Чем с большей вероятностью мы можем предсказать то или иное событие, тем более последовательным (или предсказуемым) оно для нас является. Это зависит от тех ключей или кодов, которыми мы обладаем. Однако, информация редко бывает предсказуемой или непредсказуемой на 100%, имеют место также все оттенки серого, когда информация является предсказуемой лишь с определенной долей вероятности. Это описывается понятием информационной энтропии.

И в данном видеофайле речь идет не о том, насколько закономерна или случайна информации для субъектов, обладающих разными ключами к ней, а о различии в информации для одного и того же субъекта - Демона Лапласа. В начале видео было сказано о мысленном эксперименте, предложенном французским физиком Лапласом, который предположил, что если бы некое разумное существо знало положения и скорости всех частиц в мире в некий момент времени, то оно могло бы совершенно точно предсказать все мировые события. Такое гипотетическое существо впоследствии было названо Демоном Лапласа.

Информация - это очень важная переменная, чье значение трудно переоценить, исходя, хотя бы из квантовой механики. Но главная мысль, которая меня поразила в этом видео состоит в том что, что вводится новая переменная, которую ни мы, ни Лаплас ранее не учитывали в своих рассуждениях - это энтропия. Может быть она все меняет? Предположим, что имея начальные данные, теоретически можно предсказать все последующие, а равно и предыдущие события. Тогда они предопределены. Но если в следующий момент времени энтропия возрастет, а по второму закону термодинамики так и происходит, то что? Можно ли будет в этом случае все предсказать? Возьмем теоретический идеальный бильярдный шар, который катится по столу. Зная его первоначальные координаты и его скорость мы можем предсказать его положение в любой момент времени. Вероятность всех последующих событий равна 100%. Но вот появляется энтропия в виде неизвестной переменной в нашем уравнении. И количество этих неизвестных растет со временем. Значение энтропии обычно трактуют как хаос. Но так ли это? Энтропия вообще переводится как превращение. В термодинамике энтропия означает рассеяние энергии в виде тепла, а также необратимость процессов и "тепловую смерть" вселенной. Это не совсем одно и то же, что хаос. В теории информации энтропией характеризуется количественное измерение хаотичности и информационной емкости системы. Можно ли как-то приравнять термодинамическую энтропию и информационную энтропию?
KAndrey писал(а):особенно расмешило определение с помощью сжатия

Действительно, в видео это было показано не совсем понятно. Хотелось бы пояснить, о каком сжатии информации идет речь. Основоположником идеи сжатия информации без потерь при её распаковке является Клод Шеннон. Теоремы Шеннона говорят о связи энтропии источника информации с достижимой степенью сжатия информации. Сжатие информации с помощью кодирования используется при передаче информации по каналам связи. Такое сжатие, например, используется для записи видео с камер видеонаблюдения. При этом перезаписывается только та часть изображения, которая изменяется, например движущийся человек. А фон, который остается неизменным записывается только один раз. При этом размер файла сжимается порядка тысячи раз.
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

"Тяжёл крест духовного подвига. Вот с нами не стало Украины.
Совсем недавно казалось, что сделай кто-то правильные действия и всё еще можно спасти. Но, нет. Духовный стержень надломился окончательно. Ещё один оборот спирали близок к завершению. Конечно, при определенных издержках территорию ещё можно спасти, но людей уже нет. Дело не в том, что к власти окончательно пришли сторонники Периферии, а в том, что основная масса людей сдалась на милость Тьмы. Кто-то молча понурив голову, кто-то растерявшись, но многие с глумливой злостью, с воем и гоготом духовной пустоты.
Не духовный магнит слаб, приёмники не годны. Иначе ушли бы с миром и не оборачивались с воинственным оскалом. Опять нам ожидать яростных набегов новых обращённых. Опять с болью и жалостью отбрасывать бывших собратьев от Святыни будущего. Что же делать, тяготы Ядра извечны. Не впервой нам терять часть, но пусть никто не думает, что не удержим целое.
Ценна Периферия для Эволюции, нет без нее движения, но ничто она без Ядра Духа. В нем сила опыта, в нем магнит направления.
Мало Света уносят с собой отпавшие. Трудно им будет сохранить себя от Тьмы. Много людей на земле, но не всем под силу нести Крест равновесия. Одни уже одряхлели, другие еще не выросли. Наше время. Не мы выбрали, но мы приняли.
Крепчает воинственное самомнение Периферии. Не желает Интеллект мириться с главенством Духа, шипит, вьется кольцами. Дрожит от напряжения Копьё Судьбы. Чем удержим его? Верой. Чем отгоним Тьму? Новыми Знаниями.
Застила Тьма глаза людей. Не видят связей действительных. Очевидность правит миром. В полюсах Равновесия видят только вражду, в Совершенствовании - власть. Даже Бесконечность для них только маяк наслаждений.
Нельзя разорвать Единое. Оно в большом и малом, вокруг и внутри, и одно другому Подобно. Узнать можно, изменить нельзя. Что из них главное? Оба! Что первичнее? Равновесие!
Ликует Тьма: рушится Русский мир, как когда-то распался Славянский, а ещё раньше Арийский! Не видна ей из круга ограниченности Бесконечность спирали неизбежности. Что в центре? Ядро Духа! Что по краям? Периферия Интеллекта! Что объединит и уравновесит? Единые Изначальные Законы!"
http://tretiy-mir.mirtesen.ru/
Последний раз редактировалось Александр 04 дек 2016, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 7. Капс, форматирование текста. Чрезмерное использование крупного шрифта при написании сообщений (КАПС) жестоко карается - вплоть до блокировки пользователя.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Михаил Поташов »

Пожилой человек писал(а):...
Да ладно, стоит только повернуть ретрансляторы в правильную сторону, и через год два, придёт прозрение! а жизнь там будет налаживаться только после прихода вменяемой власти! а какая это власть будет про российская или нет, не важно!
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Михаил Поташов писал(а):
Пожилой человек писал(а):...
Да ладно, стоит только повернуть ретрансляторы в правильную сторону, и через год два, придёт прозрение! а жизнь там будет налаживаться только после прихода вменяемой власти! а какая это власть будет про российская или нет, не важно!

Полагаете, что главное это махать вёслами? А в какой воде Ваша лодка (стоячей или проточной), это не важно.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Михаил Поташов »

Пожилой человек писал(а):,,,

Не важно какое будет правительство про российское или про западное! если он вменяемое, оно так или иначе будет строить вменяемую страну, по крайней мере того дебилизма что сейчас там, не будет!
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Михаил Поташов писал(а):Не важно какое будет правительство про российское или про западное! если он вменяемое, оно так или иначе будет строить вменяемую страну, по крайней мере того дебилизма что сейчас там, не будет!

Хорошо. Давайте ещё раз.
Государство - это лодка. Правительство - это тот, кто машет вёслами. Вода - это Глобальные Законы.
Вы утверждаете, что на того, "кто машет вёслами", никак не влияет направление и скорость течения "воды" под "лодкой"?
Или Вы хотите сказать, что всегда можно скомпенсировать любое воздействие (Притяжение) и можно наплевать на Глобальные Законы? А как насчёт остатков Фаэтона? Полагаете, только в физике есть объекты с большой массой (тяжеловесы)? Я уж не говорю о гипотетических управленцах такими массами.
При таком анализе ситуации, что ж удивляться, что получается "как всегда".
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Михаил Поташов »

Пожилой человек писал(а):Государство - это лодка. Правительство - это тот, кто машет вёслами. Вода - это Глобальные Законы.
Вы утверждаете, что на того, "кто машет вёслами", никак не влияет направление и скорость течения "воды"
Что то я не слыхал нечего о Глобальных Законах, это типо кто сильный тот и прав? или вы под этим подразумеваете глобальные игры? ну так есть интересы государства, и чтобы государство было сильным, правительство должно преследовать интересы государства, и какая разница при этом, каких взглядов придерживается это правительство? в пример приведу Эрдогана, он насколько мне известно стремился в Европу, и преследовал это направление не забывая об интересах своей страны, и вроде как у него это получается, несмотря на давление извне! пример с водой, в данном случаи не совсем корректен, на мой взгляд!
Геннадий_С

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Геннадий_С »

Государство лодка говорите ? Государство и национальности сейчас вообще не субъект. Имхо вменяемая модель это казино. Есть несколько игроков, хозяева игроков, хозяин казино, карты, заказ игры (бридж), ставки, игроки от хозяина и тп. Хозяин казино никогда не в проигрыше (пока по шапке не получит от нового хозяина)
... тут говорят коломойша исчез, народ надеется что "принудительно и навсегда" , не ну я извиняюсь, а какая радость еще простому челу , смотреть как твари друг дружку....
Последний раз редактировалось Геннадий_С 05 дек 2016, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Михаил Поташов писал(а):Что то я не слыхал нечего о Глобальных Законах, это типо кто сильный тот и прав? или вы под этим подразумеваете глобальные игры? ну так есть интересы государства, и чтобы государство было сильным, правительство должно преследовать интересы государства, и какая разница при этом, каких взглядов придерживается это правительство? в пример приведу Эрдогана, он насколько мне известно стремился в Европу, и преследовал это направление не забывая об интересах своей страны, и вроде как у него это получается, несмотря на давление извне! пример с водой, в данном случаи не совсем корректен, на мой взгляд!

Если знать, что всё (абсолютно ВСЁ и ВСЕГДА) находится в поле влияния Единых Изначальных Законов (Глобальных Законов, если хотите), то пример с водой вполне корректен (Закон Подобия).
Конечно, хоть Порошенко, хоть Эрдоган, хоть Путин с Обамой и Трампом, все "машут вёслами" и ведут куда-то свои "лодки". Кто более удачно, кто менее.
Вопрос в другом: куда более эффективно это можно делать, зная в какой "воде" находишься. Проще оценить усилие и направление "махания".
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Геннадий_С писал(а):Государство лодка говорите ? Государство и национальности сейчас вообще не субъект. Имхо вменяемая модель это казино. Есть несколько игроков, хозяева игроков, хозяин казино, карты, заказ игры (бридж), ставки, игроки от хозяина и тп. Хозяин казино никогда не в проигрыше (пока по шапке не получит от нового хозяина)

Дело в том, что хоть "игроки с хозяевами", хоть (назовите, что угодно) вообще ВСЁ и ВСЕГДА это "лодка" на волнах Единых Изначальных Законов.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Геннадий_С

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Геннадий_С »

Пожилой человек писал(а):
Геннадий_С писал(а):Государство лодка говорите ? Государство и национальности сейчас вообще не субъект. Имхо вменяемая модель это казино. Есть несколько игроков, хозяева игроков, хозяин казино, карты, заказ игры (бридж), ставки, игроки от хозяина и тп. Хозяин казино никогда не в проигрыше (пока по шапке не получит от нового хозяина)

Дело в том, что хоть "игроки с хозяевами", хоть (назовите, что угодно) вообще ВСЁ и ВСЕГДА это "лодка" на волнах Единых Изначальных Законов.
Этих ? :lol: https://www.youtube.com/watch?v=Jc_nMuO ... 2g&index=2
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Фёдоров Александр »

(Физ. законы -> хим. законы)-> биолог. законы -> законы логики
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Геннадий_С писал(а):
Пожилой человек писал(а):Дело в том, что хоть "игроки с хозяевами", хоть (назовите, что угодно) вообще ВСЁ и ВСЕГДА это "лодка" на волнах Единых Изначальных Законов.
Этих ? :lol: https://www.youtube.com/watch?v=Jc_nMuO ... 2g&index=2

Нет других. Если кратко, то вот от этих семи:

Единые Изначальные Законы.
Для появления и существования чего-либо необходимо и достаточно трех организующих составляющих: причины (цели) этого существования, способа воплощения этого существования и формы, в которой это существование осуществляется.
Применительно к Вселенной, эти составляющие выражаются через три Единых Изначальных Закона, имеющие статус всеобъемлющих Принципов:
1. Принцип Совершенствования (цель существования).
2. Принцип Подобия (способ построения).
3. Принцип Сродства (форма существования),

Для того чтобы Первичные Принципы обрели Бытие, необходимы над-Вселенские манифестации, т.е. проявления, простирающиеся за пределы существования Вселенной. Их три – Информация, Энергия, Материя. Бессмысленно говорить об их истинной сути и истоках. В пределах Вселенной эти манифестации описываются четырьмя Едиными Изначальными Законами:
1. Законом Целесообразности.
2. Законом Движения.
3. Законом Причины и Следствия.
4. Законом Симпатии.
Последний раз редактировалось Пожилой человек 06 дек 2016, 08:45, всего редактировалось 1 раз.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Фёдоров Александр писал(а):(Физ. законы -> хим. законы)-> биолог. законы -> законы логики


Законы мироздания познаются только от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

Пожилой человек писал(а): Законы мироздания познаются только от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ.

Отлично! Вот и пойдём в этом направлении, от общего к частному.
Напишите, пожалуйста, какова общая цель существования людей на планете Земля?
И каким образом эта цель достигается (основные методы, способы и т.д.)?
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Vyacheslav писал(а):
Пожилой человек писал(а): Законы мироздания познаются только от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ.

Отлично! Вот и пойдём в этом направлении, от общего к частному.
Напишите, пожалуйста, какова общая цель существования людей на планете Земля?

Такая же как и на всех других готовых для этого планетах - воспроизводство Разума.
Vyacheslav писал(а):И каким образом эта цель достигается (основные методы, способы и т.д.)?

Таким же как и во всей Вселенной - Ученичеством. Основной метод - многочисленные повторы для устойчивого усвоения навыков взаимного притяжения к Высшему. Основные способы: прохождение через незнакомые ситуации, испытание на себе негативного воздействия на других, воспитание личной ответственности за свои действия, постепенное усложнение предлагаемых задач и т.д.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

Пожилой человек писал(а):Такая же как и на всех других готовых для этого планетах - воспроизводство Разума.

Если основное - это воспроизводство разума, то нужно определиться, что такое разум, из чего состоит, как появляется и функционирует. По каким критериям разум отличается от иных "субстанций" (сознания, ума, рассудка и т.п.)?
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Фёдоров Александр »

Пожилой человек писал(а):
Фёдоров Александр писал(а):(Физ. законы -> хим. законы)-> биолог. законы -> законы логики


Законы мироздания познаются только от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ.



От общего к частному - это неизбежный этап познания, но сам по себе только создает иллюзию познаний, а в реальности дает только вероятностные предоложения(кажется) и как правило бредовые: не соблюдаются логичность отностительно реальности, вследствии недостаточности и недостоверности знаний и того что, на ряду с задачей познания окружающей действительности, у биологического организма(системы) есть более приоритетная задача - это поддержание жизнеспособности системы(внутренней среды) и логичность относительно реальности вынужденно приносится в жертву,так как и для познания, и для поддержания постоянства внутренней среды используется одна и та же база данных - память.
Полное, действительное познание возможно только от частного к общему, по тому как ЗАКОНомерности формируются именно в этой последовательности и только так можно точно отследить ЗАКОНомерность развитие тех или иных событий, при том стабильность постаянства внутренней среды организма индивида должна быть в пределах нормы, что бы этот фактор не искажал знания и их логичность сопостовления, относительно внешней реальности.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

Оксана Стоянова писал(а): Давайте по порядку. Совершенно верно, что та информация (или смысл), которую несет в себе какое-либо событие для человека и для дождевого червя может сильно отличаться. И причины этого отличия делятся на два вида. Во-первых, несет ли информацию для субъекта то или иное воздействие на него, зависит от органов восприятия этого субъекта. То есть цифры, напечатанные на газете, не несут для дождевого червя никакой информации, потому, что он не обладает зрением.
Во-вторых, если воздействие все-таки воспринято, то информация или смысл для субъекта, конечно, зависит от ключа или кода, которым обладает этот субъект. Если обезьяна не знает цифр, но видит их, то она все же получает какую-то информацию. Она раскодирует ее совершено иначе, чем человек, знакомый с цифрами, например, как картинку. Но все же цифры отображаются в ее мозгу, то есть информация получена. И здесь не имеет значения, насколько хаотичной или последовательной она показалась этому индивиду.

Нужно различать прямое физическое воздействие на объект от воздействия информационного. Информационное воздействие возможно только на объект, имеющий сознание или центр управления, способный воспринимать информацию по её сути, информацию как образ чего-либо. Информация – это всегда только описательный образ чего-либо реального (объекта, события, явления, состояния, программа действия и т.п.). То есть, информация – это только описание явления, а не само явление.
Прямое же воздействие на объект информацией не может оказываться, а может оказываться только носителем информации. Скажем, положив книгу на голову человека или на упомянутого в Ваших примерах дождевого червя, воздействие будет оказывать не информация из книги, а носитель информации своим весом. И во всех случаях, когда у объекта нет (первое) сознания или центра управления его формой, и/или (второе) каналов для восприятия информационного образа, воздействие на объект может оказывать ТОЛЬКО носитель информации, но не сама информация, записанная на носителе.

Оксана Стоянова писал(а): Вероятность всех последующих событий равна 100%. Но вот появляется энтропия в виде неизвестной переменной в нашем уравнении.
Можно ли как-то приравнять термодинамическую энтропию и информационную энтропию?
Неизвестная переменная в уравнении правильно называется «отсутствием информации». То есть, это явный факт выпадения необходимого информационного блока из информационного образа какого-то явления. Называть ли отсутствие необходимой информацией энтропией, или называть иным словом – не существенно. Отсутствие – оно и есть отсутствие, как его не назови.

Оксана Стоянова писал(а): Сжатие информации с помощью кодирования используется при передаче информации по каналам связи. Такое сжатие, например, используется для записи видео с камер видеонаблюдения. При этом перезаписывается только та часть изображения, которая изменяется, например движущийся человек. А фон, который остается неизменным записывается только один раз. При этом размер файла сжимается порядка тысячи раз.

Изменение способа записи информационного образа во многом определяет и объём носителя, необходимого для создания образа. К примеру, описание делается с помощью детских кубиков, на которых нарисованы буквы. Чтобы записать кубиками Ваше сообщение на форуме, думаю, нужно будет заложить ими приличный участок автомобильной дороги. Если использовать бумагу и ручку, записывая текст, объём носителя будет уже значительно меньше. А если всё перевести в цифры двоичного кода, как это происходит на компьютере, и потом ещё сжать архиватором, то объём носителя может быть сокращён до микроскопических размеров. Это, думаю, элементарно и понятно. А сжатие потока информации за счёт устранения из потока тех участков, которые не меняются, как это делается в сжатии видео, допустимо только тогда, когда в информационном образе (а информация – это всегда образ чего-либо) для конечного потребителя информации важны только эти данные. Это означает, что сжать поток информации можно ровно на столько, на сколько это позволит природа сознания (центра управления формой) конечного потребителя.
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Vyacheslav писал(а):Если основное - это воспроизводство разума, то нужно определиться, что такое разум, из чего состоит, как появляется и функционирует. По каким критериям разум отличается от иных "субстанций" (сознания, ума, рассудка и т.п.)?

Разум это инициативно-конструктивная основа мироздания. Это (Закон Подобия) архитектор ВСЕГО и ВСЯ.
Разум "состоит" из Информации, Энергии и Материи, как и всё остальное во Вселенной.
"Появляется" в полном согласии с Законом Совершенствования и Законом Движения - периодически и всякий раз на более высоком уровне.
"Функционирует" через целестремительные поля.
Отличается от всего другого (ВСЕГО другого) наивысшей во Вселенной степенью компетентности и наивысшей во Вселенной степенью пластичности носителя (Материи).
"(сознания, ума, рассудка и т.п.)"- "составные" части (проявления) Разума.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Фёдоров Александр писал(а):

От общего к частному - это неизбежный этап познания, но сам по себе только создает иллюзию познаний, а в реальности дает только вероятностные предоложения(кажется) и как правило бредовые: не соблюдаются логичность отностительно реальности, вследствии недостаточности и недостоверности знаний и того что, на ряду с задачей познания окружающей действительности, у биологического организма(системы) есть более приоритетная задача - это поддержание жизнеспособности системы(внутренней среды) и логичность относительно реальности вынужденно приносится в жертву,так как и для познания, и для поддержания постоянства внутренней среды используется одна и та же база данных - память.
Полное, действительное познание возможно только от частного к общему, по тому как ЗАКОНомерности формируются именно в этой последовательности и только так можно точно отследить ЗАКОНомерность развитие тех или иных событий, при том стабильность постаянства внутренней среды организма индивида должна быть в пределах нормы, что бы этот фактор не искажал знания и их логичность сопостовления, относительно внешней реальности.


Пространство имеет четыре измерения - "ширина", "длина", "высота" и ГЛУБИНА.
Вселенная в первых трёх измерениях бесконечна, поэтому можно сколь угодно долго перебирать "частности" (любые комбинации с ними), но это не объяснит пограничных состояний (бесконечное, без затрат энергии, движение объекта по инерции в, как теперь выясняется, не пустом вакууме или бесконечность массы тела, разогнанного до скорости света и пр.), поскольку "длина, ширина и высота" не являются замкнутой системой. А любые ТОЖДЕСТВЕННЫЕ преобразования от частного к общему, в не замкнутой системе, приводят к нонсенсу.
В принципе не существует абсолютно замкнутых систем (Закон Целесообразности). НИГДЕ!!! В том числе биологических. "Человеческие" качества у людей тому подтверждение.
Да, "у биологического организма(системы) есть ... задача - это поддержание жизнеспособности системы(внутренней среды)", но это не определяющая всё и вся задача. Она не приоритетна, иначе откуда альтруизм.
Приоритетная задача Действительности (всех её составляющих) - совершенствование (Закон Совершенствования). А это означает, что Вселенная изначально НЕСИММЕТРИЧНА во всех своих проявлениях. И эта НЕСИММЕТРИЯ (и её воздействие на каждую частность) познаётся только от ОБЩЕГО к ЧАСТНОМУ.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Фёдоров Александр »

При чем сдесь альтруизм?, я вижу Вы "разбиратесь" в вопросах биологической системы...
Постоянство внутренней среды(гомеостаз) всегда, при прочих равных, приоритетно, субъект у которого гомеостаз не приоритетен - это уже не субъект, а объект или труп, а какой может быть альтруизм у трупа?
Мозг, как система познающая окружающий мир, сформировался как побочная(второстепенный, но дающий преимущества в естественном отборе)способность( на базе системы обеспечивающей гомеостаз и приоритетность этой системы в принципе не может измениться, иначе труп.
Что касается альтруизма, то это результат БЕЗСОЗНАТЕЛЬНОЙ работы мозга, изначально это активация врожденных(инстинкт) программ мозга, а вот что бы эти и другие программы активировались или не активировались по делу и по месту правильно, то есть адекватно реальности, нужно что бы гомеостаз находился в пределах нормы, которая позволяет воспринимать и обрабатывать данные адекватно реальности, если же гомеостаз часто не в этой норме, то и активация, в том числе, врожденных программ может происходить неадекватно реальности.
Для ознакомления, об истоках альтруизма: https://m.youtube.com/watch?feature=you ... R5WB_1eNtM

https://m.vk.com/wall-127610748_4092

Про осталтное что Вы сдесь понаписали: завязывайте
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

Фёдоров Александр писал(а):При чем сдесь альтруизм?, я вижу Вы "разбиратесь" в вопросах биологической системы...
Постоянство внутренней среды(гомеостаз) всегда, при прочих равных, приоритетно, субъект у которого гомеостаз не приоритетен - это уже не субъект, а объект или труп, а какой может быть альтруизм у трупа?


Что ж, уважаемый Александр Фёдоров, Ваш экскурс в "биологические системы" ещё один из многочисленных примеров того, как Единое раздёргано на многочисленные, скажем так, озерки со стоячей водой, в каждом из которых своё видение Законов.

Есть только одно "но" - в Действительности "стоячей воды" не существует. Ни в чём ВООБЩЕ. Даже в том, что у людей есть шанс спокойно перебирать "от частного к общему" сколь угодно ДОЛГО и В ЛЮБОМ направлении, какое нам заблагорассудится. Такой вариант не предусмотрен Едиными Изначальными Законами.

Ну а так, да:
Фёдоров Александр писал(а):Про осталтное что Вы сдесь понаписали: завязывайте

я не вправе требовать от Вас увидеть большее.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Фёдоров Александр »

Пожилой человек писал(а):Ваш экскурс в "биологические системы" ещё один из многочисленных примеров того, как Единое раздёргано на многочисленные, скажем так, озерки со стоячей водой, в каждом из которых своё видение Законов.


Это для Вас мой экскурс является отрешенным озерком, так как для Вас эта информация нова и не имеет связей с остальными представлениями что есть что, для меня же это часть общего и при том эта часть является фундаментальной, незнание или ошибка в которой превращает процесс познание в ходьбу по граблям и это без вариантов.
Пожилой человек писал(а):у людей есть шанс спокойно перебирать "от частного к общему" сколь угодно ДОЛГО и В ЛЮБОМ направлении, какое нам заблагорассудится. Такой вариант не предусмотрен Едиными Изначальными Законами.


Как это не предусмотрен, если это происходит? Или Вы хотите сказать, что это исключение из законов?
Тогда Вы противоречите себе же:

Пожилой человек писал(а):
всё (абсолютно ВСЁ и ВСЕГДА) находится в поле влияния Единых Изначальных Законов


Из этого следует, что Ваше представления о законах не верны, так как в законах нет исключений, это следует из:
(физ.законы ->хим законы)->биол. законы ->законы логики(законы правильного мышления относительно реальности) , по средством которых действительно познаются и формулируются все законы.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Пожилой человек
Пользователь
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 10:25
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Пожилой человек »

[spoil]
Фёдоров Александр писал(а):Это для Вас мой экскурс является отрешенным озерком, так как для Вас эта информация нова и не имеет связей с остальными представлениями что есть что, для меня же это часть общего и при том эта часть является фундаментальной, незнание или ошибка в которой превращает процесс познание в ходьбу по граблям и это без вариантов.

Здесь могу только согласиться:
"Это для Вас мой экскурс является отрешенным озерком" - да, это именно для меня,
а "это без вариантов" - именно Ваш выбор.
Фёдоров Александр писал(а):
Пожилой человек писал(а):у людей есть шанс спокойно перебирать "от частного к общему" сколь угодно ДОЛГО и В ЛЮБОМ направлении, какое нам заблагорассудится. Такой вариант не предусмотрен Едиными Изначальными Законами.

Эта цитата с точностью "до наоборот" от того, что писал я. У людей нет такого шанса. Но это к слову.
Фёдоров Александр писал(а):Как это не предусмотрен, если это происходит? Или Вы хотите сказать, что это исключение из законов?
Тогда Вы противоречите себе же

Нет. Здесь нет противоречия.
Такой "подход" к Эволюции ограничен по времени, по величине негативных последствий и по "лимиту" возможности отсутствия заданных последствий.
Фёдоров Александр писал(а):
Пожилой человек писал(а):
всё (абсолютно ВСЁ и ВСЕГДА) находится в поле влияния Единых Изначальных Законов
[/spoil]
Из этого следует, что Ваше представления о законах не верны, так как в законах нет исключений,

Это не исключение, о чём я уже написал выше.
Фёдоров Александр писал(а):(физ.законы ->хим законы)->биол. законы ->законы логики(законы правильного мышления относительно реальности) , по средством которых действительно познаются и формулируются все законы.

В этой цепочке у Вас существенные ошибки (не только Ваши) - во-первых, всему предшествуют Единые Изначальные Законы (всё остальное их следствие или различные комбинации) и, во-вторых, поведение биологических видов определяется ТАКЖЕ и минуя физ. и хим. законы. Можете смеяться, но это так.
Последний раз редактировалось Александр 07 дек 2016, 13:50, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Ознакомитесь с правилами форума 3. Оверкво́тинг (англ. overquoting) http://forum.razum.wiki/viewtopic.php?f=4&t=100
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя