Ситуация на Украине, предопределённость

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Оксана Стоянова »

fedia писал(а):Из Вашей трактовки следует что сознание нематериально.

Я, наверное, не правильно выразилась. Я просто иронизирую, говоря: "Например, дом - он материален, отражение дома в озере тоже материально, отражение дома в нейронах снова материально, а когда мозг декодировал и подправил пришедший сигнал и сфокусировал на нем сознание, он сразу стал нематериален?" Конечно, сознание материально, потому что продолжается все тот же процесс отражения (а то, что отражение всегда неполное и искаженное - это естественно). Поэтому сознание - это то же самое отражение материи в другой материи. Следовательно сознание материально.
fedia писал(а):пространственный объем, нами только фиксируется при помощи материи, но к процессу взаимодействия материи - безразличен.

Если взять тот же самый закон всемирного тяготения, то в формуле присутствует расстояние между объектами, то есть пространство. От пространственного расположения объектов будет зависеть сила их притяжения. То есть пространство, безусловно, значимый фактор взаимодействия материи. Просто такой признак материи, как протяженность группируется в нашем сознании в образе пространства. Пространство - это абстрагирование протяженности материальных объектов. Тела протяженны не потому, что они находятся в пространстве, а образ пространства сформировался в нашем сознании лишь потому, что тела обладают протяженностью. Если мы договорились, что все материально, даже сознание и все абстракции, как результат мозговой деятельности, то зачем выделять пространство, наделяя его нематериальностью? Если пространство не может быть отдельным материальным объектом, значит оно является лишь каким-то свойством материи, ее отпечатком в другой материи. Это как след на снегу: если он не может быть отделен от снега иначе, чем мысленно, то он лишь свойство снега. Если в мире нет ничего нематериального, так почему пространству такие привилегии? Какие логические построения приводят к такому выводу? Просто модель абсолютного неподвижного пространства встроена в нашу модель реальности. Это очень удобная модель и мозгу сложно ее отпустить, потому что без пространства у нас как бы почва уходит из-под ног. Психологически комфортнее, когда есть хоть что-то абсолютное, к чему можно привязаться, но все существует только относительно друг друга, нет ничего абсолютного. Это детство науки человечество уже проехало.
fedia писал(а):Наш организм материален и все взаимодействия с окружающем миром происходят посредством материи (предполагать иной тип взаимодействия, пока, нет фактических оснований), из этого следует, что фиксация нематериального пространства нашими рецепторами затруднительна, а скорее всего невозможна, зафиксировать что то нематериальное, мы можем только косвенно, через материю, по тому как только с ней можем взаимодействовать.

А раз мы не можем пространство никак зафиксировать нашими рецепторами, то откуда мы узнали, что оно все таки существует? Существует только то, чему мы присвоили этот статус "существует", провзаимодействовав с ним. Если же мы никогда и никак с пространством не взаимодействовали, то на каком основании мы можем говорить о его существовании? А говорим мы о его существовании только в качестве абстрагированного свойства чего-то другого, с чем мы взаимодействовали, то есть в качестве свойства материи. Его нет как самостоятельного объекта, оно существует только в связи с существованием материи. Пора взглянуть правде в глаза.
fedia писал(а):Неживое изменяется во времени под воздействием внешних сил и реагирует только на сиюминутное воздействие, живое же изменяется внутренне, целенаправленно

Был пример с сосудом с водой: вода ежесекундно меняет свою внутреннюю конфигурацию без всякого внешнего воздействия, молекулы просто имеют начальную скорость и поэтому непрерывно сталкиваются между собой. Как в живой, так и в неживой природе с течением времени происходят внутренние изменения. Эти изменения не препятствуют наличию причинно-следственных связей. Для пояснения этого усложним наш мысленный эксперимент. Возьмем маленькую каплю воды, размером с живую клетку. Все хаотические столкновения молекул в этой капле происходят вследствие предыдущих столкновений, то есть детерминированно. Возьмем живую клетку, извлечем из нее какую-нибудь молекулу, например, аминокислоту и добавим в нашу каплю. Теперь перемещенная молекула участвует в хаотических столкновениях, наравне с молекулами воды. Прекратились ли причинно-следственные связи в этой капле из-за добавления молекулы аминокислоты? Появились ли причинно-следственные связи в клетке из-за потери этой молекулы? Так одну за другой будем перемещать в каплю все молекулы клетки, оставив только воду. В какой момент капля воды перестанет подчиняться причинно-следственным связям? И в какой момент клетка станет полностью детерминированной? Ведь внутри клетки органические молекулы точно также хаотично толкались с молекулами воды, просто время от времени столкновение приводило к объединению одних молекул и распаду других. С точки зрения детерминизма нет никакой разницы.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

Оксана, Вас бросает в крайности: ещё неделю назад, Вы были "не иссякаемым источником" по порождению нематериальных сущностей, а теперь Вы ярый борец с НИМИ же, что то это как то подозрительно :roll:
Оксана Стоянова писал(а): ...расстояние между объектами, то есть пространство

=(?)
Оксана Стоянова писал(а): Пространство - это абстрагирование протяженности материальных объектов.


Так пространство - это протяженность между материальными объектами или абстрагированная протяженность самих материальных объектов, или же протяженность(не размер) независимая от материальных объектов, но при помощи их фиксируемая?
Иметь не одно значение, значит...

/Если мы договорились, что все материально, даже сознание и все абстракции, как результат мозговой деятельности, то зачем выделять пространство, наделяя его нематериальностью?
... Какие логические построения приводят к такому выводу? /

Всё что мы здесь пишем является плодом наших мыслей, а они, как мы выяснили, хоть и материальны, но могут быть далеки от внешней реальности.
Мы просто договорились или договорились опираясь на факты и логику?
Я выделил отличительный признак, связанный с понятием пространство, который выделяет его среди других абсрактных понятий, а именно, его независимость от ПРОЦЕССОВ взаимодействия материи, а всё материальное участвует в взаимодествии между собой, не так ли?
На примере закона всемироного тяготения, можно заметь, что если убрать(не учитывать) процесс взаимодействия материи, то закон всемирного тяготения - теряет смысл, но при этом, протяженность между объектами остается значима и смысл не теряет, это как глядя, только, на фото двух объектов(планета и её спутник), нет оснований предпологать о тяготении между ними, но при этом протяженность растояния между ними очевидна и имеет смысл.
Если Вы можете привести, в качестве примера, ещё какое то абстрактное понятие, независящее от процесса взаимодействия материи и не связанное с понятием пространство, то это будет факт того что я ошибаюсь, выделяя абстрактное понятие пространство, среди других абстрактных(несуществующих как объект) понятий, ну или обнаружите(фактически) иной, существующий нематериальный объект.

/ Это как след на снегу: если он не может быть отделен от снега иначе, чем мысленно, то он лишь свойство снега./

След на снегу, это не только свойство снега: с одной стороны, это конфигурация поверхности снега, а с другой это отсутствие снега в каком то объеме... и без объема, в котором отсутствует снег, следа не получится.

/ Был пример с сосудом с водой: вода ежесекундно меняет свою внутреннюю конфигурацию без всякого внешнего воздействия, молекулы просто имеют начальную скорость и поэтому непрерывно сталкиваются между собой./

Даже если представить, что вода не имеет внешнего воздействия, то первоначальная скорость им заданна чем, если не внешним воздействием? А если этот процесс продолжается постоянно, значит и внешнее воздейстие есть, или другими словами, если вода(неживое) меняет свою внутреннюю конфигурацию, то её молекулы не находится в равновесии, а соответсвенно все силы воздействующие на них не уравновешенны.

Разнонаправленные вектора частных полей БГП, по видимому и являются силами, которые полностью не уравновешанны, относительно атомов, молекул(моё предположение), что и является причиной колебания атомов, молекул и в том числе броуновского движения воды.

/ Как в живой, так и в неживой природе с течением времени происходят внутренние изменения. /

Повторяю: в неживом изменения происходят только под воздействием внешних сил и восприятие внешнего воздействия происходит в полном объеме - детерминированно. В живом, помимо изменений вызванных внешним воздействием, внутренние изменения происходят постоянно и целенаправленно, при этом, не всякое внешнее воздействие воспринимается в полном объеме, для клетки: из за разности химического состава оболочки и внутренней среды клетки, то есть, внешнее воздействие, которое могло бы привести к существенному изменению внутренних тканей, до них не доходит, так как их защищает оболочка, для высокоразвитых животных: помимо поверхностного защитного слоя, система рецепторов внешнего восприятия, имеющая ограниченный спектр восприятия, из за чего внешнее воздействие воспринимается в не полном объеме и это не соответствует детерминированности восприятия внешнего воздействия, как в неживом.

/ Для пояснения этого усложним наш мысленный эксперимент...
внутри клетки органические молекулы точно также хаотично толкались с молекулами воды, просто время от времени столкновение приводило к объединению одних молекул и распаду других./

Это шука юмора? Или Вы действительно считаете, что внутри клетки, органические молекулы хаотично толкаются с молекулами воды?
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Александр »

Вы и правда ситуацию на Украине обсуждаете?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

Конечно, только заходим очень из далека, так сказать с основ :)
А Вы правда смотрели вводный видеоролик данной темы и читаете название темы полностью?
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

Оксана Стоянова писал(а): Просто такой признак материи, как протяженность группируется в нашем сознании в образе пространства. Пространство - это абстрагирование протяженности материальных объектов. Тела протяженны не потому, что они находятся в пространстве, а образ пространства сформировался в нашем сознании лишь потому, что тела обладают протяженностью.

Оксана, Вы это серьёзно, или это такой у Вас юмор? ))) Зачем Вам какие-то дополнительные посредники, обладающие протяжённостью, в определении наличия пространства? Вот, Вы вытягиваете руку перед собой вперёд, или в сторону. В этом случае Вы определяете наличие пространства вокруг себя, или определяете протяжённость материи? Рука перемещается свободно, и Ваши органы чувств, без каких-либо дополнительных посредников, оповещают Ваше сознание о наличии пространства, а не наличии объектов, обладающих протяжённостью.

Оксана Стоянова писал(а):Если же мы никогда и никак с пространством не взаимодействовали, то на каком основании мы можем говорить о его существовании? А говорим мы о его существовании только в качестве абстрагированного свойства чего-то другого, с чем мы взаимодействовали, то есть в качестве свойства материи. Его нет как самостоятельного объекта, оно существует только в связи с существованием материи. Пора взглянуть правде в глаза.

Правда от истины могут очень сильно отличаться... ))) Правда — это когда человек искренне верит в то, что думает/говорит. А истина — это когда то, как человек думает/делает/говорит совпадает с действительностью реальных фактов.
Верно Вы говорите. Если мы с чем-то не взаимодействуем, то и не имеем основания говорить о его существовании. Но с пространством мы всё же взаимодействуем, по крайней мере, явно в одну сторону - пространство предоставляет нам объём. По логике вещей должно быть и обратное действие, но его думаю, ещё значительно более трудно зафиксировать, чем воздействие человека на планету Земля в тот момент, когда он подпрыгивает и при этом отталкивается ногами от поверхности планеты. Ведь соотношение массы человека и планеты несоизмеримо меньше соотношения человека и пространства.


Оксана Стоянова писал(а): материальное - это все то, что существует вне и независимо от сознания субъекта, то есть объективно. Тогда к нематериальному (или идеальному) будет причисляться все, что существует внутри сознания, то есть субъективно (мысли, образы, идеи, информация).

Несогласен с такими формулировками, потому что в дальнейшем они могут привести к разного рода недоумениям.
1. Противоположность материальному — нематериальное, а не идеальное. Есть множество нематериальных форм, которые не являются идеальными. И есть мир идеальных форм, являющихся недостижимым образцом для подражания.
2. Объективное и субъективное напрямую никак не связано с материальным и нематериальным, а только косвенно, приблизительно так же, как чай чёрный или зелёный связан с понятием сладкий или несладкий.

В плане определения того, что называть материей, а что нематериальным, нужно, наверное, всё же исходить из свойств объекта определения. Но, для того, чтобы находясь в материи говорить о нематериальном, нужно иметь представления, а лучше — опыт взаимодействия сознания с нематериальным. Тогда будет видна разница, и из разницы — определение отличительных свойств. Те люди, которые имеют такой опыт, дают следующее определение: Материя — это самый «холодный» «остаток» от первичного излучения Творца, в котором какие-либо формы могут образовываться только за счёт внешней силы воздействия, не имеют в себе свойств самоформирования, и поэтому все являются временными. Так же они отмечают, что к материальным относятся и формы так называемого астрального плана, и ментального, и т. д. Все формы из «грубой» (физической в их числе) или «тонкой» материи жизнеспособны только до тех пор, пока с ними соединено излучением нематериальное «ядро». Как только с материальной формой связь «ядра» прекращается, так сразу начинается более или менее быстрый процесс разрушения материальной формы.

Оксана Стоянова писал(а): Поэтому будет не совсем правильно говорить о том, что закон управляет материальными явлениями, поскольку управление подразумевает деятельность субъекта по изменению объекта, то есть внешнее воздействие. В то время как закон - это всего лишь свойство самого объекта.

Можно, конечно, объекту приписать свойство закона, то есть, сделать объект источником закона. Материю — источником пространства, времени, движения. По такому предположению законы развития заложены в самой материи, и та биологическая жизнь, к которой относятся наши человеческие тела — следствие саморазвития материи.
Если посмотреть на искусственные формы, создаваемые человеком, то можно заметить, что множество счётных палочек не эволюционируют сами собой в счёты. Множество счёт не эволюционируют сами по себе в электронные калькуляторы, а калькуляторы не эволюционируют сами по себе в компьютеры. Множество автомобильных запчастей, какого бы идеального качества они не были, не собираются сами по себе в автомобили, и т. д. Все искусственно создаваемые предметы, создаются по законам природы, иначе и невозможно. И эволюция искусственных форм возможна только посредством внешнего управления согласно замысла конструктора. Этот очевидный факт может послужить основанием предположить, что и все остальные природные формы так же не создают сами по себе программы саморазвития, по которым потом и движутся, а являются результатом «сборки» по программе и определённой извне, и действующей как законы «природы». На сколько веским основанием будет этот факт для того или иного человека, каждый выбирает сам, согласно конструкции своего сознания на данный момент времени жизни.

Оксана Стоянова писал(а): Как видим, полностью под определяющим действием законов природы находится только материальный мир. Квантовый мир подчиняется законам лишь отчасти. Квантовые закономерности носят не строгий, а вероятностный характер. То есть вероятности в сумме будут давать 100%, но как будет распределено поведение каждой частицы внутри этих ста процентов, законами не регулируется.

Если тот или иной закон нам пока неизвестен, это не означает, что он не существует, что-либо находится вне законов «природы» и законами не регулируется. Вероятностные отклонения в квантовом мире не являются хаотическими, а так же подчинены законам. Эти же закономерности наблюдаются в цитируемых Вами экспериментах в «диапазоне» как «и — или», а не «и — бесконечное количество вариантов». Если есть граница, значит есть сила — закон, определяющая эту границу. И чем знание закона лучше, тем граница видна чётче.


Оксана Стоянова писал(а): Система перестает быть замкнутой только после начала информационного обмена с материальным миром. Тогда система материализуется и делится на отдельные взаимодействующие части. Какова же здесь роль информации? Любой материальный объект способен воспринимать информацию. Однако, эта способность варьируется для разных материальных объектов. Ведь камень тоже получает информацию, например, нагреваясь он "узнает" о восходе солнца. Живые объекты получают гораздо больше информации, чем неживые.

Оксана, Вы путаете понятие получение информации и понятие внешнего воздействия. Да, любой материальный объект способен воспринимать внешние воздействия. Но, это не означает, что он способен воспринимать и информацию. Дело в том, что понятие информации неразрывно связано с понятием сознания. Только при наличии у объекта сознания он может воспринимать информацию.
Чтобы это было наглядно понятно, нужно вернуться к понятию сознания, о котором говорилось ранее.
Предлагаю выделить проявление сознания путём наблюдения за объектом, о котором можно сказать, что в нём есть сознание, и когда говорят, что в нём нет сознания. Разница состояний и будет критерием проявления сознания.
Сравним проявления человека в дневном бодрствующем сознании, и человека, о котором говорится что он потерял сознание. Первый совершает действия, которые в общем и целом можно определить, как поведение человека, человеческое поведение. Второй — находится в состоянии «растения», тело неподвижно.

Различие двух состояний — управление телом. Наличие сознания проявляется в управлении формой. Следовательно, СОЗНАНИЕ — это центр управления формой.

Но, тело человека, который лежит без сознания, всё же не является трупом. В нём идут процессы обмена веществ, поддерживающие биологическую жизнь тела. Значит, тело всё же управляется. И центр управления «растительным существованием», биологической жизнью тела условно можно назвать ПОД-СОЗНАНИЕМ.

А когда человек совершает какие-то поступки на основе того, что называют «интуицией», «предчувствием», того, что неосознанно полноценно, выходит за рамки привычных ощущений и обработки информации, так же условно можно назвать НАД-СОЗНАНИЕМ.

В общем, сознание человека условно делится на три основных составляющих:
1. Подсознание — управляет биологическими процессами в теле, поддерживающими его жизненное состояние.
2. Самосознание — управляет поведением тела по роду человека.
3. Надсознание — проявляется в виде интуиции, предчувствия, «озарения».

Есть случаи, когда говорят о «подмене сознания», когда человек по тем или иным причинам совершает действия, которые мало согласуются с действиями, совершаемыми прежде, или которые трудно отнести к человеческим. И если сознание — это центр управления, значит, тело в таких случаях управляется иным центром, не тем, которым управлялось прежде. К подобным случаям относится и так называемая «одержимость».

Сознание — центр управления формой. А информация — это ПРОГРАММА управления, которую использует сознание. Без центра управления, способного воспринимать/использовать программу управления, запечатлённая на носитель программа сама по себе безполезна, как безполезны огромнейшие объёмы информации, записанные на компьютерном винчестере или в множестве книг, если не будет возможности эту информацию воспринять сознанием и использовать как программу действий. Думаю, это очевидная взаимосвязь, и нет нужды дальше углубляться в примеры, наглядно проявляющие полную зависимость информации от сознания.
kozij
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 май 2016, 13:55
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Откуда: Запорожье

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение kozij »

fedia писал(а):Конечно, только заходим очень из далека, так сказать с основ :)
А Вы правда смотрели вводный видеоролик данной темы и читаете название темы полностью?

И ролик посмотрел, и тему по диагонали прочитал. Так каков вывод , есть ли она , эта предопределенность? И заход уже закончился,
вы уже близко или все так-же далеко от темы ,вынесенной в начало заголовка? :)
"Ближе к телу" (с)
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

Вывод, каждый делает для себя сам, по тому как это предопределенно индивидуальной конфигурацией связей в мозге(опыт, знания) и текущим состоянием уровня обменных процессов в организме, то есть, если повседневный уровень обменных процессов не в оптимальной норме, то вывод будет сделан в пользу более эмоционального варианта, вопреки фактам(в данном случае ставится под вопрос правильность, адекватность самооценки, по этому более эмоциональный вариант - это как минимум не принижение самооценки*).
Если обменные процессы в порядке, вывод будет сделан на основании опыта, знаний(которые сформмрованны, опять же как правило, при разбалансированном(стресс, дипрессия) гомеостазе, а так же на вывод будет влиять время обработки, анализа данных.
* Пересмотр самооценки в любую сторону, является эмоциональным действием, но принижение самооценки активирует зоны страха, а это не приятно, даже если факты говорят об этом, по этому, как правило, этот вариант игнорируется(тем хуже для фактов), а предпочтение отдается не принижению самооценки, как минимум, а ещё лучше(для гомеостаза) её повышению, по этому факты - по фиг, а мышление уходит в область шизотерики и уже на этом основании делается вывод о предопрелеленности(есть она или нет), типо вот этого: "СОЗНАНИЕ — это центр управления формой", хотя научные данные говорят иное:

Татьяна Черниговская: Можем ли мы доверять своему…: https://youtu.be/A6N2oVgbgLQ

0:36: 15-0:37:40
Мозг диктует вам ваши решения. Белая студия Росси…: https://youtu.be/xsM2C4aLen8

0:11:00-0:15:00
Лекция Сознание и подсознание 28 03 2014 г.: https://youtu.be/wvSGqiesHyw
Последний раз редактировалось fedia 11 июл 2016, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

devman писал(а): Я думаю, что вы, поразмыслив, приставку над уберете сами.

Здравствуйте, Виктор.
Всё делается по необходимости. То, с какой стороны рассмотрения описывается явление, определяет употребляемую терминологию. В описанном выше примере выделялось понятие «сознание» как таковое, а приставки «над» и «под» были необходимы для обозначения сфер работы сознания, не входящих в зону само-сознания при обычных условиях. Всё это делалось в рамках темы о свободе воли, и в частности связи понятий сознания и информации. Если рассмотрение будет проходить «под другим углом зрения» к объекту познания, то и описание будет чуть иным, и приставки «над» и «под», если в них отпадёт необходимость, естественным образом «отпадут» )) Так же, в общем-то, как станут неуместными частицы «не» в приведенной Вами цитате, где говорится о не-формах и не-восприятии.


devman писал(а): Для над-сознательного давно предложен свой термин – Безмолвное знание, оно таковым по факту, по восприятию и по логике является.

Термин «безмолвное знание» так же может быть применён только в том или ином частном случае, и не может собой заменить понятия над-сознания в целом, так как на каждом уровне восприятия знаний в безмолвии будет всегда уровень более высокий, надстоящий над этим уровнем и определяющий его содержимое. Следовательно, для любого уровня сознания, каким бы высоким оно не было в своём развитии, всегда будет в наличии уровень над-сознательный, инспирирующий данное сознание.

devman писал(а): внутри сознания существуют и иные структуры, мало похожие на полноценные формы которые вы имеете ввиду.

? )) разве где-то я говорил о конкретных формах «которые имел ввиду»? Речь шла только о формах в целом. А в принципе, сознание всегда связано с формой. Нет формы – нет сознания. В тех случаях, когда ощущаются и описываются переживания нахождения сознания вне привычного тела, сознание всё равно связано с телом, только иного рода, чем то, к которому привыкло прежде. Поэтому такое тело какое-то время сознанием не воспринимается как тело, не осознаётся.
kozij
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 май 2016, 13:55
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Откуда: Запорожье

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение kozij »

fedia писал(а):Вывод, каждый делает для себя сам, по тому как это предопределенно индивидуальной конфигурацией связей в мозге(опыт, знания) и текущим состоянием уровня обменных процессов в организме, то есть, если повседневный уровень обменных процессов не в оптимальной норме, то вывод будет сделан в пользу более эмоционального варианта, вопреки фактам...

По факту, три страницы ни о чем :) Из начального посыла собеседника Виктора следует вопрос , подчинены-ли все действия сложно организованных (разумных?) объектов неким , пока не известным правилам, предопределяющим их поведенческие реакции в той или иной ситуации и узнав (или просчитав) эти правила мы сможем предсказывать что будет делать индивид через какой-то промежуток времени.
Слив воду из обсуждения , следует конкретный ответ - нет, потому, что : "читаем три страницы выше" , а вот поведения социума на некий период может быть , с достаточной долей вероятности, просчитан.
Все таки хотелось послушать разумных собеседников по поводу ситуации в Украине, какой она видится , как просчитывается...
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

По ходу, из за того что Вы читаете по диагонали, по этому и делаете вывод из текста неверный, а может Вам такой ответ более приемлим с эмоциональной позиции.
Ответ: да, в один момент времени всё предопределенно, но только в один момент времени.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
kozij
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 май 2016, 13:55
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Откуда: Запорожье

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение kozij »

fedia писал(а):...
Ответ: да, в один момент времени всё предопределенно, но только в один момент времени.

О как! Рок, планида, судьба, фатум , книга судеб стало быть существует? И выбрав некий удаленный момент времени теоретически можно
в точности предсказать , что будет делать конкретный индивид? Сомневаюсь :roll:
Повседневно и ежечасно мы принимаем решения, поворачиваем то влево то вправо по логическим дельтам, Вы правильно пишете, что этот выбор может быть осознанным или эмоциональным, но учесть все факторы сложения этих выборов никто (или "ничто" в смысле программа) не в состоянии. Но в масштабе социума , на взаимодействии индивидуумов , на реакцию их на раздражители можно формировать некий социологический прогноз.
Ну например - в Украине повысили тарифы ЖКХ , это приводит к нарастанию недовольства в обществе. Отсутствие реальных реформ , снижение доходов , рост расходов формируют революционную ситуацию. Методы и механизмы обществом отработаны.
Вывод - если властьимущие не одумаются , не далее как к осени можно ожидать существенного обострения политической ситуации в стране.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

Сомневаетесь в том, что ТЕОРИТИЧЕСКИ можно просчитать?
Да, практически это просчитать нет возможности, но теоритически, в детерминированном мире - по моему, сомнений быть не может, если бы мир был не детерминированн, то был бы хаос
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
kozij
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 май 2016, 13:55
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Откуда: Запорожье

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение kozij »

А реально хаос и есть. Детерминированность есть только для для поведенческих реакций стада , стаи, толпы. Для индивидуума , даже не разумного, может включится эмоциональный фактор и тогда бык бросается на стаю львиц , лемминг замирает на краю обрыва, Матросов ложится на амбразуру.
На индивидуальном уровне реакция не предсказуема в принципе.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

Хаос - это где отсутствуют причинно-следственные связи, если Вы считаете, что вокруг хаос, то приведите хотя бы один пример, где нет причинно-следственных связей, по сути, в Вашем примере должен отсутствовать предшедствующий временной момент
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
kozij
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 май 2016, 13:55
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Откуда: Запорожье

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение kozij »

Да пожалуйста. Вот поставил диск Радиохэд, слушаю, а мог поставить Андреэо Бочелли и даже рука тянулась :D Никакого детерминизма.
Причинно следственные связи можно с лупой разыскивать во всем, но это уже извращение. Есть могучий фактор "чего левая нога захочет",
в мелочах наиболее влиятельный. Глобально разумное поведение превалирует над эмоциональным , но цепь эмоциональных поступков формирует условия и стартовые рамки для принятия разумного выбора.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

Если Вам не известны причины по которым Вы выбрали тот или иной трек, то это НЕ ЗНАЧИТ, что их не было.
Очередной пример: "если моё мнение противоречит фактам, то тем хуже для фактов".
А писать: " Причинно следственные связи можно с лупой разыскивать во всем, но это уже извращение." - это не извращение, по тому как мы обсуждали теоритическую возможность, отсутствия или наличия причинно-следственных связей, это уже защита, любой ценной, самооценки(гордыня называется), которая страдает из за того что индивид облажался, а признавать свои ошибки, наверно не приятно?(активированны центры страха, а следом за ними будут активированны центры агрессии)
Читайте предыдущие сообщения или задавате вопросы,а не делайте неразумных поспешных выводов, когда в чём то неразбираетесь
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
kozij
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 май 2016, 13:55
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Откуда: Запорожье

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение kozij »

fedia писал(а):Если Вам не известны причины по которым Вы выбрали тот или иной трек, то это НЕ ЗНАЧИТ, что их не было.
...

ТеорЕтически возможность для наличия причинно следственных связей ничем не ограничена , и? Существует-ли она в реальности?
Вот здесь затык :) А дальше "это уже защита, любой ценной, самооценки(гордыня называется), которая страдает из за того что индивид облажался, а признавать свои ошибки, наверно не приятно?(активированны центры страха, а следом за ними будут активированны центры агрессии)" Что уже видно :lol:
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

kozij писал(а): ТеорЕтически возможность для наличия причинно следственных связей ничем не ограничена , и? Существует-ли она в реальности?
Вот здесь затык :)

Я понимаю, что у Вас затык по сопостовлению данных, у меня подобного затыка нет, о чём я и писал:
fedia писал(а):Да, практически это просчитать нет возможности, но теоритически, в детерминированном мире - по моему, сомнений быть не может, если бы мир был не детерминированн, то был бы хаос

На моё предложение:
fedia писал(а): приведите хотя бы один пример, где нет причинно-следственных связей, по сути, в Вашем примере должен отсутствовать предшедствующий временной момент

Вы написали чепуху и сами это понимаете, что Ваш пример не соответствует критерию: отсутсвие предшедсвующего временного момента, но так как задета самоценка(гордыня) начинается её защита, а лучшая защита - это нападение, по этому Вы написали:
kozij писал(а):Причинно следственные связи можно с лупой разыскивать во всем, но это уже извращение.

В дальнешем очередное нападение, придирка к орфографии:
kozij писал(а):ТеорЕтически

В дальнейшем диалоге смысла не вижу, от Вас не исходит ни какого конструктива.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
kozij
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 май 2016, 13:55
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Откуда: Запорожье

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение kozij »

fedia писал(а):...
В дальнейшем диалоге смысла не вижу, от Вас не исходит ни какого конструктива.

Ну что-же Вы такой ранимый, нормально вроде общались, корректно. Как для других форумов так даже чопорно :)
Жаль , что Вы не усмотрели конструктива (гм, про сопоставление данных) попробую в двух словах
Мир НЕ детерминирован. В мире слабо управляемый отрицательными обратными связями хаос. Посмотрите вокруг , вы видите гармонию во взаимоотношениях и реакциях хомо? Кукловод просматривается ? Если-бы была мировая закулиса не было-бы все так бестолково.

devman писал(а):К примеру массовое употребление картофеля (в любом виде), делает гомеостаз украинца (а также белоруса и всех остальных....) непригодным к использованию в режиме мышления и осознавания себя как личности. Основное, продолжительное состояние гражданина - трусость. Отсюда и все проблемы. Поэтому революции возможны только за деньги, а никак иначе. Никакой праведный гнев не появится и не сработает как стимул и мотив к действию. Добавим сюда сою и куриные яйца (из крупных производств) - гормональная бомба из женских гормонов.
И где у нас потом гомеостаз? Правильно - испугаемся, поплачем и посмеемся, это все на что способны современные жители крупных городов. Подробнее расписал fedia, про то как там страх появляется и проч. ;) Простое житейское наблюдение по сторонам и соседям говорит о массовом море от рака. Создается впечатление 100% смертности окружающих именно от него. Может раньше его не диагностировали?
Гомеостаз почил в супермаркетах Украины. fedia, снимаю перед ним сомбреро... А с ним(г-ом) и надежда на прорыв в будущее :D

Уй , картофель как убийца украинцев. "Мощно задвинул"(с)
Трусость в украинцах , это Вы где наблюдаете, в Крыму? :) А добровольческие батальоны , а волонтерское движение не слышали про такое?
Это конрперенос собственных ощущений , даже не сублимация.
И да , для вас (крымчан) гомеостаз закончился в супермаркетах Украины , когда закончились сами супермаркеты :D
kozij
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 май 2016, 13:55
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Откуда: Запорожье

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение kozij »

devman писал(а):... Мочит картошка не только украинцев - чти весь контекст. Индейцы в америках картошку не ели отродясь, только при риске умереть от голода....
.

Эк все запущено, а почитать что-нибудь кроме системы питания по группам? Вот немного про индейцев и картошку.
"Картофель у индейцев многих племен Южной Америки был основным продуктом питания. Еще до нашей эры в Андах существовали высокоразвитые индейские цивилизации, которые создали культурные сорта ряда растений, в том числе и картофеля. Впоследствии великая империя инков унаследовала от них приемы земледелия и набор сельскохозяйственных культур.

Первое зафиксированное знакомство европейцев с картофельным растением произошло в 1535 году. В этом году Юлиан де Кастельянос, участник испанской военной экспедиции Гонсало де Кесадо в Южную Америку, написал о картофеле, увиденном им в Колумбии, что мучнистые корни этого растения приятного вкуса, «лакомое блюдо даже для испанцев».

devman писал(а):Добровольцы типа бесплатно? Не смеши, оплата доходит до 30 $ в сутки. Майдан получал от 200 до 400 гривен в сутки. Добровольцы это вариант человека с почти разрушенным гомеостазом, либо крайне низкий процент действительно тех кому нечего терять и мозг такового не нашел лучшего занятия чем пострелять. ...

Ага , заработать. Как думаешь, Слипаку денег не хватало?
"29 июня в зоне АТО от пули снайпера погиб оперный певец, солист Парижской оперы Василий Слипак.
Г-н Слипак, был оперным певцом с мировым именем, который 19 лет жил и работал во Франции, в Парижской национальной опере, но с началом российской агрессии вернулся защищать Родину. В зоне АТО у него был позывной «Миф».
Есть там, безусловно и те кто хочет пострелять, но основная масса ответственные и патриотически настроенные люди, действующие по принципу -"если не я то кто?"
И порицать их не вижу морального права, особенно беженцу (а что не в РФ?)
Да и причем здесь гомеостаз?
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

devman писал(а): На данный момент, анализируя свой опыт прочтенного и испытанного, я бы сказал о неразделимости сознания и о конечной степени его повышения, усиления, развития - того самого над. Слоев у него нет, есть совершенно четкая конечная граница за которой смерть от разного рода потрясений или состояний (в данный момент этот факт не имеет значения), степени его состояния размыты и динамичны, без выраженных границ.

По опыту, говорите, нет границ и слоёв? Видимо, Вы способны управлять каждым ударом своей сердечной мышцы, постоянно осознавая/контролируя её, управлять работой почек, постоянно ведёте все процессы в печени, и так, по мелочи, можете регулировать рост волос на теле, не давая им расти, скажем, на лице, чтобы не шкрябать кожу почём зря бритвенным станком... ? Нет, не умеете? А может, знаете таких, кто это умеет? Да, есть техники, позволяющие само-сознанию иногда, на какой-то краткий момент подключаться к контролю за данными процессами, но постоянно быть в этом состоянии контроля само-сознание не способно, потому что это не его основная функция. Это как сходить иногда в подвал своего дома, посмотреть, в каком там состоянии коммуникации, но жить постоянно в жилой части дома, а не в подвале. Так вот, этот "подвал" сознания и есть "подсознание", с явно выраженной границей. Или, Вы всё же по-прежнему отрицаете наличие данной границы в структуре сознания, ориентируясь на свой опыт и прочитанное?
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

devman писал(а):массовое употребление картофеля (в любом виде), делает гомеостаз украинца (а также белоруса и всех остальных....) непригодным к использованию в режиме мышления и осознавания себя как личности.

Я ранее, с Вами в переписке, писал: viewtopic.php?f=10&t=405&p=11192#p11192
fedia писал(а): Гормоны, это то что организм синтезирует первостепенно, из любой подходящий пищи, к примеру, даже при длительном голодании, жизнь продолжается, а значит гомеостаз(равновесие) сохранен, следовательно организм синтезирует гормоны из самого себя(из запасов). Если и есть корреляция в синтезе гормонов, из за продуктов из супермаркета, то она, не так, значительна, как это преподносится, важно, именно, определенная переодичность и объемы их ВЫДЕЛЕНИЯ, для сохранения гомеостатического равновесия

Вы либо не поняли, либо игнорируете мои слова, по тому как пишите про влияние картошки на гомеостаз, на мышление. Возможно это Ваш сарказм, но этим Вы вводите других в заблуждение.
Попробую ещё раз объяснить:
Ни картошка, ни картошка с салом, ни другая пища не оказывают существенного влияния на уровень обменных процессов, если организм НЕ ИСТОЩЕН, данный процесс является механизмом получения строительных материалов и энергии, обменные же процессы происходят при РАСХОДЫВАНИИ энергии(катаболизм, диссимиляция), при мотивации "хочу".
КПД живого организма очень высокий, по этому расходывание энергии, просто так, без надобности производится не будет, а если происходит, то только по делу.
Это дело определяется сигналами как с внешней, так с внутренней среды и ни как иначе.
Так сложилось эволлюционно, что сигналы из внешней и внутренней среды обеспечивали определенный, стабильный объем дел(поиск пищи и разрулирование ситуации при столкновении с хищником) , на которые и расходывалась энергия, а вместе с этим сформировался определенный, стабильный уровень обменных процессов, который необходим для стабильного функционирования организма. Так как сигналы из внешней среды обеспечивали постоянный, стабильный уровень обменных процессов, то ни каких иных механизмов, по поддержанию уровня обменных процессов, в состоянии бодрствовани, и не образовалось в процессе эволюции, за ненадобностью. Единственный механизм, не нуждающийся в сигналах из внешней среды, образовался в состоянии сна - это сновидения, запускается он сигналами из внутренней среды, при этом функция данного механизма, именно, поддержание уровня обменных процессов, по этому память о событих в сновидениях, как правило, не сохраняется, по тому как явлется неадекватной(что и даёт наибольшую эмоциональность - обменные процессы) относительно реальности. Человек, по тому и человек, что у него эти механизма частично объеденины и функция сознательного мышления - это поддержание уровня обменных процессов, при этом, если с уровнем обменных процессов всё нормально, то данная функция, как бы высвобождается* и даёт способность сопостовлять данные стратегически, если же с обменными процессами не всё в порядке, то данная функция будет использоваться организмом по прямому его назначению - поддержание гомеостаза и об адекватности восприятия, трактовки внешних событий, а так же формировании правильной(относительно реальности) конфигурации новых связей в мозге можно забыть
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
Vyacheslav
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 09:27
Репутация: 24
Настоящее имя: Вячеслав Терешко
Откуда: Украина

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Vyacheslav »

devman писал(а):А зачем нам еще и этот термин (?), он совсем не при чем в нашем диалоге. Само-сознание структура личности и эго, неотъемлемая часть именно СОЦИАЛЬНОЙ личности, а не сознания в его чистом виде - сознания управляющего человеческой формой.
Сознание, управляющего именно человеческой формой, по своей структуре обязано иметь "отдел" самосознания. Иначе, поведение человеческой формы не будет соответствовать человеческому.

devman писал(а):Или вы о переживании чистого Я ? Ну самосознал... И дальше что? Ну пережил-посмотрел мультики и шорохи космоса послушал во время само-сознания... Повис так сказать в пустоте и нирване, ибо нечего там кроме самого я осознавать, любое дальнейшее движение воли и мысли изменяет: состояние, функции, систему в целом и больше (не является), не остается таким каким было вначале.
А дальше – осознание источника этого "Я", то самое над-сознание. Это происходит через отказ от собственности на "Я".

devman писал(а):границы эти, о которых вы говорите - просто способ объяснить раздельные функции одной сложной структуры. Одной, без пода и нада.
Ключевое слово – сложная, то есть, сложенная из различных по роду. Если бы была простая, однородная, не было бы и границ. Если же есть неоднородности, различия, значит есть и границы проявления однородности.
В общем-то и планета Земля – тоже одна цельная сложная структура. Да, атмосфера, океан, горы, леса, пески, льды, это всё части единого целого комплекса, но всё же все они имеют своих границы, в которых проявляют характерные отличительные свойства, позволяющие их выделить из общей массы соответствующим названием, словом, и назвать «океан», или «пустыня», или «ледник». Так же и в нашем разговоре о сознании.

devman писал(а):Собственно спорить не о чем. Не находите?
Мы, в общем-то, и не спорим, а обмениваемся друг с другом своей точкой зрения, мнением и обосновываем его. Если обоснования логичны, они естественным образом принимаются, если нелогичны – «перекрываются» более логичными аргументами собеседника, и вместе приходим к наиболее качественному описанию явления на данный момент, обоюдно принимая лучшее из худшего :)))) .


devman писал(а):Для управления телом необходимо именно сознание? Может мозга достаточно? Я их разделяю, не смотря на заверения от fedia и сотоварищи по науке.
Мозг – обязательный инструмент для проявления сознания в теле человека, но не достаточный. Это же очевидно, когда речь идёт о коматозных состояниях, о летаргических снах, обмороках и т.д. Как в компьютере обязательным условием для работы ОС должно быть наличие процессора, обязательным, но не единственно достаточным.


devman писал(а):Совсем трудная и неопределенная для беседы тема.
А кто говорил, что будет легко? :) Главное, чтобы в итоге оказалось всё с пользой и во благо ;)
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

devman писал(а):Какова причина истощения? Отсутствие питания?
Вы хотите сказать, что питаться можно чем угодно (в пределах съедобного и вкусного из нашей флоры и фауны), это никак не повлияет на истощение и порядок обменных процессов.

Причины истощения(это крайние случаи, я их не рассматривал и неописывал): недостаток, отсутствие питания.
Физические перегрузки.
Болезни.
СЛЕДСТВИЕ стресса, дипрессии.
Да, питаться можно чем угодно (в пределах съедобного и вкусного из нашей флоры и фауны), это не повлияет на обменные процессы и не приведет к истощению, если организм здоров и ему не требуются спец диета. Наши предки, миллионы лет питались именно так, все животные питаются именно так и питание по другому, по крайней мере, неестественно.
Но питание должно быть в меру и по делу(когда действительно проголодался). Переедание, а этому подверженны практически все люди(из за постоянной доступности пищи, у кого она в достатке, ), влияет и не в лучшую сторону, на уровень обменных процессов: во первых, питание когда не голоден, ради эмоций(вкусненькое, употребление в пищу определенной группы продуктов, определенного ценового диапозона, ради понтов), в этом случае обменные процессы происходят(но немного), как реакция на действия, на переработку пищи и как реакция от мыслительной деятельность(воображения себя крутым, из за употребления определенной пищи), но это влечет за собой такие проблемы как ожирение и связанные с ним болезни, из за того, что в данном случае для организма пища сама по себе не нужна, может появится неусваеваемость каких то продуктов и их отторжение - проходят транзитом, но при этом на них расходуются ферменты, вещества кишечно-желудочного тракта, что может приводить к дифициту(на общем фоне переизбытка) каких то определенных веществ в организме, это так же может являться источником заболеваний.
Во вторых и более существенное влияние избыточного питания на уровень обменных процессов, происходит, можно сказать, не на прямую, а косвенно и заключается в том, что постоянная сытость(сигнала от внутренних рецепторов, о энергетических запасах организма) гасят соответствующие мотивационные центры гипоталамуса и соответствующие зоны коры мозга, или более простым языком: убивает мотивацию к физической деятельности связанную с поиском пищи(в настоящем и что важней на перспективу), а именно под эту, каждодневную мотивацию, сотни миллионов лет эволюции, заточили всю физиологию организма, в том числе и мозг. Именно эта мотивация может обеспечивать каждодневную цель и её удовлетворение(коплекс обменных процессов), а какие мотивационные центры задействуются вместо этого, для физической деятельности(а она необходима) и мышления - не трудно догадаться( С 0:57:30 по 0:58:30 гипоталамус, центры мотивации.
Дубынин Вячеслав - Мозг: общие принципы. Центры п…: https://youtu.be/ejmiYbbRnSc)
Однако же, задействование других мотивационных центров вместо мотивации поиск пищи, не даёт нужную степень заряженности("хочу") на ПОСТОЯННУЮ, КАЖДОДНЕВНУЮ физ. деятельность и по мимо извращенной психики(из за использования других мотивационных центров не по прямому назначению, а в качестве инструментов по поддержанию физ. активности - обменных процессов), всё равно не приносит стабильного уровня обменных процессов.

devman писал(а):
fedia писал(а):если же с обменными процессами не всё в порядке

В каких случаях это происходит, что является тому причиной?

Основной причиной нарушения уровня обменных процессов, зависящей, как правило, от самого человека, явлется повседневная деятельность через "нехочу", что является следствием отсутствия достаточной степени мотивированности к физ. деятельности, в свою очередь к этому приводит, с одной стороны, удовлетворенность(частичная заблокированность) мотивационных центров гипоталамуса, с другой стороны желание поддержать или возвысить свой воображаемый доминантный статус, из за этого повседневная деятельность(работа) выбирается в пользу денег(хотя ни какие деньги не могут обеспечить приемлимый уровень обменных процессов и близко, это вообще не в ту степь, как раз наоборот, ниличие денег сверх необходимого приводит к удовлетворению бо'льшего числа мотивационных центров, а это отсутствие мотивации к действиям и соответственно отсутствие обменных процессов),но не в пользу врожденных данных, а именно деятельность связанная с врожденными данными может обеспечить приемлимый уровень обменных процессов, к тому же, под воображемый доминантный статус формируются соответствующие запросы, фантазии, на реализацию которых, ни каких денег и сил не хватит. Всё это является постоянным источником страхов, разочарований, раздражительности, агрессии к окружающему миру, а повышенное использование мотивационных центров страха и агрессии приводит к сильным колебаниям в обменных процессах(то перебор - истощение запасов гормональных веществ, то не добор - скука, уныние, апатия - результат демотивации)


devman писал(а):
fedia писал(а):Важна определенная переодичность и объемы их ВЫДЕЛЕНИЯ (гормонов)

Какие факторы на это влияют? Чем мы можем помочь сами себе, чтобы сохранять или регулировать то, о чем вы говорите?

Какие факторы на это влияют и как каждый может помочь себе сам - давно сформулированно:
http://m.vk.com/album274281098_000?z=ph ... 281098_000
Аксиома всех систем развития во все времена гласила:
"В каждом есть сокровище. Только узри".
"Человек, познай самого себя".

По сути получается, что потенциал есть в каждом.
Развивать нужно его, и только его.
Если развивать не этот потенциал, а что-то другое, то получается не человек, а потеряшка.
Таких вот потеряшек полный мир. А ведь если бы изначально они развивали то, что в них заложено, то были бы не потеряшками, а успешными людьми с полным багажом счастья и гипермотивации. Были бы людьми, которые занимаются любимым делом, и их от этого прет. А раз их прет и они счастливы делать то, что делают, то делать это они будут очень хорошо. А значит будут востребованы всегда.

В каком формате они будут реализовывать своё предназначение - это второй вопрос. Главное - двигаться в сторону развития таланта.

Древние системы развития человека утверждали, что грамотно выстроенная система развития должна быть подобна змее, кусающей себя за хвост. А после должна уподобляться спирали, идущей вверх.

Но как это знание применить в нашей жизни?
Как выясняется, довольно просто.
Есть человек, и ему нравится что-то делать, а что-то не нравится.
Если он будет в своей жизни заниматься тем, что его отталкивает, его будет преследовать демотивация и силы его будут падать. Он тратит силы на это дело, а в ответ силы не приходят. И наступает разочарование, дипрессия.

Но если человек будет заниматься тем, от чего его прёт, что связано с его врожденными данными, то картина будет совершенно иная. Он делает дело, тратит силы, и так как это резонирует с его врожденными данными, то энергия бьёт фонтаном.
Знания углубляются, и человек начинает понимать, как сделать это дело еще лучше. Это и есть змея, укусившая себя за хвост, цикличный замкнутый процесс, который питает сам себя.

И так будет продолжаться до тех пор, пока человек не перерос в своем деле всех, кого знает. Он достиг потолка, и теперь надо менять стратегию.

1. Он может учиться. Чего бы ты ни знал или ни умел, всегда есть тот, кто знает и умеет больше. Надо найти и учиться.

2. Если нет такой возможности или не нашел, набирай учеников и учи тому, в чем ты мастер. Непереданное мастерство будет грызть изнутри и разрушать. Потому что стагнации не существует: или нарастающее движение вверх или вниз.

Это и есть путь развития, жизни.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

Философия сознания: Аргумент удачи: https://youtu.be/eJiBom8kxHQ
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение fedia »

Дополнение к: #90 fedia » 13 июл 2016, 23:50
https://www.nkj.ru/news/29113/
"Чувство удовольствия, чувство удовлетворения от сделанной работы, от еды, от секса и т. д." Еда, секс и т.д. - это кратковременное удовольствие, при этом происходит блокировка соответствующих мотивационно-поведенческих центров, что вызовет нежелание делать, даже интересную работу и в общем не даст соответствующего эффекта, если не сказать обратного, так что еда, секс и т.д. только по необходимости, а не как развлечение.
Ещё по статье:
Формулировка "система поощрения", по моему, это не совсем правильно(вводит в заблуждение), можно так сказать: то что приносит пользу организму(выброс гормонов - обменные процессы), то и является как бы поощрением, но именно пользу, а не просто какое-то(типо наркотика) поощрение.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Viktor1 »

Оксана Стоянова писал(а):Что же можно сказать о законе? Закон - это необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. То есть ... закон ... нематериален... закон - это всего лишь свойство самого объекта.

Какая-то путаница!!!
Закон - это идеальное описание реальных (в т.ч. материальных) объектов.
В то время, как свойство материального объекта, его отношения и явления - материальны и объективны!!! Но мы можем их отражать (только) субъективно!!!
P.S. Говорить об объективности логических законов как-то неправильно!
[glow=red]Жизнь прекрасна![/glow]
Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение Оксана Стоянова »

Мы несколько отклонились от темы. Предлагаю обсудить свежий взгляд на проблему предопределенности:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=trJdvW9s0K0[/youtube]
KAndrey
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 15:20
Репутация: 4

Re: Ситуация на Украине, предопределённость

Сообщение KAndrey »

Оксана Стоянова писал(а):[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=trJdvW9s0K0[/youtube]
Очень много бреда в видео: информация хаотична, "чистая информация", больше хаоса-больше информации, особенно расмешило определение с помощью сжатия.

Не буду вдаваться в терминологию, покажу на пальцах. Во первых информация - это чисто субективное понятие для каждого из индивидумов. Любая последовательность не может быть информацией, пока ее не расшифровали с помощью определенных алгоритмов (ключа). Тоесть любая информация уже по определению является не хаотичной, а жеско последовательной по определенному алгоритму. Если к последовательности не возможно приминить ключ имеющийся у индивидума, то данная последовательность не может являтся для индивидума информацией, тк ее алгоритм не ясен (индивидум ни чего не понял). Под индивидумами понимается не только живые существа, но и эвм, аналоговые машины и т.п. , даже радио.

Примеры для понимания.
Последовательность 00010110. К данной последовательности можно приминить множество алгоритмов расшифровки. Рассмотрим несколько.
Первый условно назовем зрительный. Что дает нам данная последовательность при зрительно расшифровке? Она дает нам изображение. Для любого кто обладает зрением, данная последовательность будет являтся зрительной информацией, и он способен будет увидеть изображение. А для того кто не обладает зрением (прм. дождевой червь), не будет являтся информацией, тк как индивидум не может ее обработать.
Второй алгоритм расшифровки, цифровой. Человек обладающий знанием арабских цифр, поймет что перед ним цифры, а не кракозябры. В оличии от животного, для которого данная последовательность не будет являтся цифровой информацией.
Третий числовой. Есть два человека, первый думает что последовательность записанна в десятичной системе, второй в двоичной. Информация для обоих будет совершенно разной.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей