Пространство-информация

Рассуждения на различные темы
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Пространство-информация

Сообщение Александар »

Такой вопрос:
Пространство это нематериальный объект, в котором расположена материя.
Человек относится к материи, так как из нее состоит;
Человек в результате своей умственной деятельности порождает информацию (мысли, фантазии, образы и прочее)
информация - тоже нематериальный объект.
То есть получается у нас как минимум два уровня нематериальности?
или информация каким-то образом относится к пространству?
или пространство это информация?
у кого какие мысли на этот счет?
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Пространство это не материальный и не объект, это просто ничто... Информация это материя, и целиком материальна, как и попытка включить пространство в список объектов, опираясь лишь на физический и материальный опыт. Опыт/информация материальны, пространство не материально, и не нужно их путать местами
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

посмотрите фильм Катющика, он с вами не согласен по поводу материальности информации
Аватара пользователя
akkmeno
Основные
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:37
Репутация: 10
Настоящее имя: Юрий Беспалов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение akkmeno »

Александар писал(а):Человек в результате своей умственной деятельности порождает информацию (мысли, фантазии, образы и прочее)
информация - тоже нематериальный объект.
То есть получается у нас как минимум два уровня нематериальности?


Несогласен с Вами в части того, что информация это объект. Объект это то, что существует независимо от наблюдателя. А вот информация независимо от наблюдателя не существует. Существует лишь материальный носитель, считывание информации с которого осуществляет человек или устройство.

Здесь важным должно быть определение информации. На мой взгляд, информация - сведения о реальных объектах, фактах, процессах. Обладает свойствами: сохраняемость, передаваемость. Здесь возможны дополнения.
_________________________________________________
Все самое эффективное - просто
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Александар писал(а):посмотрите фильм Катющика, он с вами не согласен по поводу материальности информации

Да можно соглашаться и не соглашаться сколько угодно, но это не меняет объективно выявленной фактологии. Наука это не согласие или несогласие, как можно заметить, а то, что является максимально достоверным на данном этапе. Возьмём информацию - она полностью материальна, абсолютно, и это опровергнуть невозможно, если придерживаться логики, поскольку любая фиксация информации материальна. Возьмём пространство - оно нематериально, оно является абсолютным отсутствием материи, но мы фиксируем это отсутствие информативно, материально, с помощью материальных мозгов. Отсюда вывод, который опровергнуть не удастся ни у кого, если не учитывать свойства желания и нежелания в науке. Вывод: пространство нематериально, информация материальна. Фиксация информации о нематериальном пространстве материальна, но само пространство нематериально, его нет, но мы это фиксируем, и фиксируем материально. Или вы хотите сказать что информация о чёрной материи является подтверждением существования чёрной материи? Такая же ситуация с пространством, мы его можем зафиксировать информативно, но его не станет ни больше не меньше, но в отличие от чёрной материи мы фиксируем пространство как опыт передвижения в нём. Его нет, но именно благодаря тому, что его нет, мы его и улавливаем в своём опыте, но мы улавливаем сам опыт, который материален, мы не улавливаем нематериальное пространство.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Пространство-информация

Сообщение Веремеев Демьян »

Пространство - физический объект, обладающий физическими свойствами.
Информация - сведения о чём-либо.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

Kirik писал(а):Возьмём информацию - она полностью материальна, абсолютно, и это опровергнуть невозможно, если придерживаться логики, поскольку любая фиксация информации материальна.

Абсолютно нелогичное высказывание. Или это паралогизм?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

akkmeno писал(а):Несогласен с Вами в части того, что информация это объект.

да, у меня тоже в этом месте были сомнения. но был такой ученый Вернадский, который продвигал гипотезу ноосферы-некоторой информационной среды взаимодействия между людьми и природой, и именно поэтому я и написал что информация это объект.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

Kirik писал(а):Возьмём информацию - она полностью материальна, абсолютно, и это опровергнуть невозможно, если придерживаться логики, поскольку любая фиксация информации материальна.

Долго придумывал примеры нелогичности этого. Было сложно придумать, вот лучшее:
1) Частица имеет длину, поскольку любая траектория частицы имеет длину (возможно нулевую).
2) Человек состоит из букв, поскольку любое имя человека состоит из букв.
:lol:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Климов Павел писал(а):
Kirik писал(а):Возьмём информацию - она полностью материальна, абсолютно, и это опровергнуть невозможно, если придерживаться логики, поскольку любая фиксация информации материальна.

Абсолютно нелогичное высказывание. Или это паралогизм?


Нелогичность возникает только в одном случае, когда нервные волокна не могут лечь в соответствии с действительностью. Может разберёмся, у кого они ложатся не в соответствии с действительностью? Приведи мне хотя бы один фактический аргумент о том, что информация нематериальна.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Веремеев Демьян писал(а):Пространство - физический объект, обладающий физическими свойствами.
Информация - сведения о чём-либо.


Какими физическими свойствами обладает пространство?
Информация сведения о чём-либо, верно, но эти сведения материальны, абсолютно.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Пространство-информация

Сообщение Веремеев Демьян »

Kirik писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Пространство - физический объект, обладающий физическими свойствами.
Информация - сведения о чём-либо.


Какими физическими свойствами обладает пространство?
Информация сведения о чём-либо, верно, но эти сведения материальны, абсолютно.

Протяженность - одно из свойств пространства.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

Kirik писал(а):Приведи мне хотя бы один фактический аргумент о том, что информация нематериальна.

Начнём с определения материи: материя - это всё то, что находится в пространстве, и проявляет физические свойства.
Какие же физические свойства проявляет информация?

http://www.youtube.com/watch?v=kkbPmrPYIVo
http://www.youtube.com/watch?v=t9lSnFeRzW4
Последний раз редактировалось Климов Павел 03 май 2015, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

Kirik писал(а):Какими физическими свойствами обладает пространство?

Объёмность, протяженность, трёхмерность. Беспрепятственность перемещения.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Веремеев Демьян писал(а):
Kirik писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Пространство - физический объект, обладающий физическими свойствами.
Информация - сведения о чём-либо.


Какими физическими свойствами обладает пространство?
Информация сведения о чём-либо, верно, но эти сведения материальны, абсолютно.

Протяженность - одно из свойств пространства.

Протяжённость это не физическое свойство, а абстрактное, как и время. Пустота никуда не протягивается.
Последний раз редактировалось Kirik 03 май 2015, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Климов Павел писал(а):
Kirik писал(а):Какими физическими свойствами обладает пространство?

Объёмность, протяженность, трёхмерность. Беспрепятственность перемещения.

Это не физические свойства, это опыт выраженный в абстрактной форме. Пространство бесконечное "ничто" у него нет мер, нет объёма. Объём только материален. Нематериального объёма быть не может. Беспрепятственность это не свойство, это как раз его отсутствие. Если наложить абстрактные меры материального опыта на пространство, то получится бесконечный объём, бесконечная протяжённость, и бесконечная трёхмерность, поскольку это абстракции, в самом пространстве их нет как физических свойств. Сама констатация трёхмерности не является признаком обладания ей, нам так удобно производить расчёты, в пространстве можно вертеть меры как угодно, пространство не меняется и неподвластно измерениям. Можно лишь констатировать его наличие как полное отсутствие)
Последний раз редактировалось Kirik 03 май 2015, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

Kirik писал(а):
Климов Павел писал(а):
Kirik писал(а):Какими физическими свойствами обладает пространство?

Объёмность, протяженность, трёхмерность. Беспрепятственность перемещения.

Это не физические свойства, это опыт выраженный в абстрактной форме. Пространство бесконечное "ничто" у него нет мер, нет объёма. Объём только материален. Нематериального объёма быть не может. Беспрепятственность это не свойство, это как раз его отсутствие.

Блин, чувствую себя пересказывающим фильмы Виктора Катющика. Но многим просто не хватает того, что они посмотрели, им надо чтобы им лично кто-то ещё раз повторил, или лично ещё раз написал всю статью, на которую дали ссылку, перепечатали в виде личных сообщений.

Ладно, итак, каждое это свойство объективно, по определению "объективности".
Объективное - имеющее место, не зависимо от чего-либо.
То есть, каждый может убедиться, что пространство объёмно. Мамонт тысячи лет назад - мог убедиться в этом. Любой через тысячу лет после нас, сможет убедиться, что пространство объёмно.
Аналогично, жив ты или мёртв, пространству по барабану - оно как было объёмно, так и остаётся объёмно.
Откуда следуют эти свойства - их можно подтвердить экспериментально (см. Научный метод)
Ещё раз повторюсь, они объективны, потому что они имеют место независимо от чего-либо.

Аналогично остальные свойства. Такие как беспрепятственность перемещения. Вы можете в этом убедиться. Если что-то и мешает перемещению материи в пространстве - то это другая материя, но никак не пространство.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Климов Павел писал(а):
Климов Павел писал(а):
Kirik писал(а):Какими физическими свойствами обладает пространство?

Блин, чувствую себя пересказывающим фильмы Виктора Катющика. Но многим просто не хватает того, что они посмотрели, им надо чтобы им лично кто-то ещё раз повторил, или лично ещё раз написал всю статью, на которую дали ссылку, перепечатали в виде личных сообщений.

Ладно, итак, каждое это свойство объективно, по определению "объективности".
Объективное - имеющее место, не зависимо от чего-либо.
То есть, каждый может убедиться, что пространство объёмно. Мамонт тысячи лет назад - мог убедиться в этом. Любой через тысячу лет после нас, сможет убедиться, что пространство объёмно.
Аналогично, жив ты или мёртв, пространству по барабану - оно как было объёмно, так и остаётся объёмно.
Откуда следуют эти свойства - их можно подтвердить экспериментально (см. Научный метод)
Ещё раз повторюсь, они объективны, потому что они имеют место независимо от чего-либо.

Аналогично остальные свойства. Такие как беспрепятственность перемещения. Вы можете в этом убедиться. Если что-то и мешает перемещению материи в пространстве - то это другая материя, но никак не пространство.


В чём объективность пространства? Где то место, как объекта? Это субъект или представление, опыт перемещения в пространстве. Да оно есть но оно ничто, то есть его нету. Убедиться можно в отсутствии того в чём выражена объёмность, и она выражена потому, что её нет, то есть объёмность это отсутствие, а присутствие это то, что в объёмности. Свойств нету у самого отсутствия. Констатация свойств материальна. Если в пространстве существовала бы только двухмерная материя, то ты бы не смог констатировать трёхмерность пространства, а пространство при этом как не было чем-то, так и осталось ничем. Ты определяешь свойства в ходе материальных явлений, ничто остаётся ничем, оно даже не пытается оставаться ничем, оно просто ничто. И именно беспрепятственность является констатацией того, что это не свойственность, это её отсутствие. Если мы что-то констатируем, то благодаря материальной свойственности располагающейся в пространстве, которое не имеет ограничений... и эта неограниченность нематериальна, у неё нет объёма. Иначе каков объём бесконечности? Её нельзя измерить, мы лишь констатируем, что её нету и что она никак не влияет на нас, и за счёт этого протягиваемся, трёхмерничаем, объёмничаем... но причём здесь ничто? Да оно своим отсутствием позволяет нам присутствовать, чтоб понять, что оно отсутствует и что оно трёхмерно, но трёхмерность материальна, как и её констатация, а пространство нет.
Последний раз редактировалось Kirik 03 май 2015, 22:39, всего редактировалось 4 раза.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

"Констатация свойств материальна." приведите пример
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Александар писал(а):"Констатация свойств материальна." приведите пример


Неврология даёт пояснение. Ты улавливаешь химически и физически материальные явления и нервной тканью составляешь опыт, это в совокупности констатация. Констатация фактов. Факт это сделанное, то есть материально хранящееся в твоей памяти, в физической материальной нервной ткани.
Аватара пользователя
akkmeno
Основные
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:37
Репутация: 10
Настоящее имя: Юрий Беспалов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение akkmeno »

Kirik писал(а):Информация сведения о чём-либо, верно, но эти сведения материальны, абсолютно.


Я немного подумал и предлагаю следующее определение информации.
Информация - совокупность свойств материального объекта, наделенная смыслом для наблюдателя.

Пояснения: материальный объект в данном случае - это носитель информации, им может выступать любой вещественный объект (лист бумаги, флешка, цепь нейронов в мозгу) либо невещественный - поле (известное явление фантомов). Наблюдатель в данном случае - это субъект, получающий сведения в результате сопоставления свойств объекта (начертания букв, нулей и единиц и прочее).

Из этого определения следует:
1) Информация нематериальна (не находится в пространстве и не обладает физическими свойствами).
2) Информация субъективна, чуть более чем полностью.
_________________________________________________
Все самое эффективное - просто
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

Kirik писал(а):В чём объективность пространства?

В том, что каждый может убедиться в том, что пространство имеет место.

Kirik писал(а):Где то место, как объекта?

В реальности.

Kirik писал(а):Это субъект.

А можно от вас узнать, что такое субъект в вашем понимании?

Kirik писал(а):Убедиться можно в отсутствии того в чём выражена объёмность.

Очень витиевато сказано. То есть, объёмность ни в чём не выражается?

Kirik писал(а):Свойств нету у отсутствия. Констатация свойств материальна.

Обоснуйте.

Kirik писал(а):Если в пространстве существовала бы только двухмерная материя, то ты бы не смог констатировать трёхмерность пространства, а пространство при этом как не было чем-то, так и осталось ничем.

Два варианта: либо я бы смог констатировать двухмерность пространства, либо я бы всё же смог констатировать трёхмерность пространства, проведя точно тот же эксперимент. Любая плоская фигура в трёхмерном пространстве вполне может перемещаться во всех трёх степенях свободы.

Kirik писал(а):Ты определяешь свойства в ходе материальных явлений, ничто остаётся ничем, оно даже не пытается оставаться ничем, оно просто ничто.

Не вижу проблем. Суть научного метода в экспериментах, и наблюдениях. Их можно произвести материально. Из этого не следует логически, что невозможно обнаружить что-то нематериальное.

Kirik писал(а):И именно беспрепятственность является констатацией того, что это не свойственность, это её отсутствие.

Отсутствие чего-то не может быть свойством?
А как же отсутствие противопоказаний у лекарств? Отсутствие сопротивления при эффекте сверхпроводимости?
Отсутствие кристаллической решетки у жидкостей? Отсутствие косточек у винограда кишмиш?

Kirik писал(а):Иначе каков объём бесконечности?

Бесконечный.

И наконец, где же находится материя, если же не в пространстве?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

akkmeno писал(а):
Kirik писал(а):Информация сведения о чём-либо, верно, но эти сведения материальны, абсолютно.


Я немного подумал и предлагаю следующее определение информации.
Информация - совокупность свойств материального объекта, наделенная смыслом для наблюдателя.

Пояснения: материальный объект в данном случае - это носитель информации, им может выступать любой вещественный объект (лист бумаги, флешка, цепь нейронов в мозгу) либо невещественный - поле (известное явление фантомов). Наблюдатель в данном случае - это субъект, получающий сведения в результате сопоставления свойств объекта (начертания букв, нулей и единиц и прочее).

Из этого определения следует:
1) Информация нематериальна (не находится в пространстве и не обладает физическими свойствами).
2) Информация субъективна, чуть более чем полностью.


Хоть кто-то сформулирует ответ на вопрос: В чём нематериальность информации?
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

Kirik писал(а):Да оно своим отсутствием позволяет нам присутствовать, чтоб понять, что оно отсутствует и что оно трёхмерно, но трёхмерность материальна, как и её констатация, а пространство нет.

Меня из этой фразы интересует утверждение "трёхмерность материальна".
А можно перефразировать? Что значит материальна?

Kirik писал(а):Хоть кто-то сформулирует ответ на вопрос: В чём нематериальность информации?

В цитате которую ты привёл, чётко ясно написано в чём именно она нематериальна.

akkmeno писал(а):1) Информация нематериальна (не находится в пространстве и не обладает физическими свойствами).
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
akkmeno
Основные
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:37
Репутация: 10
Настоящее имя: Юрий Беспалов
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение akkmeno »

Kirik писал(а):
akkmeno писал(а):
Kirik писал(а):Информация сведения о чём-либо, верно, но эти сведения материальны, абсолютно.


Я немного подумал и предлагаю следующее определение информации.
Информация - совокупность свойств материального объекта, наделенная смыслом для наблюдателя.

Пояснения: материальный объект в данном случае - это носитель информации, им может выступать любой вещественный объект (лист бумаги, флешка, цепь нейронов в мозгу) либо невещественный - поле (известное явление фантомов). Наблюдатель в данном случае - это субъект, получающий сведения в результате сопоставления свойств объекта (начертания букв, нулей и единиц и прочее).

Из этого определения следует:
1) Информация нематериальна (не находится в пространстве и не обладает физическими свойствами).
2) Информация субъективна, чуть более чем полностью.


Хоть кто-то сформулирует ответ на вопрос: В чём нематериальность информации?


Я именно ответ на этот вопрос и сформулировал в скобках: информация нематериальна, поскольку не находится в пространстве и не обладает физическими свойствами.
_________________________________________________
Все самое эффективное - просто
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

Kirik писал(а):Неврология даёт пояснение. Ты улавливаешь химически и физически материальные явления и нервной тканью составляешь опыт, это в совокупности констатация. Констатация фактов. Факт это сделанное, то есть материально хранящееся в твоей памяти, в физической материальной нервной ткани.


при таком подходе к истолкованию информации мы бы не наблюдали прогресса общества, так как еще 100 лет назад не было таких знаний, какие сейчас считаются общепринятыми. то есть по сути не было той самой констатации об объекте в виду отсутствия самого объекта. это все зародилось в виде некоторого представления или образа в головах тех самых открывателей. образ по вашему материален?
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Климов Павел писал(а):
Kirik писал(а):В чём объективность пространства?

В том, что каждый может убедиться в том, что пространство имеет место.

Kirik писал(а):Где то место, как объекта?

В реальности.

Kirik писал(а):Это субъект.

А можно от вас узнать, что такое субъект в вашем понимании?

Kirik писал(а):Убедиться можно в отсутствии того в чём выражена объёмность.

Очень витиевато сказано. То есть, объёмность ни в чём не выражается?

Kirik писал(а):Свойств нету у отсутствия. Констатация свойств материальна.

Обоснуйте.

Kirik писал(а):Если в пространстве существовала бы только двухмерная материя, то ты бы не смог констатировать трёхмерность пространства, а пространство при этом как не было чем-то, так и осталось ничем.

Два варианта: либо я бы смог констатировать двухмерность пространства, либо я бы всё же смог констатировать трёхмерность пространства, проведя точно тот же эксперимент. Любая плоская фигура в трёхмерном пространстве вполне может перемещаться во всех трёх степенях свободы.

Kirik писал(а):Ты определяешь свойства в ходе материальных явлений, ничто остаётся ничем, оно даже не пытается оставаться ничем, оно просто ничто.

Не вижу проблем. Суть научного метода в экспериментах, и наблюдениях. Их можно произвести материально. Из этого не следует логически, что невозможно обнаружить что-то нематериальное.

Kirik писал(а):И именно беспрепятственность является констатацией того, что это не свойственность, это её отсутствие.

Отсутствие чего-то не может быть свойством?
А как же отсутствие противопоказаний у лекарств? Отсутствие сопротивления при эффекте сверхпроводимости?
Отсутствие кристаллической решетки у жидкостей? Отсутствие косточек у винограда кишмиш?

Kirik писал(а):Иначе каков объём бесконечности?

Бесконечный.

И наконец, где же находится материя, если же не в пространстве?

Пространство не имеет место, ты имеешь место.
У пространства нет места, и оно не является местом.
Субъект - абстракция возникшая в ходе циркуляции нервных волокон.
Объёмность выражается в количестве. Какое количество у пространства?
Какие свойства у отсутствия свойств? Это требует обоснования?
На счёт двухмерной материи, её не существует, а если бы существовала, то ты бы не смог ничего констатировать. У американцев есть и на это теория, мол всё на самом деле двухмерно, наше представление рисует трёхмерность.
У пространства нет трёх степеней свободы, у него неограниченность свободы.
""Не вижу проблем. Суть научного метода в экспериментах, и наблюдениях. Их можно произвести материально. Из этого не следует логически, что невозможно обнаружить что-то нематериальное."" Именно поэтому нужно отличать констатацию от того, что является причиной констатации. Причина есть, но она исходит из полного отсутствия.
""А как же отсутствие противопоказаний у лекарств? Отсутствие сопротивления при эффекте сверхпроводимости?
Отсутствие кристаллической решетки у жидкостей? Отсутствие косточек у винограда кишмиш?""
Может ещё отсутствие пространства? У кишмиш нет косточек. Тогда у чего нет пространства?
Зачем нам объём, если он бесконечный? Его значимость и смысл проявляется только в числах, то есть это мера измерения. Измерь мне пространство. Ты можешь констатировать только его отсутствие, и всё. Измерять можно только материю материей, а пространство нельзя измерить, можно лишь его констатировать, как ничто, в котором можно свободно двигаться куда угодно и бесконечно.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Климов Павел писал(а):
Kirik писал(а):Да оно своим отсутствием позволяет нам присутствовать, чтоб понять, что оно отсутствует и что оно трёхмерно, но трёхмерность материальна, как и её констатация, а пространство нет.

Меня из этой фразы интересует утверждение "трёхмерность материальна".
А можно перефразировать? Что значит материальна?

Kirik писал(а):Хоть кто-то сформулирует ответ на вопрос: В чём нематериальность информации?

В цитате которую ты привёл, чётко ясно написано в чём именно она нематериальна.

akkmeno писал(а):1) Информация нематериальна (не находится в пространстве и не обладает физическими свойствами).


Трёхмерность это мера абстрактной материальной продукции мозга, у пространства нет высоты, длины, ширины, там бесконечность в любом направлении и во все сразу, без точки отсчёта, точка отсчёта сфабрикована нами, как и трёхмерность.

ТЫ не в состоянии сформулировать в чём заключается нематериальность информации, и никто не в состоянии, и ваше конформное поведение заставляет выписывать вам простыни, потому, что ваш вожак так сказал (эталонный кумир для вас) и ваша соображалка не работает самостоятельно.

Информация материальна, обладает физическими свойствами, это и есть материя. Учи биологию
Последний раз редактировалось Kirik 03 май 2015, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

Александар писал(а):
Kirik писал(а):Неврология даёт пояснение. Ты улавливаешь химически и физически материальные явления и нервной тканью составляешь опыт, это в совокупности констатация. Констатация фактов. Факт это сделанное, то есть материально хранящееся в твоей памяти, в физической материальной нервной ткани.


при таком подходе к истолкованию информации мы бы не наблюдали прогресса общества, так как еще 100 лет назад не было таких знаний, какие сейчас считаются общепринятыми. то есть по сути не было той самой констатации об объекте в виду отсутствия самого объекта. это все зародилось в виде некоторого представления или образа в головах тех самых открывателей. образ по вашему материален?


Мозг полностью материальное явление, и следуя из самого фундамента физики "кроме материи ничего не существует" а то чего не существует - это пространство.
Аватара пользователя
Kirik
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:44
Репутация: 45
Откуда: преисподняя
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Kirik »

akkmeno писал(а):
Kirik писал(а):
akkmeno писал(а):Я немного подумал и предлагаю следующее определение информации.
Информация - совокупность свойств материального объекта, наделенная смыслом для наблюдателя.

Пояснения: материальный объект в данном случае - это носитель информации, им может выступать любой вещественный объект (лист бумаги, флешка, цепь нейронов в мозгу) либо невещественный - поле (известное явление фантомов). Наблюдатель в данном случае - это субъект, получающий сведения в результате сопоставления свойств объекта (начертания букв, нулей и единиц и прочее).

Из этого определения следует:
1) Информация нематериальна (не находится в пространстве и не обладает физическими свойствами).
2) Информация субъективна, чуть более чем полностью.


Хоть кто-то сформулирует ответ на вопрос: В чём нематериальность информации?


Я именно ответ на этот вопрос и сформулировал в скобках: информация нематериальна, поскольку не находится в пространстве и не обладает физическими свойствами.


Информация материальна, обладает физическими свойствами, это и есть материя. Учи биологию
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей