Пространство-информация

Рассуждения на различные темы
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

F.Monj писал(а):Материя - просто определенный вид нематериального объекта. Один из.
Материя - нематериальный объект с определенными свойствами.

Что из этого определение материи? Оба не могут быть определениями, потому что они не тождественны, а тогда невозможно мыслить чего-либо одно.

F.Monj писал(а):Материя - нематериальный объект с определенными свойствами.

Материя - не материальна.
Дерево - не деревянно.
:lol:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

F.Monj писал(а):В мире все нематериально.
Материя - просто определенный вид нематериального объекта. Один из.
Материя - нематериальный объект с определенными свойствами.
Главные свойства, отличающие материю от других нематериальных объектов, - пространство и время.
Пространство - нематериальный объект.
Все, что находится в пространстве, - материя.
Все, что нематериально, - вне пространства. А где это? А нигде! Понятие "Где" имеет смысл только в пространстве.
Информации - тоже один из нематериальных объектов. Она находится "нигде". Для него не существует "места".
(Не путать с носителем информации. Это материя.)

так у вас пространство это свойство или это объект? у вас 2 предложения проиворечат друг другу
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):так у вас пространство это свойство или это объект? у вас 2 предложения проиворечат друг другу

Пространство - нематериальный объект.
Материя имеет свойства этого нематериального объекта (пространства), пространственные измерения.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

хорошо, то есть по вашему пространство упругое, хрупкое, гибкое, жесткое и тд(тут перечислить все свойства всей разновидности материи расположенной в пространстве) одновременно?
не многовато ли свойств у пространства, да еще и взаимоисключающих
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):хорошо, то есть по вашему пространство упругое, хрупкое, гибкое, жесткое и тд(тут перечислить все свойства всей разновидности материи расположенной в пространстве) одновременно?
не многовато ли свойств у пространства, да еще и взаимоисключающих


Вы вообще о чем? Если вы это мне, конечно.

Не пространство имеет свойства материи, а [glow=red]наоборот[/glow]!
Но если что, повторяю:
Материя имеет свойства этого нематериального объекта (пространства), [glow=red]пространственные измерения[/glow].


Какая к черту хрупкость!
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):Человек относится к материи, так как из нее состоит;

Человек состоит не только из материи. Есть часть, состоящая не из материи.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

"Человек состоит не только из материи. Есть часть, состоящая не из материи."
поподробнее можно?
а то какие-то загадочные обрывки фраз.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):"Человек состоит не только из материи. Есть часть, состоящая не из материи."
поподробнее можно?
а то какие-то загадочные обрывки фраз.

Можно немножко.
Вот сознание, например.
Вы можете создать суперкомпьютер, который будет считать гораздо быстрее и лучше человека и т.д. И это уже давно так.
Но сознание у него не появится!
Вообще, что такое сознание, человечество пока не "осознало".
Короче говоря, логически сознание не может быть продуктом, материи. Сознание нематериально. Но это моё мнение.
Вы труды Н. Бехтеревой читали на эту тему?
Я про душу пока не говорю.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

F.Monj писал(а):Вот сознание, например.

вы внимательно прочитайте что написано в топике.
ваше сознание относится к строке "Человек в результате своей умственной деятельности порождает информацию (мысли, фантазии, образы и прочее) " в раздел "...и прочее"
человек не состоит из сознания.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):
F.Monj писал(а):Вот сознание, например.

вы внимательно прочитайте что написано в топике.
ваше сознание относится к строке "Человек в результате своей умственной деятельности порождает информацию (мысли, фантазии, образы и прочее) " в раздел "...и прочее"
человек не состоит из сознания.


Я всё прочитал внимательно.
Вы хотите сказать, что "Человек в результате своей умственной деятельности порождает сознание"?
Я как раз говорю, что человек состоит и из сознания тоже.
Да, это его составная часть. Без сознания человек не человек, а овощ.
И сознание нематериально.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

F.Monj писал(а):Я как раз говорю, что человек состоит и из сознания тоже.
Да, это его составная часть. Без сознания человек не человек, а овощ.
И сознание нематериально.

то что сознание нематериально это и ежу понятно. Но человек не состоит из сознания.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):
F.Monj писал(а):Я как раз говорю, что человек состоит и из сознания тоже.
Да, это его составная часть. Без сознания человек не человек, а овощ.
И сознание нематериально.

то что сознание нематериально это и ежу понятно. Но человек не состоит из сознания.


Я рад, что вы так считаете, но есть ежи и их много, которые считают, что сознание материально.
Эти ежи считают, что кроме материи вообще ничего нет.

Насчет "состоит не состоит" это скорее вопрос терминологии.
Может вам больше понравится фраза: "У человека есть сознание." или "Человек имеет сознание".
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

F.Monj писал(а):Насчет "состоит не состоит" это скорее вопрос терминологии.
Может вам больше понравится фраза: "У человека есть сознание." или "Человек имеет сознание".

состоять из чего-то или иметь что-то это разные вещи, не надо хитрить.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):
F.Monj писал(а):Насчет "состоит не состоит" это скорее вопрос терминологии.
Может вам больше понравится фраза: "У человека есть сознание." или "Человек имеет сознание".

состоять из чего-то или иметь что-то это разные вещи, не надо хитрить.


Вы сейчас просто к словам цепляетесь.
"Автомобиль из колес состоит" (в том смысле, что колеса - часть автомобиля) и "у автомобиля есть колеса" - это одно и тоже.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

F.Monj писал(а):Вы сейчас просто к словам цепляетесь.
"Автомобиль из колес состоит" (в том смысле, что колеса - часть автомобиля) и "у автомобиля есть колеса" - это одно и тоже.

это вы хитрите.
у вас есть мысли - вы состоите из мыслей?
у вас есть желания-вы состоите из желаний?
у вас есть сознание- вы состоите из сознания?
и так далее...
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):
F.Monj писал(а):Вы сейчас просто к словам цепляетесь.
"Автомобиль из колес состоит" (в том смысле, что колеса - часть автомобиля) и "у автомобиля есть колеса" - это одно и тоже.

это вы хитрите.
у вас есть мысли - вы состоите из мыслей?
у вас есть желания-вы состоите из желаний?
у вас есть сознание- вы состоите из сознания?
и так далее...


Вы казуистикой занимаетесь!
Да! Я состою из желаний! Специально для Вас и без всяких хитростей!
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

вы состоите из материи, и занимаетесь подменой понятий "иметь" и "состоять"
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

F.Monj писал(а):Вы казуистикой занимаетесь!
Да! Я состою из желаний! Специально для Вас и без всяких хитростей!

Вы нарушаете законы логики - вам на это прямым образом указывают, вместо адекватной реакции - вы начинаете придуриваться.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Климов Павел писал(а):
F.Monj писал(а):Вы казуистикой занимаетесь!
Да! Я состою из желаний! Специально для Вас и без всяких хитростей!

Вы нарушаете законы логики - вам на это прямым образом указывают, вместо адекватной реакции - вы начинаете придуриваться.


Извините, вы точно не шутите?
Просто адекватная реакция (как вы выразились) может быть только на адекватные претензии.
У вас же просто надуманные придирки к словам а не к смыслу.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

F.Monj писал(а):Извините, вы точно не шутите?

Нет, не шучу.

F.Monj писал(а):"Автомобиль из колес состоит" (в том смысле, что колеса - часть автомобиля) и "у автомобиля есть колеса" - это одно и тоже.

У фразы "Автомобиль из колес состоит" нет такого смысла, как указанный в скобках.
Суждения: "колеса - часть автомобиля" и "у автомобиля есть колеса", имеют почти одинаковый смысл, отличие в форме, и акцентах. Первое - утверждает принадлежность чего-то к чему-то. Второе утверждает существование (присутствие) чего-то у чего-то. Не хочу вдаваться в детали, но и это тоже немного разное.

Ознакомьтесь: http://www.youtube.com/watch?v=Yzd2FdDrckk
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Климов Павел писал(а):У фразы "Автомобиль из колес состоит" нет такого смысла, как указанный в скобках.
Суждения: "колеса - часть автомобиля" и "у автомобиля есть колеса", имеют почти одинаковый смысл, отличие в форме, и акцентах. Первое - утверждает принадлежность чего-то к чему-то. Второе утверждает существование (присутствие) чего-то у чего-то. Не хочу вдаваться в детали, но и это тоже немного разное.


В фразу "Автомобиль из колес состоит" я вложил смысл "колеса - часть автомобиля" и это прекрасно вам понятно.
Зачем придираться, не понимаю!
Неужели вы считаете, что когда, я говорю: "Автомобиль из колес состоит", я имею в виду, что автомобиль сложен из колес, как из кирпичиков?
Допустим, я неудачно выразился, так и скажите. Но причем тут нарушение логики?

Ну ладно, теперь по существу:
Вы пишите, что "человек состоит из материи". Не согласен, точнее сказать: "тело человека состоит из материи".
Мы ведь с вами выяснили, что у человека ЕСТЬ еще сознание (по крайней мере) и оно нематериально.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

F.Monj писал(а):В фразу "Автомобиль из колес состоит" я вложил смысл "колеса - часть автомобиля" и это прекрасно вам понятно.

1) Я скажу "Вода состоит из магния"
2) потом мне скажут "нет! же"
3) Я скажу "Вода состоит из магния" (в том смысле что в воде есть магний).
Каким это образом утверждение магическим образом становится правильным? Объясните. Утверждение как было "Вода состоит из магния", что в корне не верно. Тем более что общепринятого употребления "A состоит из B" в том смысле что "в A присутствует B" - не используется никем, кроме вас.

Вы наверно не понимаете, какой должна быть адекватная реакция.
Адекватная реакция: "Извините, оговорился. Я хотел сказать в воде присутствует магний"
Реакция которую демонстрируете вы: "Нет, я всё правильно сказал! Вода состоит из магния в том смысле(неиспользуемом никем), что в воде есть магний. Не надо меня поправлять! Всё корректно. Зачем придираться?"

F.Monj писал(а):Зачем придираться, непонятно!

Излагайте мысли правильно, тогда никто не будет придираться.
Вот если бы вы сказали "У машины есть колёса", думаете стал бы кто спорить? А если я скажу "Вода состоит из урана" - вы увидите тот же эффект, потому что вода не состоит из урана.

F.Monj писал(а):Неужели вы считаете, что когда, я говорю: "Автомобиль из колес состоит", я имею в виду, что автомобиль сложен из колес, как из кирпичиков?

Возможно не как из кирпичиков, но состоит.

F.Monj писал(а):Ну ладно, теперь по существу:
Вы пишите, что человек состоит из материи. Не согласен, точнее сказать, тело человека состоит из материи!

Тогда расскажите из чего ещё состоит человек, и расскажите что у человека есть кроме тела.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Климов Павел писал(а):Излагайте мысли правильно, тогда никто не будет придираться.

Придираются не тогда, когда неправильно излагают мысли. Когда неправильно излагают мысли, пытаются помочь. Придираются от злобы.
Никто не излагает мысли абсолютно правильно. Человеку свойственно ошибаться.
Я же к вашим словам не придираюсь, а стараюсь вас понять.


Климов Павел писал(а):Тогда расскажите из чего ещё состоит человек, и расскажите что у человека есть кроме тела.


Еще раз!!! У человека кроме тела есть сознание!!! Теперь я правильно сказал? Не "состоит", а "есть"?
Последний раз редактировалось F.Monj 04 май 2015, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

F.Monj писал(а):Человек состоит не только из материи. Есть часть, состоящая не из материи.

это утверждение в корне отличается от
F.Monj писал(а):Еще раз!!! У человека кроме тела есть сознание!!! Теперь я правильно сказал? Не "состоит", а "есть"?

разницу я надеюсь вы увидели
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Александар писал(а):
F.Monj писал(а):Человек состоит не только из материи. Есть часть, состоящая не из материи.

это утверждение в корне отличается от
F.Monj писал(а):Еще раз!!! У человека кроме тела есть сознание!!! Теперь я правильно сказал? Не "состоит", а "есть"?

разницу я надеюсь вы увидели


Я думаю, что и вы не видите разницы. Или как?
Попробуйте тогда объяснить несостоятельность фразы:
F.Monj писал(а):Человек состоит не только из материи. Есть часть, состоящая не из материи.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Пространство-информация

Сообщение Александар »

F.Monj писал(а):Попробуйте тогда объяснить несостоятельность фразы:
F.Monj писал(а):Человек состоит не только из материи. Есть часть, состоящая не из материи.

так я же вас просил озвучить что эта за часть человека которая не состоит из материи, вы так и не сподобились.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Пространство-информация

Сообщение Климов Павел »

Александар писал(а):
F.Monj писал(а):Человек состоит не только из материи. Есть часть, состоящая не из материи.

это утверждение в корне отличается от
F.Monj писал(а):Еще раз!!! У человека кроме тела есть сознание!!! Теперь я правильно сказал? Не "состоит", а "есть"?

разницу я надеюсь вы увидели

Из-за этого весь сыр бор?
Знаете что означает форма: "А состоит не только из B" означает, что есть у A что-то, не состоящее из B.
То есть, F.Monj утверждает, что есть у человека что-то, не состоящее из Б, он даже говорит тоже самое "есть часть, состоящая не из материи."
Не вижу разницы во второй цитате. Во второй цитате только указан один из примеров такой части, которая не состоит из материи.
Вывод: спор на ровном месте. Это исходя из логики.

Лично моё мнение: сознание вы как-то слишком легко отнесли к нематериальному, с этим не согласен. Есть ещё примеры нематериального, что есть в человеке?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Пространство-информация

Сообщение Веремеев Демьян »

Друзья, прочтите название темы, а чтобы обсудить из чего состоит человек - можно создать тему отдельную. ;)
По сему резюмирую.
В связи с тем, что не представлены доказательства обратного:
Пространство - физический объект, обладающий физическими свойствами.
Информация - сведения о чём-либо. Физическими свойствами не обладает. Не является материей.
Последний раз редактировалось Веремеев Демьян 04 май 2015, 22:03, всего редактировалось 1 раз.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

Климов Павел писал(а):Вывод: спор на ровном месте. Это исходя из логики.


Совершенно с Вами согласен. Такое впечатление, что Александар разозлился на какое-то мое высказывание и решил докопаться.

Климов Павел писал(а):Лично моё мнение: сознание вы как-то слишком легко отнесли к нематериальному, с этим не согласен.


На самом деле не совсем легко, просто уже долго об этом размышляю. Но это отдельная тема. Пока есть вот такое мнение.


Климов Павел писал(а):Есть ещё примеры нематериального, что есть в человеке?

Душа.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Пространство-информация

Сообщение F.Monj »

TheSergey писал(а):Лирическое отступление от темы ветки затягивается, вернитесь к обсуждению пространства-информации

Извините. По поводу темы:

Александар писал(а):То есть получается у нас как минимум два уровня нематериальности?

Не совсем понятно, что автор имеет в виду под термином "уровень". Может "вид"?

Информация - нематериальный объект (один из видов нематериальных объектов), в отличии от ее носителя. Не находится в пространстве.
Внутри пространства всё материя.
А где находится информация? Как и все нематериальные объекты, она "как бы" везде и "как бы" нигде, образно выражаясь.
К нематериальным объектам не применим вопрос "Где?" "Где" - имеет смысл только внутри пространства.
Как и само пространство. Нет смысла спрашивать, где оно находится.
Для нематериальных объектов можно сказать только: "Есть", "Существует".

Александар писал(а):или информация каким-то образом относится к пространству?
или пространство это информация?

Информация ни коем образом не относится к пространству.
Пространство - не информация.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя