Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Рассуждения на различные темы
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Александр писал(а):...

А для чего вы ищите какую-то массивную звезду для вашего подхода?
Не понимаю.
Чем Земля не подходит, например?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Александр »

Insider писал(а):
Александр писал(а):...

А для чего вы ищите какую-то массивную звезду для вашего подхода?
Не понимаю.
Чем Земля не подходит, например?

Земля вроде стабильная и не расширяется. По аналогии к классической теорией предполагаю что существует критическая масса. Ну и автор (Катющик) сам указывал в видео об этом. Он сравнивал БГП с звездами, почему то.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Александр писал(а):Земля вроде стабильная и не расширяется.

Какая разница, расширяется или нет?
Насколько я понял ваш подход, который я не разделяю, он заключается в том, что планету сдерживает от разлета БГП.
Берем Землю. С одной стороны её "разрывают" силы отталкивания собственного вещества (Fз), с другой стороны её сдерживают силы БГП (Fбгп).
Пишем уравнение:
Fбгп - Fз = Fx
Что нам известно из этого уравнения?
Fз мы посчитать можем. Все необходимые данные Земли у нас есть.
Fx нам тоже известно, благодаря тому, что мы знаем g на поверхности Земли.
Остается одно неизвестное Fбгп (сила БГП).
Fбгп = Fз + Fx
Всего и делов-то.
Подставляем данные и считаем.
Потом проделываем то же самое для Луны и проверяем, будет ли Fбгп везде константой.
Но думаю, вы уже догадываетесь, что получится.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Какая разница, расширяется или нет?
Насколько я понял ваш подход, который я не разделяю,

предлагайте свой.
[spoil]
Insider писал(а):он заключается в том, что планету сдерживает от разлета БГП.
Берем Землю. С одной стороны её "разрывают" силы отталкивания собственного вещества (Fз), с другой стороны её сдерживают силы БГП (Fбгп).
Пишем уравнение:
Fбгп - Fз = Fx
Что нам известно из этого уравнения?
Fз мы посчитать можем. Все необходимые данные Земли у нас есть.
Fx нам тоже известно, благодаря тому, что мы знаем g на поверхности Земли.
Остается одно неизвестное Fбгп (сила БГП).
Fбгп = Fз + Fx
Всего и делов-то.
Подставляем данные и считаем.
Потом проделываем то же самое для Луны и проверяем, будет ли Fбгп везде константой.
Но думаю, вы уже догадываетесь, что получится.
[/spoil]
Так не получится, уравнение с 2 неизвестными
Уточню
Т.к. Fx мы не можем брать каждой планеты. Потому что это получится тогда уже не Базовое поле а частное.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Александр писал(а):предлагайте свой.

Так я уже предложил и посчитал. Даже несколько подходов.
Программа для анализа тренда:
viewtopic.php?f=11&t=915&start=150#p25495

Доказателсьство:
viewtopic.php?f=11&t=915&start=480#p33205
Доказательство можно еще упростить.
Просто тут я пошел на поводу у товарища Депса и принял его модель, которая не совсем простая.


Александр писал(а):Так не получится, уравнение с 2 неизвестными

Ну у кого как :)
У меня только одна, как выше описал.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Программа для анализа тренда:
viewtopic.php?f=11&t=915&start=150#p25495
.

а шарики не экранируют воздействие?
Я честно не понимаю, вы их просто суммируете?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Александр писал(а):а шарики не экранируют воздействие?

Экранирования нет. Как и в монографии Катющика.

Александр писал(а):Я честно не понимаю, вы их просто суммируете?

Просто суммирую силу от каждого шарика.
Естественно не бесконечное число шариков, а просто большое.
Чтобы просто оценить тренд.
Кстати, моя программа не оптимизирована - долго будет считать.
После Павел Климов ее оптимизировал и пересчитал у себя на компе.
Результат тот же - прямая линия.
Код программы Павла Климова более недоступен.
Но при желании можно самим оптимизировать.
Но большого смысла нет.
Это всё равно не доказательство, а доказательство ниже.
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Фёдоров Александр »

Ядерные силы самые большие из фиксируемых, вот они и обеспечиваются напряженностью бгп,в более чистом виде, счить нужно по наименьшему атому(ядру), так как там силы наиболее чистые- большие
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Это всё равно не доказательство, а доказательство ниже.

Да тут и без доказательства понятно что 1+2+3+4+...= бесконечность.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Александр »

Insider писал(а):Но большого смысла нет.
Это всё равно не доказательство, а доказательство ниже.

У вас вектор сил должен компенсироваться соседний шарик. я не понимаю что вы считали?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Александр писал(а):
Insider писал(а):Это всё равно не доказательство, а доказательство ниже.

Да тут и без доказательства понятно что 1+2+3+4+...= бесконечность.

А откуда вы этот ряд взяли?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Александр писал(а):У вас вектор сил должен компенсироваться соседний шарик. я не понимаю что вы считали?

Всё, что положено, делается. По ссылке есть подробное описание модели.
Берем каждый шарик и вычисляем силу от него, суммируем. Всё.
Что конкретно не понятно?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Александр »

Insider писал(а):1+2+3+4+...= бесконечность.
А откуда вы этот ряд взяли?

Это сила1+сила2+сила3

Insider писал(а):Всё, что положено, делается. По ссылке есть подробное описание модели.
Берем каждый шарик и вычисляем силу от него, суммируем. Всё.
Что конкретно не понятно?

Я в этой теме отвечу. viewtopic.php?f=11&t=915
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Александр писал(а):
Insider писал(а):1+2+3+4+...= бесконечность.
А откуда вы этот ряд взяли?

Это сила1+сила2+сила3

Во-первых, если так подходить, то ряд будет таким:
1+1+1...
Во-вторых, так делать нельзя, так как силы от шариков не одинаковы из-за разного расстояния до них и разного угла вектора силы.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Insider писал(а):Так я уже предложил и посчитал. Даже несколько подходов.
Программа для анализа тренда:
viewtopic.php?f=11&t=915&start=150#p25495

Не подходит ваша программа для "анализа тренда". Не соответствует прямоугольная решетка решетке при плотной упаковке.
Insider писал(а):Доказателсьство:
viewtopic.php?f=11&t=915&start=480#p33205
Доказательство можно еще упростить.
Просто тут я пошел на поводу у товарища Депса и принял его модель, которая не совсем простая

Ваши упрощения (и не только ваши) вносят искажения в условия задачи, а потому ошибочны, ими нельзя пользоваться.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

depths писал(а):Не подходит ваша программа для "анализа тренда". Не соответствует прямоугольная решетка решетке при плотной упаковке.

Подходит моя программа.
Прямоугольная решетка соответствует равномерному распределению масс в пространстве.

depths писал(а):Ваши упрощения (и не только ваши) вносят искажения в условия задачи, а потому ошибочны, ими нельзя пользоваться.

Мои упрощения вполне допустимы для решения данной задачи, так как не способствуют расходимости ряда.

Поэтому ваши замечания абсолютно несостоятельны.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Подумайте над такой задачей: в комнате на полу лежит металлический шарик от подшипника диаметром двадцать миллиметров. Для занимаемого шариком объёма можно найти плотность, формула общеизвестна. А если рассматривать среднюю плотность шарика во всей комнате? Это как будет? А сила притяжения/отталкивания от распределенного по всей комнате шарика со средней плотностью по этой комнате как вычислять? От каждой точки комнаты что ли?
Далее, экстраполируем нашу комнату на бесконечное пространство, т.е. заполним его такими комнатами. И как считать силы от шариков размазанных по комнатам?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Отвечаю.
depths писал(а):в комнате на полу лежит металлический шарик от подшипника диаметром двадцать миллиметров. Для занимаемого шариком объёма можно найти плотность, формула общеизвестна. А если рассматривать среднюю плотность шарика во всей комнате? Это как будет?

В пределах отдельно взятой комнаты не будет равномерного распределения массы.
Шарик не размазывается!

depths писал(а):Далее, экстраполируем нашу комнату на бесконечное пространство, т.е. заполним его такими комнатами. И как считать силы от шариков размазанных по комнатам?

(Повторяю: "размазанных" шариков нет.)
А вот в данном случае, если размер комнаты будет стремиться к нулю, либо размер рассматриваемого объема будет стремиться к бесконечности, то ситуация будет стремится к равномерному распределению масс.
Считать силу от шариков следует так: F =G* m1*mi/R^2.
Для каждого шарика.
Где:
m1 - масса расчетного шарика,
mi - масса очередного шарика.
(Как и сделано в моей программе.)
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

У Климова в "Гравитационном парадоксе" фигурирует средняя плотность, а пример с шариком для того чтобы показать что мы не можем пользоваться средней плотностью.

В задаче с кубической решеткой распределение тел не является равномерным. Почему, интересно, вы решили противоположное?
По вашему что значит равномерное распределение?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

depths писал(а):У Климова в "Гравитационном парадоксе" фигурирует средняя плотность

Ну и что? Пусть фигурирует. Зачем вы о ней вообще говорите?
У меня она тоже запросто может фигурировать. Если это было бы нужно.
Если что, то среднюю плотность можно вычислить в любом случае.
Даже при неравномерном размещении масс.

depths писал(а):а пример с шариком для того чтобы показать что мы не можем пользоваться средней плотностью.

Нет. Не для этого.
А про среднюю плотность читайте выше.
Ей можете пользоваться в любом случае, если вам так уж хочется.

depths писал(а):В задаче с кубической решеткой распределение тел не является равномерным.

Является равномерным на макроуровне.
А на уровне шариков равномерности быть не может при любом расположении шариков.
Так как будут иметь место объемы с шариком и объемы с полной пустотой, например.

depths писал(а):Почему, интересно, вы решили противоположное?

Ничего противоположного Климову я не делал.
Более того. Климов мою программу сам оптимизировал и тоже просчитал с более большим количеством шариков.

depths писал(а):По вашему что значит равномерное распределение?

То же самое, что и у всех разумных.
http://tolkslovar.ru/r148.html
В данном случае "равномерный", "однородный" означает, что масса равномерно распределена ("размазана") по объему.
На уровне шариков равномерности нет, а на так называемом макроуровне равномерность есть.

P.S.
Как и во Вселенной. На уровне планет равномерности нет. Там ситуация гораздо хуже, чем с шариками.
А на макроуровне мы такое допустить можем. Смотрите у Катющика, например.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Insider писал(а):То же самое, что и у всех разумных

Конкретизируйте, пожалуйста, если вас не затруднит, для нашей задачи что значит равномерное распределение шаров.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Я почему такой дотошный в этих мелочах?
Потому что если мы возьмём маленькую мелочь, несущественную в локальной области и размножим на бесконечности, то мы получим либо бесконечность, либо очень большое конечное число. Тут надо смотреть какова эта маленькая мелочь.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение AnLik »

depths писал(а):Я почему такой дотошный в этих мелочах?
Потому что если мы возьмём маленькую мелочь, несущественную в локальной области и размножим на бесконечности, то мы получим либо бесконечность, либо очень большое конечное число. Тут надо смотреть какова эта маленькая мелочь.

Нужно смотреть,как быстро прирастает область (пространство) по сравнению с приростом той самой мелочи (материи). В идеале все должно сойтись к конечному числу (например единице) при условии равномерного заполнения. Если же будет разница в приросте, то мы либо получаем абсолютно пустую вселенную на задворках, либо абсолютно заполненную (непроницаемая стена из материи) все там же, что не соответствует действительности.
txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение txela »

AnLik писал(а):В идеале все должно сойтись к конечному числу (например единице) при условии равномерного заполнения.

Это называется "решение" задачи с пристрастием. То есть мы выдумали ответ, а потом изобретаем "решение", которое ему соответствует. Это типичный прием всяких лжеученых.

Кстати конечную напряженность равною единицы получить очень легко. Можно рассмотреть тело массой 1кг и радиусом < 1м и точку на расстоянии 1м от центра тела. В этой точке напряженность будет в точности равна 1м/с^2.
txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение txela »

depths писал(а):Я почему такой дотошный в этих мелочах?

Потому что любая постановка задачи, которая не удовлетворяет "теории" Катющика считается вами не верной. А верную постановку вы придумать не в состоянии, что отлично показал данный тред.
txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение txela »

depths писал(а):В задаче с кубической решеткой распределение тел не является равномерным.

Если вы так решили, то вы сами обязаны ответить на вопросы "почему это так" и "что значит равномерное распределение".
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

depths писал(а):[spoil]
Insider писал(а):То же самое, что и у всех разумных
[/spoil]
Конкретизируйте, пожалуйста, если вас не затруднит, для нашей задачи что значит равномерное распределение шаров.

Так я же уже конкретизировал в том же посте.
Insider писал(а):В данном случае "равномерный", "однородный" означает, что масса равномерно распределена ("размазана") по объему.
На уровне шариков равномерности нет, а на так называемом макроуровне равномерность есть.

P.S.
Как и во Вселенной. На уровне планет равномерности нет. Там ситуация гораздо хуже, чем с шариками.
А на макроуровне мы такое допустить можем. Смотрите у Катющика, например.

То есть при расположении шариков в виде кубической решетки на макроуровне будет равномерное распределение массы в пространстве.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение AnLik »

txela писал(а):
AnLik писал(а):В идеале все должно сойтись к конечному числу (например единице) при условии равномерного заполнения.

Это называется "решение" задачи с пристрастием. То есть мы выдумали ответ, а потом изобретаем "решение", которое ему соответствует. Это типичный прием всяких лжеученых.

Кстати конечную напряженность равною единицы получить очень легко. Можно рассмотреть тело массой 1кг и радиусом < 1м и точку на расстоянии 1м от центра тела. В этой точке напряженность будет в точности равна 1м/с^2.

Вам показалось, ответ не выдуман. Наша система 1) бесконечна во всех направлениях. 2) Равномерно заполнена.
Если неравномерно, то у нас на другом конце галактики либо непроницаемая стена из вещества (100% плотности), либо полная пустота.
Этого не наблюдается, следовательно массы расположены равномерно. При равномерном распределении возможна только одна зависимость: количество масс прирастает с той же интенсивностью как и место для этой массы. Вопрос лишь в конечном числе (и тут я всего лишь по грезил об идеальности, что не является подгонкой решения под "выдуманный" ответ. Число может быть вообще любым, вопрос через что считать.)
txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение txela »

AnLik писал(а):Вам показалось, ответ не выдуман.

Если не выдуман, то вычислите его. Путем словесных манипуляций вы не сможете даже доказать что это число конечное. То что вы написали не является доказательством.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Александр »

Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя