Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Рассуждения на различные темы
depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #1 depths » 12 фев 2016, 05:27

Предлагаю каждому заинтересованному форумчанину самостоятельно рассчитать "постоянную БГП", а именно, суммарное значение гравиполя в точке. Сделать это как можно подробнее, с рисунками. И опубликовать в этой теме. А параллельно вести разбор полётов, у кого какие ошибки - методологические или грамматические :)



Kroll
Пользователь
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 38

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #2 Kroll » 12 фев 2016, 14:09

Нулю же, суммарно, БГП. А вот линейная константа, судя по всему, бесконечна. Ибо это G*m, а так как расстояние в любую сторону бесконечно, то и масса m будет иметь бесконечную величину.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #3 depths » 12 фев 2016, 14:56

Климов Павел создал тему про "гравитационный парадокс" viewtopic.php?f=11&t=915 Очень хорошо всё расписано через интегралы, лично я даже залюбовался такой красотой. Но, увы, что-то не сходится, потому и парадокс...
Как мне видится, разного рода парадоксы в физике возникают от ошибочных начальных представлений накладываемых на природу. Где ошибка? Надо поискать!
Был бы я конферансье, обязательно воскликнул бы нашей первой ласточек: "Аплодисменты!"

Kroll писал(а):Нулю же, суммарно, БГП. А вот линейная константа, судя по всему, бесконечна. Ибо это G*m, а так как расстояние в любую сторону бесконечно, то и масса m будет иметь бесконечную величину.

Kroll, можете раскрыть подробности? Что за "линейная константа"? Почему она константа, и почему линейна?
Последний раз редактировалось depths 12 фев 2016, 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 38

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #4 Kroll » 12 фев 2016, 15:22

depths писал(а):Kroll, можете раскрыть подробности? Что за "линейная константа"? Почему она константа, и почему линейна?

Ну, линейна потому, что массы её производящие заключены в единственной линии, проходящей через центр. Что в 4П раз меньше вообще всех масс производящих БГП по всему объёму. А константа потому, что это количество масс в линии всегда одно и то же.

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 26

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #5 Asusrom » 14 фев 2016, 15:48

depths писал(а):Предлагаю каждому заинтересованному форумчанину самостоятельно рассчитать "постоянную БГП", а именно, суммарное значение гравиполя в точке.


Для чего? Зачем? Что в итоге это даст? Как этими воспользоваться?

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #6 depths » 14 фев 2016, 18:27

Asusrom писал(а):Для чего? Зачем? Что в итоге это даст? Как этими воспользоваться?

Да для того же, ради чего затеян этот форум - думать, начать уже...

Дополню мысль. Когда сам, своим умом (мозгом :) ) доходишь, когда сам всё посчитаешь, как-то оно более понятно становится, чем если тебе кто-то объясняет.
Виктор же посчитал, у него получился ясный результат, он его опубликовал. В каждой точке пространства БГП велико, но не бесконечно, константа. И точка.

tehno
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2015, 07:24
Репутация: 11

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #7 tehno » 15 фев 2016, 09:39

Для начала рассуждений о БГП мне например не хватает наличия внятной непротиворечивой позиции Автора монографии по первопричинности .
Иными словами что является причиной а что следствием Комплекс тел или БГП в однородном Евклидовом пространстве.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #8 depths » 15 фев 2016, 11:12

tehno писал(а):Для начала рассуждений о БГП мне например не хватает наличия внятной непротиворечивой позиции Автора монографии по первопричинности .
Иными словами что является причиной а что следствием Комплекс тел или БГП в однородном Евклидовом пространстве.

Это вам надо в раздел вопросов к Виктору...

tehno
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2015, 07:24
Репутация: 11

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #9 tehno » 15 фев 2016, 14:26

depths писал(а):Виктор же посчитал, у него получился ясный результат, он его опубликовал. В каждой точке пространства БГП велико, но не бесконечно, константа. И точка.
Так в том то и дело, что константа и точка. Ни сколько, ни полсколько - это-же не научно. Результат должен быть как минимум повторяемым, что-бы небыло предложений заинтересованным форумчанам самостоятельно рассчитать "постоянную БГП".

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #10 depths » 18 фев 2016, 05:01

Начнём.
Рассмотрим одномерный случай. Справа от пробного тела массы m лежит цепочка звёзд (галактик), каждая массы M. Первая звезда на расстоянии R от тела, вторая на расстоянии 2R, третья на расстоянии 3R и т.д. - случай отталкивания. Так как мы рассматриваем одномерный случай, мы можем сказать, что результирующая сила действующая со стороны цепочки звёзд будет направлена вдоль цепочки влево (отталкивание). Посчитаем эту силу, она равна векторной сумме сил от каждой звезды. Направление мы уже знаем, поэтому достаточно посчитать модули слагаемых. Первое слагаемое: G*m*M/R^2. Второе слагаемое: G*m*M/4*R^2. Третье слагаемое: G*m*M/9*R^2. Энное слагаемое: G*m*M/N^2*R^2. Выносим за скобки общий множитель: G*m*M/R^2*(SUM(1/n^2)). Ряд
SUM(1/n^2) сходящийся, сходится к числу 1,644....
В итоге получим: 1.644*G*m*M/R^2. Как видим сила не бесконечно большая, но она и не ограничена - число 1.644... иррациональное.
Последний раз редактировалось depths 18 фев 2016, 06:22, всего редактировалось 1 раз.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #11 depths » 18 фев 2016, 05:05

Теперь рассмотрим задачу сложения соноправленных векторов.
Изображение
Угол альфа пополам меняется в диапазоне от нуля до девяносто градусов, значит косинус меняется в диапазоне от единицы до нуля. Другими словами чем дальше симметрично расположенные тела от центральной прямой тем меньше результирующая от них сила. Появившейся в геометрии задачи косинус, какбы, удаляет у бесконечности бесконечную часть :)

Покажем это расчётом:

Изображение

Рассмотрим плоский лист толщиной h, находящийся справа от тела m на расстоянии r. Линию проходящую через середину тела m и перпендикулярную листу обозначим как ось. Разобъём(разметим) лист на расходящиеся от оси концентрические кольца равной ширины. Посмотрим как вычисляется сила отталкивания от любого кольца действующая на тело m. Для этого разобъём кольцо на чётное количество сегментов n. Масса каждого сегмента mn, а всего кольца Mk=mn*n. По формуле сложения векторов парные противоположные сегменты дадут силу с косинусом альфа пополам. Суммируя все силы от сегментов получим формулу котора приведена на рисунке.
Последний раз редактировалось depths 18 фев 2016, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 26

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #12 Asusrom » 18 фев 2016, 16:06

В расчетах не боитесь запутаться? Тут некоторые до сих пор в потемках блуждают)

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #13 depths » 18 фев 2016, 17:32

Asusrom писал(а):В расчетах не боитесь запутаться? Тут некоторые до сих пор в потемках блуждают)

А я шажок за шажком. Главное сосредоточится :)
Да и несложно как-то это всё, удивляюсь, почему в современной науке этого нет, ведь уровень школы...

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #14 depths » 18 фев 2016, 18:06

Далее у нас манипуляции с кольцами. Когда мы нашу плоскость разбивали на кольца равной ширины, мы выпустили из внимания центральную часть она круг, её надо учитывать отдельно. Пусть радиус этого круга равен ширине кольца. Тогда площадь каждого следующего кольца будет в (2n+1) раз больше площади предыдущего кольца. Умножив площадь на толщину листа и плотность листа получим массу кольца. Таким образом, зная все слагаемые, мы можем вычислить результирующую силу от бесконечного листа. А затем рассмотреть бесконечную стопку этих листов.
Продолжим с отдельным листом. Для результирующей получается такая формула: SUM(2G*m*pi*ro*h*(∆r)^2*cos(@/2)*(2n+1)/r^2),
где ro - плотность листа, ∆r - ширина кольца, @=начальный угол*n, r - расстояние до листа.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #15 depths » 18 фев 2016, 21:16

lcinimzi писал(а):Я посчитал интеграл на бумаге. Вот что получилось. Если лист бесконечен по одно оси, а по другой конечен, то будет F=2Gmro/r, где m масса точки, ro плотность листа, r расстояние до точки.

Фотку расчётов можете выложить? А куда делась толщина листа?

Kroll
Пользователь
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 38

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #16 Kroll » 18 фев 2016, 21:26

lcinimzi писал(а):то будет F=2Gmro/r, где m масса точки, ro плотность листа, r расстояние до точки.

Двойка откуда?

arsen
Пользователь
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #17 arsen » 18 фев 2016, 23:08

depths писал(а): Для результирующей получается такая формула: SUM(2G*m*pi*ro*h*(∆r)^2*cos(@/2)*(2n+1)/r^2),
где ro - плотность листа, ∆r - ширина кольца, @=начальный угол*n, r - расстояние до листа.
Ч то такое pi*?

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #18 depths » 19 фев 2016, 04:30

arsen писал(а):
depths писал(а): Для результирующей получается такая формула: SUM(2G*m*pi*ro*h*(∆r)^2*cos(@/2)*(2n+1)/r^2),
где ro - плотность листа, ∆r - ширина кольца, @=начальный угол*n, r - расстояние до листа.
Ч то такое pi*?


3.14...

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #19 depths » 19 фев 2016, 07:29

Что-то все молчат...
Осознаёте?

Вывод по листу: масса листа не ограничена, но сила от листа действующая на тело конечна, массы расположенные симметрично от оси дают одинаковые силы направленные под углом друг к другу, из-за этого угла происходит взаимное гашение части этих сил, чем больше угол, тем большая часть сил взаимогасится. Для следующего листа то же самое, только он лежит дальше, а значит мы получим ряд слагаемых сил убывающих пропорционально 1/n^2. Этот ряд, как я писал ранее, сходится. Вывод - результирующая сила от всех тел во Вселенной, действующая на тело с любой стороны, КОНЕЧНА.

Тут вот что ещё следует добавить. Значение силы будет выражаться иррациональным числом. Это число одновременно ограничено определённым значением, и одновременно продолжается в "малую" бесконечность.
Слово "малая" от того, что у нас нет отрицательных значений, т.е. нет такой привычной "минус бесконечности" :)

Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #20 nofantasy » 19 фев 2016, 12:00

depths писал(а):Что-то все молчат...

viewtopic.php?p=7398#p7398
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #21 depths » 19 фев 2016, 12:58

nofantasy писал(а):viewtopic.php?p=7398#p7398

Помню ту дисскусию, очень не нравились в ней отвлечённые разговоры.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 38

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #22 Kroll » 19 фев 2016, 19:24

depths писал(а):Так как мы рассматриваем одномерный случай, мы можем сказать, что результирующая сила действующая со стороны цепочки звёзд будет направлена вдоль цепочки влево (отталкивание). Посчитаем эту силу, она равна векторной сумме сил от каждой звезды. Направление мы уже знаем, поэтому достаточно посчитать модули слагаемых. Первое слагаемое: G*m*M/R^2. Второе слагаемое: G*m*M/4*R^2. Третье слагаемое: G*m*M/9*R^2. Энное слагаемое: G*m*M/N^2*R^2.

Это не одномерный случай, а трёхмерный, выдаваемый за одномерный. В одномерном случае исчезает 1/R^2 из каждого слагаемого. Следовательно одномерная сила будет постоянной не зависимо от расстояния и будет определяться только массой звёзд, разнящейся лишь по высоте определяемой в этом одном измерении. Ни какие содействующие силы, находящиеся в соседних измерениях не имеют права быть учтёнными, коли уж мы говорим "одномерный случай". Или же тогда нам придётся перестать говорить "одномерный случай" и заменить это сочетание слов на "стройный ряд звёзд".

В настоящем одномерном случае у нас получится G*m*M(sum(n)).

Поговаривают, что сумма натурального ряда равна -1/12. То есть в итоге получим -1/12*G*m*M. Не знаю, что из этого вытекает.

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #23 Климов Павел » 19 фев 2016, 19:40

depths писал(а):Для этого разобъём кольцо на чётное количество сегментов n. Масса каждого сегмента mn, а всего кольца Mk=mn*n. По формуле сложения векторов парные противоположные сегменты дадут силу с косинусом альфа пополам. Суммируя все силы от сегментов получим формулу котора приведена на рисунке.

Для каждого кольца r будет разный, а значит вывод про итоговую формулу для листа - не верный.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #24 depths » 19 фев 2016, 21:26

► Show Spoiler

Согласен, я эту ошибку тоже отследил, она решается очень легко: r расписывается как катет деленный на косинус угла. В итоговой формуле вместо косинуса косинус в кубе. Тенденция та же, только уменьшение происходит ещё быстрее. Позже напишу подробнее.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #25 depths » 20 фев 2016, 16:03

Вот окончательная формула для рсчёта результирующей силы от одного пространственного листа:

Изображение

Первое слагаемое - сила от центральной окружности на листе.
h - толщина листа, ∆r - радиус центральной окружности и ширина каждого кольца, n - числа от 1 до бесконечности. Остальное не поясняю, думаю и так догадаетесь.

Если не понятно как получилось что-то, спрашивайте, отвечу.
Если кто-то сможет всё это хозяйство проинтегрировать, буду рад.

Kroll
Пользователь
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 май 2015, 09:55
Репутация: 38

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #26 Kroll » 20 фев 2016, 19:38

depths писал(а):Если не понятно как получилось что-то, спрашивайте, отвечу.


В 2G двойка откуда?

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #27 depths » 20 фев 2016, 21:42

Kroll писал(а):
depths писал(а):Если не понятно как получилось что-то, спрашивайте, отвечу.


В 2G двойка откуда?

Вспомнить бы... :D

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #28 depths » 21 фев 2016, 07:11

В первом слагаемом двойку я на автомате поставил.
Во втором слагаемом двойка появляется вместе с косинусом, когда мы решаем задачу с определением силы от кольца, путём сложения векторов от парных сегментов: кольцо разбиваем на чётное n сегментов, от каждой пары противолежащих сегментов находим силу путём сложения векторов (чертим ромб, диагонали ромба, большая диагональ - это результирующая, она равна удвоенному произведению стороны ромба(а это сила от одного сегмента) на косинус половины угла между силами, затем силы от каждой пары сегментов складываем, общий множитель выносим за скобки, в скобках остаётся сумма масс сегментов, а это масса кольца. Эту задачу можно решить через интеграл, будет более строго. Кто возьмётся? На втором рисунке формула с ошибкой(нет двойки), и расстояние не расписано через заданные величины.

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #29 depths » 21 фев 2016, 10:26

► Show Spoiler

Не знаю даже как ответить на ваши утверждения... вы на них настаивает?

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение #30 depths » 21 фев 2016, 11:13

Обнаружил интересную программу для андроида Grapher называется. Строит графики функций.

Вот что получилось из функции (100*(0.01+0.01*((cos(atan(x*0.1)))^3)*(2*x+1)):

Изображение


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация