Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Рассуждения на различные темы
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

[spoil]
depths писал(а):
Insider писал(а):
depths писал(а):Очень поможет ваш рисунок, но с большим количеством слоёв в пирамидки.

Сколько слоев надо?

Конечно чем больше, тем лучше. Но при большом количестве будет очень мелко. Попробуйте слоёв тридцать.
[/spoil]

Вот тридцать слоев.
Цветами и лучами отметил не всё.
Так как больше уже не могу, уже путаюсь, каша из цветов и лучей начинается.
Отмечал лучи, начиная с вершины.
[spoil]
003_001.gif
(260.18 КБ) 316 скачиваний
[/spoil]
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

Anrie01 писал(а):Раз все так просто, то почему вы не хотите понять тогда?
Потому что логики здесь нет! как может быть покой в движении? если движение это процесс, а процесс это какое либо действие, или изменение, какой нахрен тут покой может быть?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):как может быть покой в движении?

Ну вот сидите вы в покое в кресле, а кресло стоит в поезде, поезд едет? Вы в движении или в покое?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Ну вот сидите вы в покое в кресле, а кресло стоит в поезде, поезд едет? Вы в движении или в покое?
Ну и? если логически рассуждать то, относительно поезда я нахожусь в состоянии покоя! в чём проблема? в таком случаи я легче соглашусь с утверждением что состояния покоя (инерции) в принципе не может быть, так как, всё вокруг двигается!
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Anrie01 »

depths писал(а):Шары все одинакового размера, радиус единица, масса тоже единица. Для упрощения расчёта.
Формула для взаимодействия между шарами m^2/r^2 в векторном виде.
Размер фигуры зависит от мощности компьютера и времени его работы.

вечером поробую написать прогу, в ночь поставлю расчет
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Ну вот сидите вы в покое в кресле, а кресло стоит в поезде, поезд едет? Вы в движении или в покое?
[/spoil]Ну и? если логически рассуждать то, относительно поезда я нахожусь в состоянии покоя!

Верно. Относительно поезда вы в покое, относительно земли в движении.
То есть, вы одновременно находитесь и в покое и в движении. Это лишь вопрос относительности.
Без относительно чего либо невозможно определить, движетесь ли вы равномерно и прямолинейно или находитесь в покое.


Михаил Поташов писал(а):так как, всё вокруг двигается!

Вы не сможете определить, движется всё вокруг или нет.
Вы можете определить движение только относительно материального объекта и никак иначе.
Таким образом, относительно одного объекта вы можете двигаться, а относительно другого - нет.
С этой точки зрения равномерное прямолинейное движение и состояние покоя - одно и то же.
Последний раз редактировалось Insider 01 янв 2018, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Anrie01 »

Михаил Поташов писал(а):А теперь, если сила = ускорение, замените силу на ускорение
И так мы имеем, я давлю руками на дом с ускорением 2, дом в ответ давит на меня с ускорением 500, а теперь прочувствуйте всю глубину этого маразма! :lol:
Вы понимаете что это не логично, или не понимаете?

Я чувствую глубину маразма, написанного вами
Силу прикладываю Я и она равна 2. Дом ко мне сил не прикладывает, он покоится, бездействует, отдыхает. Я трачу на дом 2 силы, а дом способен их отразить в кол-ве 500, но это предел прочности его конструкции, а не развиваемая домом сила. Дом сил не развивает. Он их отражает обратно. Две силы он получил, две и отразил назад. Сто сил получит, сто и отразит обратно. 499 сил получил, 499 отразил обратно. А вот если получил 501 силу, то отразил только 500, потому что это предел прочности его конструкции, а оставшаяся 1 сила СДВИНУЛА дом с места.
Все это утрированно, но вы сами привели такой пример.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Anrie01 писал(а):
depths писал(а):Шары все одинакового размера, радиус единица, масса тоже единица. Для упрощения расчёта.
Формула для взаимодействия между шарами m^2/r^2 в векторном виде.
Размер фигуры зависит от мощности компьютера и времени его работы.

вечером поробую написать прогу, в ночь поставлю расчет

А на чем пишете? Текст программы можно будет посмотреть?
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Anrie01 »

Да можно.
VisualBasic в принципе текст очень простой, построчно могу обьяснить, что и в какой строке происходит.
Я должен уйти на работу, компа у меня там нет, вернусь к ночи, продолжим.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Без относительно чего либо невозможно определить, движетесь ли вы равномерно и прямолинейно или находитесь в покое.
Если не можете определить двигаетесь вы или нет, как вы определили что покой это движение?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

[spoil]
Anrie01 писал(а):
Михаил Поташов писал(а):А теперь, если сила = ускорение, замените силу на ускорение
И так мы имеем, я давлю руками на дом с ускорением 2, дом в ответ давит на меня с ускорением 500, а теперь прочувствуйте всю глубину этого маразма! :lol:
Вы понимаете что это не логично, или не понимаете?

Я чувствую глубину маразма, написанного вами
Силу прикладываю Я и она равна 2. Дом ко мне сил не прикладывает, он покоится, бездействует, отдыхает. Я трачу на дом 2 силы, а дом способен их отразить в кол-ве 500, но это предел прочности его конструкции, а не развиваемая домом сила. Дом сил не развивает. Он их отражает обратно. Две силы он получил, две и отразил назад. Сто сил получит, сто и отразит обратно. 499 сил получил, 499 отразил обратно. А вот если получил 501 силу, то отразил только 500, потому что это предел прочности его конструкции, а оставшаяся 1 сила СДВИНУЛА дом с места.
Все это утрированно, но вы сами привели такой пример.
[/spoil]Нет смысла с вами спорить, если вы не в состоянии отличить что логично а что нет, все логичные аргументы рассыпаются об непробиваемую плиту вашего мыслительного чугуния! :D
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):как вы определили что покой это движение?

Определяется относительно системы отсчета.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Определяется относительно системы отсчета.
Ну, относительно системы отчёта тело либо движется либо покоится так? то есть, тело не может двигаться и покоится одновременно, в системе отчёта, так? так почему написано что покой это прямолинейное движение?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):так почему написано что покой это прямолинейное движение?

Невозможно отличить состояние покоя от состояния равномерного прямолинейного движения, если не привязаться к какой либо системе отсчета. Отличие одного от другого заключается только в субъективном выборе системы отсчета.
В отличии от ситуации, когда тело движется с ускорением.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Невозможно отличить состояние покоя от состояния равномерного прямолинейного движения,если не привязаться к какой либо системе отсчета
Ок я с этим согласен, к этому вопросов нет! вопрос в том как вы определили без системы отчёта, двигается тело или покоится? и почему в определении у вас, тело одновременно двигается и покоится?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

На всякий случай уточню, что речь идет о равномерном и прямолинейном движении.
Михаил Поташов писал(а):как вы определили без системы отчёта, двигается тело или покоится?

Никак. Я же говорю, только система отсчета может нам указать, что движется, а что покоится.

Михаил Поташов писал(а):почему в определении у вас, тело одновременно двигается и покоится?

Тело может одновременно двигаться и покоится только в разных системах отсчета, естественно.
Вспомните мой пример с поездом.
Вы одновременно относительно поезда покоитесь, относительно земли движетесь.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Вспомните мой пример с поездом.
Вы одновременно относительно поезда покоитесь, относительно земли движетесь.
Вот здесь и есть нарушение логики, это противоречиво, и причина этого в том что, мы не можем рассматривать одновременно две системы отчёта! если мы рассматриваем две системы отчёта нарушаем первый закон, от сюда и противоречие появляется! вы согласны?
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Непонимаю какое отношение ваш спор имеет к обсуждаемой теме?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

depths писал(а):Непонимаю какое отношение ваш спор имеет к обсуждаемой теме?

Так получилось! :D кроме этого вряд ли тут кто выложит вам расчёт БГП
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):Вот здесь и есть нарушение логики, это противоречиво, и причина этого в том что, мы не можем рассматривать одновременно две системы отчёта! если мы рассматриваем две системы отчёта нарушаем первый закон, от сюда и противоречие появляется! вы согласны?

Что вы подразумеваете под "рассматривать одновременно"?
Вообще можно вводить столько систем отсчета, сколько потребуется для решения какой-либо задачи.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Что вы подразумеваете под "рассматривать одновременно"?
Рассматривать одновременно значит, вы используете две системы отчёта в одном выводе, вы говорите что, я еду в поезде, относительно поезда я нахожусь в состоянии покоя,(это одна система отчёта) при этом добавляя что относительно земли я двигаюсь, (это другая система отчёта), вы получается пытаетесь мыслить в двух системах отчёта, одновременно, и логика нарушается, если мы определимся мыслить в одной системе отчёта, а потом в другой, таких проблем как противоречие не возникнет!
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Insider писал(а):Вот тридцать слоев.
Цветами и лучами отметил не всё.
Так как больше уже не могу, уже путаюсь, каша из цветов и лучей начинается.
Отмечал лучи, начиная с вершины.

С пирамидой вот какая закономерность получается. Если пронумеровать слои от нуля и далее, ноль это вершина, и посмотреть на каких лучах лежат тела увидим следующее. Рассматриваем правую или левую половины пирамиды. Назовём началом луча первое тело от вершины (вершина - нулевое). С какого номера слоя начинается лучь, с таким же интервалом тела будут располагаться на луче (например, пятый номер -
первое тело, следующее тело будет лежать в десятом, пятнадцатом, двадцатом и т.д. слое), т.е. расстояние между телами на луче будет кратно номеру начального тела. Теперь о делителях. Если у номера слоя нет делителя, то каждое тело этого слоя даёт начало новому лучу. Числа у которых нет делителя это простые числа.
Тут что важно понять. Что количество лучей растёт медленнее чем предполагалось (по крайней мере мной :)) и с ростом количества лучей увеличивается расстояние между телами на луче. Эти факторы дополнительно влияют на сходимость общего ряда.

Осталось запихать это в математику :)
txela
Пользователь
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:27
Репутация: 104

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение txela »

Михаил Поташов писал(а): от сюда и противоречие появляется! вы согласны?

А в чем противоречие?
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Михаил Поташов »

txela писал(а):А в чем противоречие?
Да нет противоречия, УСБАГОЙТЕСЬ! :lol:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

depths писал(а):С какого номера слоя начинается лучь, с таким же интервалом тела будут располагаться на луче (например, пятый номер -
первое тело, следующее тело будет лежать в десятом, пятнадцатом, двадцатом и т.д. слое), т.е. расстояние между телами на луче будет кратно номеру начального тела.

Похоже на то.

depths писал(а):Теперь о делителях. Если у номера слоя нет делителя, то каждое тело этого слоя даёт начало новому лучу. Числа у которых нет делителя это простые числа.

Допустим.
Но лучи начинаются и на других слоях. Как?

depths писал(а):Тут что важно понять. Что количество лучей растёт медленнее чем предполагалось (по крайней мере мной :))

А мной? Это будет зависеть от субъективного предположения? :)

depths писал(а):Осталось запихать это в математику :)

Запихивайте :)
Я пока этого сделать не могу, к сожалению. Геморрный способ вы выбрали, конечно.
Может еще кто подключится?
Может txela?
Климов забанен, к сожалению.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Insider писал(а):Но лучи начинаются и на других слоях. Как?

На других слоях нужно считать индивидуально. Приблизительная формула такая:
N/2-2-(количество делителей для N)
Пример N=20: 20/2-2-4=4, (2,4,5,10 -делители для 20, всего четыре штуки). Двадцатый слой даст начало всего четырем новым лучам, и расстояние между телами на этих лучах будет равно двадцати.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение depths »

Anrie01 писал(а):Да можно.
VisualBasic в принципе текст очень простой, построчно могу обьяснить, что и в какой строке происходит.
Я должен уйти на работу, компа у меня там нет, вернусь к ночи, продолжим.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Плотная ... авных_сфер

Это статья из вики об плотной упаковке одинаковых шаров. В ней есть раздел как считать координаты.
Размяться можно на двумерном случае, если вы не против.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Anrie01 »

Михаил Поташов писал(а):Нет смысла с вами спорить, если вы не в состоянии отличить что логично а что нет, все логичные аргументы рассыпаются об непробиваемую плиту вашего мыслительного чугуния! :D

Если вы что то не в силах усвоить, это не означает что это не логично.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Insider »

depths писал(а):Размяться можно на двумерном случае, если вы не против.

Смотрите фокус.
004.gif
004.gif (6.01 КБ) 274 просмотра

Выкидываем из плотной упаковки красные шарики.
У нас остается прямоугольная решетка.
Таким образом можно выкинуть из объемной плотной упаковки "лишние" шарики и получить объемную прямоугольную решетку.
Таким образом можно из плотной упаковки оставить такое количество шариков, чтобы получалась упаковка, предельно близкая к кубической решетке.
004_001.gif
004_001.gif (11 КБ) 274 просмотра

Вот. Практически квадрат.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.

Сообщение Anrie01 »

depths писал(а):Размяться можно на двумерном случае, если вы не против.

трата времени, сразу в обьеме считаем.
три координаты X, Y, Z. Радиус шара 1, расстояние между шарами 2, масса 1, угол расхождения пирамиды 60 градусов.
Расчет силы производится от верхнего шара:
из 3 рядов, F сум = 1.0744363582412, шаров 14
из 10 рядов, F сум = 3.37216072734676, шаров 385
из 100 рядов, F сум = 27.0287194384037, шаров 338350
из 1000 рядов, F сум = 255.335065092164, шаров 333833500
Insider писал(а):Можно из плотной упаковки оставить такое количество шариков, чтобы получалась упаковка, предельно близкая к кубической решетке.
Вот. Практически квадрат.

Что бы ускорить вычисления для большего числа масс, объединив их квадратами в группы?
Последний раз редактировалось Anrie01 01 янв 2018, 23:53, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 202 гостя