Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Есть ещё один момент, который щекочет интуицию, но никак в формулы не обликается.
Называется ПЕРСПЕКТИВА. Чем дальше от нашей выделенной точки вдоль луча, тем большие по размеру объекты видны как точки лежащие на луче (как-бы прижимаються к лучу). Конечно, самих объектов от такого эффекта не становится меньше во вселенной...
Если кто-то продолжает думать, рассмотрите такой факт: от чего зависит плотность материи в пространстве? Можем ли мы в пространство запихивать всё больше и больше материи? Почему плотность именно такая как сейчас, а не другая?
Называется ПЕРСПЕКТИВА. Чем дальше от нашей выделенной точки вдоль луча, тем большие по размеру объекты видны как точки лежащие на луче (как-бы прижимаються к лучу). Конечно, самих объектов от такого эффекта не становится меньше во вселенной...
Если кто-то продолжает думать, рассмотрите такой факт: от чего зависит плотность материи в пространстве? Можем ли мы в пространство запихивать всё больше и больше материи? Почему плотность именно такая как сейчас, а не другая?
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Со стороны тел расположеных вдоль луча на точку действует сила F[sub]i[/sub], для тел с одинаковой массой эта сила конечна при любом количестве тел (случай отталкивания). Лучей начинающихся на одном и том же расстоянии от точки в правом полупространстве конечное количество. Коэффициенты a, b,..., f - количества одинаковых лучей.
Сходится?
Рисунок
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Sk > 1/L * f/(L+kR)
Frez > сумма по всем Sk, то есть 1/L "внешний" множитель. Обозначим An - коэффициенты. Получим
Frez > 1/L * сумма_по_k (An / (L+kR))
Если твой An пропорционален n, а он насколько я понимаю пропорционален n^2... То Frez опять стремится к бесконечности.
Frez > сумма по всем Sk, то есть 1/L "внешний" множитель. Обозначим An - коэффициенты. Получим
Frez > 1/L * сумма_по_k (An / (L+kR))
Если твой An пропорционален n, а он насколько я понимаю пропорционален n^2... То Frez опять стремится к бесконечности.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Климов Павел писал(а):Sk > 1/L * f/(L+kR)
Frez > сумма по всем Sk, то есть 1/L "внешний" множитель. Обозначим An - коэффициенты. Получим
Frez > 1/L * сумма_по_k (An / (L+kR))
Если твой An пропорционален n, а он насколько я понимаю пропорционален n^2... То Frez опять стремится к бесконечности.
Замысловато как-то, не понимаю.
В суммах стоят векторные величины. При сложении векторов появляется дополнительный множитель...
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
depths писал(а):В суммах стоят векторные величины. При сложении векторов появляется дополнительный множитель...
Я видимо не правильно интерпретировал формулы. Я считал что
R, L - это расстояния
m, M - это массы
n, k - это индексы
G, a,b, ... , f, Ak - коэффициенты.
Не вижу ни одного вектора
Хочу подчеркнуть: я допустил опечатки там. вместо An - должно быть Ak, и про пропорциональности там тоже должно быть k, и k^2 соответственно.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Климов Павел писал(а):Не вижу ни одного вектора
А тут моя вина.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Интересная штука бесконечность. Вот смотрите: берём ночное звёздное небо, кидаем взгляд в каком-нибудь направлении - линия взгляда, рассматриваем звезды недалеко от линии взгляда, делаем мысленное усилие - отодвигаем звезды много дальше вдоль линии взгляда, оказывается что они стали гораздо ближе к линии взгляда (закон перспективы или телесного угла), устремившись ещё дальше вдоль линии взгляда, обнаруживаем что ещё больше звёзд и ещё дальше отстоящих от линии взгляда стали находиться на линии взгляда и фактически превратились в светящуюся точку, лежащую на линии взгляда, устремляемся в бесконечность вдоль линии взгляда, и о! нифига себе! бесконечно протяженный в сторону от линии взгляда объект( или совокупность объектов) превращается в точку лежащую на линии взгляда...
Так, моргаем, трясем головой, переводом взгляд чуть в сторону... о нет... ещё одна бесконечность...
Как вот это всё понимать?
...у меня кимберлитовые суслики...
Так, моргаем, трясем головой, переводом взгляд чуть в сторону... о нет... ещё одна бесконечность...
Как вот это всё понимать?
...у меня кимберлитовые суслики...
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
depths писал(а):Как вот это всё понимать?
Точно так же, как и сантиметр пространства. Его можно поделить на 10 равных отрезков, можно поделить на 20, на 50, на 100, на 1000, на 1000 000, на 10^9, на 10^100 на 10^100000, и этому нет предела.
depths писал(а):...у меня кимберлитовые суслики...
Возвращайтесь когда отрезвеете.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Попробуем ещё разочег?
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Теперь у тебя вектора не известные.
По длине однозначно вектор не восстановить.
По длине однозначно вектор не восстановить.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
depths писал(а):Что-то все молчат...
Осознаёте?
Вывод по листу: масса листа не ограничена, но сила от листа действующая на тело конечна, массы расположенные симметрично от оси дают одинаковые силы направленные под углом друг к другу, из-за этого угла происходит взаимное гашение части этих сил, чем больше угол, тем большая часть сил взаимогасится. Для следующего листа то же самое, только он лежит дальше, а значит мы получим ряд слагаемых сил убывающих пропорционально 1/n^2. Этот ряд, как я писал ранее, сходится. Вывод - результирующая сила от всех тел во Вселенной, действующая на тело с любой стороны, КОНЕЧНА.
Тут вот что ещё следует добавить. Значение силы будет выражаться иррациональным числом. Это число одновременно ограничено определённым значением, и одновременно продолжается в "малую" бесконечность.
Слово "малая" от того, что у нас нет отрицательных значений, т.е. нет такой привычной "минус бесконечности"
это удивительно....понимание вопроса человеком......
не смотря ни на что вы правы... именно отношение имеет значение
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
depths писал(а):Попробуем ещё разочег?
охренеть.
не разочеровывайте меня, констант не надо а что вы выдаете за n2 хотя нет, что вы даете за константу 3*k где k стремится к бесконечности.?
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Евгений Грызунов писал(а):охренеть.
не разочеровывайте меня,
Рассматривайте модель с лучами как модель , тогда точно не разочаруетесь.
Евгений Грызунов писал(а):что вы даете за константу 3*k где k стремится к бесконечности.?
Это моя оценка того как растёт количество лучей от слоя к слою, к - это номер слоя.
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
depths писал(а):Попробуем ещё разочег?
терзают меня смутные сомнения , что вы подразумеваете под лучами в слое - наложение частот? В таком случае должны быть периодические срывы локального векторного значения объекта, это не описано. также вызывают вопросы наличие зависимости масс и гравитационной постоянной.
Опишите тоже самое для 5 объектов , без применения гравитационной постоянной и без учета масс. где (r1+r2+r3+r4)*Fi=r5, r5 - центр системы. только геометрические зависимости. . Только забудьте о бесконечности, массе... только локальные вектора...
PS: Если используете бесконечность - применяйте прерывание и локализацию цикла. Любым способом. Хотя бы привязкой к геометрическим значениям. в противном случае будет "висяк"
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Евгений Грызунов писал(а):Опишите тоже самое для 5 объектов , без применения гравитационной постоянной и без учета масс.
То есть гравитационное взаимодействие не зависит от массы? Очень интересная гипотеза, только она противоречит наблюдаемым данным
только локальные вектора...
Что такое локальный вектор?
PS: Если используете бесконечность - применяйте прерывание и локализацию цикла.
Что такое "локализация цикла"?
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
JohnSmith писал(а):Евгений Грызунов писал(а):Опишите тоже самое для 5 объектов , без применения гравитационной постоянной и без учета масс.
1. То есть гравитационное взаимодействие не зависит от массы? Очень интересная гипотеза, только она противоречит наблюдаемым даннымтолько локальные вектора...
2. Что такое локальный вектор?PS: Если используете бесконечность - применяйте прерывание и локализацию цикла.
3. Что такое "локализация цикла"?
1. Ой ли? КАКИМ ДАННЫМ? в ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ради бога - колечко ануса негра вам в помощь.
2. вектор движения вещества в изолированной материнским объектом области.
3. завершение некой функции в условно ограниченной области пространства.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Евгений Грызунов писал(а):1. Ой ли? КАКИМ ДАННЫМ? в ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ради бога - колечко ануса негра вам в помощь.
Ускорение свободного падения рассчитывается по формуле Ньютона в которую входят массы. Киньте яблоко на Земле и Луне -- ускорение в точности соответсвует расчету. Если Вы можете посчитать g без использования масс, то прошу предоставить вычисления в студию! Можете сходить в жопу негра, может это поможет Вам сделать расчет
2. вектор движения вещества в изолированной материнским объектом области.
Вектор движения это вектор скорости? То есть если объект движется в банке, то скорость будет одна, а если банка разбилась то уже другая? А если такая же, то на кой хрен вводить этот термин? В чем его смысл?
3. завершение некой функции в условно ограниченной области пространства.
Что такое "завершение некой функции"? Что такое "условно ограниченная область пространства"?
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
JohnSmith писал(а):Евгений Грызунов писал(а):1. Ой ли? КАКИМ ДАННЫМ? в ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ради бога - колечко ануса негра вам в помощь.
1... и Луне -- ускорение в точности соответсвует расчету.
2. Вектор движения это вектор скорости
3. Что такое "завершение некой функции"? Что такое "условно ограниченная область пространства"?
1.вы там были? У вас есть экспериментальные данные??? Вас не смущает факт рекомендованной величины гравитационной "постоянной" ??? А может вы, в связи со своей ограниченностью, вы не понимаете значение слова "рекомендация"
2. разделите понятия сила (вектор) и изменение силы (вектора) во времени. Вектор скорости в этом понимании - это глупость!
3. это значит, прекращения каких либо преобразований в ограниченном пространстве (достижения равновесия) относительно неизменного внешнего воздействия.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Евгений Грызунов писал(а):1.вы там были? У вас есть экспериментальные данные??? Вас не смущает факт рекомендованной величины гравитационной "постоянной" ??? А может вы, в связи со своей ограниченностью, вы не понимаете значение слова "рекомендация"
Понятно, расчета ускорения свободного падения не будет, Вы только языком работать горазды, а как до дела доходит так пшик
2. разделите понятия сила (вектор) и изменение силы (вектора) во времени.
То есть у Вас "вектор движения вещества" это не вектор скорости, а нечто другое. Тогда просьба дать определение этому понятию.
Вектор скорости в этом понимании - это глупость!
Обоснуйте.
3. это значит, прекращения каких либо преобразований в ограниченном пространстве (достижения равновесия) относительно неизменного внешнего воздействия.
Я ничего не понял. Я Вас просил дать определение двух понятий. 1. завершение фукнции. 2. условно ограниченная область пространства. К чему именно относится Ваша фраза?
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
JohnSmith писал(а):Евгений Грызунов писал(а):1.вы там были? У вас есть экспериментальные данные??? Вас не смущает факт рекомендованной величины гравитационной "постоянной" ??? А может вы, в связи со своей ограниченностью, вы не понимаете значение слова "рекомендация"
Понятно, расчета ускорения свободного падения не будет, Вы только языком работать горазды, а как до дела доходит так пшик2. разделите понятия сила (вектор) и изменение силы (вектора) во времени.
То есть у Вас "вектор движения вещества" это не вектор скорости, а нечто другое. Тогда просьба дать определение этому понятию.Вектор скорости в этом понимании - это глупость!
Обоснуйте.3. это значит, прекращения каких либо преобразований в ограниченном пространстве (достижения равновесия) относительно неизменного внешнего воздействия.
Я ничего не понял. Я Вас просил дать определение двух понятий. 1. завершение фукнции. 2. условно ограниченная область пространства. К чему именно относится Ваша фраза?
отсутствие ответа, переход на личности. Нелогично!
Вы объединяете скорость с направлением. Нелогично! Где же время
Что именно вы не понимаете - завершение функции или что такое условное ограничение пространства ?
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Евгений Грызунов писал(а):отсутствие ответа,
Ответа я жду от Вас. Зачем пытаетесь замять свой фейл? Я всё еще жду расчета g без учета масс.
переход на личности. Нелогично!
Где Вы увидели переход на личности? Заметьте, что с посыла в анус негра начали именно Вы, а на личности "перешел" почему-то я. Логично, чо
Вы объединяете скорость с направлением. Нелогично!
Где именно нелогичность? И не надо уходить в сторону. Ответьте на конкретный вопрос. Что такое "вектор движения вещества"?
Что именно вы не понимаете - завершение функции или что такое условное ограничение пространства ?
Я не не понимаю, а не знаю что это такое, так как впервые услышал об этих понятиях от Вас. Дайте определения данных терминов.
-
- Администратор
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
- Репутация: 174
- Откуда: Спб
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
я вот всё не читал, но принципиально посмотрел в расчетах используем массу.
как может быть использована масса в расчетах, если сама масса производная от гравитационного поля.
Это раз.
Значение БГП = константа, то есть единица
это два.
если вам очень хочется что то подсчитать то правильно использовать плотность вещества, средняя плотность вещества по вселенной известна
как может быть использована масса в расчетах, если сама масса производная от гравитационного поля.
Это раз.
Значение БГП = константа, то есть единица
это два.
если вам очень хочется что то подсчитать то правильно использовать плотность вещества, средняя плотность вещества по вселенной известна
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Правила форума
-
- Посторонний
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
- Репутация: 394
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Ну сделай правильно.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Александр писал(а):я вот всё не читал, но принципиально посмотрел в расчетах используем массу.
как может быть использована масса в расчетах, если сама масса производная от гравитационного поля.
Масса связана с гравитационной силой известной формулой. И если известно одно, то можно найти другое. Однако, массу можно определить не только по гравитационному взаимодействию. Например, можно столкнуть тело известной массы с телом неизвестной и из закона сохранения импульса найти массу второго тела.
Значение БГП = константа, то есть единица
В чем физический смысл этой константы? Основная характеристика гравитационного поля - напряженность. Напряженность - вектор. То есть Вы утверждаете, что модуль этого вектора равен единице? А чему тогда равно направление?
- men
- Пользователь
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
- Репутация: 113
- Контактная информация:
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
JohnSmith писал(а):Масса связана с гравитационной силой известной формулой. И если известно одно, то можно найти другое. Однако, массу можно определить не только по гравитационному взаимодействию.
Как вы сможете количество материи определить с помощью гравитационной силы?
Это фантастика.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
men писал(а):Как вы сможете количество материи
Хватит употреблять это определение 17го века, в современной физике масса определяется не так.
определить с помощью гравитационной силы?
Это фантастика.
На весах.
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
[spoil]
не городите ерунду. не нужно показывать ваш уровень эрудиции с точки зрения теоретической физики. ведь с точки зрения экспериментальной физики это выглядит глупо. доказывать Вам я ничего не намерен. если вы не слышали о чем либо, это не значит что этого не существует. А если вы чего-то не понимаете, читайте подпись к моим сообщениям. Дискуссия закончена!
[/spoil]JohnSmith писал(а):Евгений Грызунов писал(а):отсутствие ответа,
1.Ответа я жду от Вас. Зачем пытаетесь замять свой фейл? Я всё еще жду расчета g без учета масс.переход на личности. Нелогично!
Где Вы увидели переход на личности? Заметьте, что с посыла в анус негра начали именно Вы, а на личности "перешел" почему-то я. Логично, чоВы объединяете скорость с направлением. Нелогично!
Где именно нелогичность? И не надо уходить в сторону. Ответьте на конкретный вопрос. Что такое "вектор движения вещества"?Что именно вы не понимаете - завершение функции или что такое условное ограничение пространства ?
Я не не понимаю, а не знаю что это такое, так как впервые услышал об этих понятиях от Вас. Дайте определения данных терминов.
не городите ерунду. не нужно показывать ваш уровень эрудиции с точки зрения теоретической физики. ведь с точки зрения экспериментальной физики это выглядит глупо. доказывать Вам я ничего не намерен. если вы не слышали о чем либо, это не значит что этого не существует. А если вы чего-то не понимаете, читайте подпись к моим сообщениям. Дискуссия закончена!
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Евгений Грызунов писал(а):не городите ерунду. не нужно показывать ваш уровень эрудиции с точки зрения теоретической физики. ведь с точки зрения экспериментальной физики это выглядит глупо.
1. Предложите эксперимент, который подтверждает Ваши слова.
2. Не важно к какой физике относятся Ваши термины, пока им не даны четкие определения.
доказывать Вам я ничего не намерен. если вы не слышали о чем либо, это не значит что этого не существует.
Потому что ответить за свои слова Вы не в состоянии.
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
JohnSmith писал(а):1. Предложите эксперимент, который подтверждает Ваши слова.
Эксперимент проведен. Японский спутник "Хаябуса" . Кратко можно определить как неудача с точки зрения ньютоновского взаимодействия. Если интересно, изучайте отчеты. Про "мягкую посадку "Розетта"" не нужно. посадка была осуществлена только за счет "впечатывания" в грунт с потерей зонда....
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Re: Расчёт значения БГП: методы и ошибки.
Евгений Грызунов писал(а):Эксперимент проведен. Японский спутник "Хаябуса" . Кратко можно определить как неудача с точки зрения ньютоновского взаимодействия. Если интересно, изучайте отчеты. Про "мягкую посадку "Розетта"" не нужно. посадка была осуществлена только за счет "впечатывания" в грунт с потерей зонда....
Описания или хотя бы ссылок, как я понимаю, не будет? Если будете давать описание, то не забудьте аргументировать почему Вы считаете это доказательством независимости гравитационного взаимодействия от массы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей