Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Рассуждения на различные темы
Ответить
Аватара пользователя
ADM
Пользователь
Сообщения: 41
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 03:10
Репутация: 7
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение ADM »

Как Вы считаете где вылезают бобры (нарушаются законы логики). Кто убьет больше бобров тот победил.
Вступительное слово о черных дырах, кротовых норах и т.п. в расчет не берем начинаем с 4:38
https://www.youtube.com/watch?v=0oz2_GL-1gY


Раз все молчат начну первым. Наверно слишком сложный монолог для первого раза. Где по моему мнению промелькнул бобер: 11:40 господин заменяет научный метод "ощущением правильности", 13:25 артефакт - не научное понятие. На этом остановлюсь пока.
"Тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет." Платон.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение Александр »

Кротовый норы - порталы в другие миры

Они вообще себя слышат? :)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
ADM
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 май 2015, 03:10
Репутация: 7
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение ADM »

Ну я же говорю, пропускаем эту прелюдию и оцениваем саму цепочку рассуждений начиная с 4:38)))
Продолжу 14:41 "ученый" дает понятие артефакта нарушающее законы логики, а именно закон противоречия, закон исключения третьего. Передаю эстафету...
"Тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет." Платон.
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение Александр Ефремов »

ADM писал(а):...11:40 господин заменяет научный метод "ощущением правильности"...

Не нашёл подмены!
"ощущение правильности" - чуйка или интуиция, определяет направление действий, на основе субъективного жизненного опыта.
Заявление, об использовании интуиции, не является предложением об отказе от научного метода!

Про термин артефакт.
14:41 действительно даёт негодное понятие артефакта, нарушающее законы логики.
Но, если вникать в смысл, то нарушения логики нет!!!
Его определение, по смыслу, соответствует второму определению из словаря.
Артефакт, по словарю употребляется в двух значениях.
1) предмет,изготовленный, сделанный человеком...
2) Процесс или образование, несвойственные изучаемому объекту в норме и возникающие обычно в ходе его исследования.
Игорь Панин
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 16:10
Репутация: 1
Настоящее имя: Игорь Панин
Откуда: Челябинск

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение Игорь Панин »

ADM писал(а):Как Вы считаете где вылезают бобры


Нигде. Нет в этом видео ни нарушений логики ни противоречий. В конце видео учёный обьясняет как строится представление об узучаемом предмете. Пересмотри это видео ещё разок. Насчёт артефакта.. думаю ты уже заглянул в словарь :)
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение Веремеев Демьян »

8:50
Вводится неопределяемое понятие ...
Игорь Панин
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 16:10
Репутация: 1
Настоящее имя: Игорь Панин
Откуда: Челябинск

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение Игорь Панин »

Веремеев Демьян писал(а):8:50
Вводится неопределяемое понятие ...


А что не так? Я так понимаю,(имхо)чтобы изучить систему, сначала нам нужно знать,какие именно процессы и явления мы будем изучать,а так же какими инструментами будем пользоваться. В совокупности это и будет называться "неопределяемое понятие". Далее в ролике поясняется,что мы будет так сказать "разбирать по винтикам" это понятие пользуясь нашими инструментами(научный метод,эксперименты и т.д.) Проще привести аналогию. Мы держим в руках коробку с деталями от компьютера, но не знаем что там, и в жизни никогда не видели компьютер.что мы хотим?изучить содержимое. Саму коробку,содержимое,руки,инструменты мы "обзываем" как неопределяемое понятие,ибо,этой неведомой хрени ещё нельзя дать определение.(деревья,муравьёв и звёзды не включаем в это понятие,иначе не разберёмся с содержимым коробки :D ). Далее по плану,как проговорено в ролике.
Аватара пользователя
ADM
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 май 2015, 03:10
Репутация: 7
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение ADM »

Не определяемое понятие, это вполне определяемый термин в логике. Поясню, понятие "хороший" и понятие "плохой" довольно неопределены т.к. носят исключительно субъективный характер, для одного человека хороший автомобиль это "москвич" для другого "мерседес". Но в данном монологе применение его неуместно, вы правильно обратили на это внимание. Это мое субъективное мнение.

[spoil]
Игорь Панин писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):8:50
Вводится неопределяемое понятие ...


А что не так? Я так понимаю,(имхо)чтобы изучить систему, сначала нам нужно знать,какие именно процессы и явления мы будем изучать,а так же какими инструментами будем пользоваться. В совокупности это и будет называться "неопределяемое понятие". Далее в ролике поясняется,что мы будет так сказать "разбирать по винтикам" это понятие пользуясь нашими инструментами(научный метод,эксперименты и т.д.) Проще привести аналогию. Мы держим в руках коробку с деталями от компьютера, но не знаем что там, и в жизни никогда не видели компьютер.что мы хотим?изучить содержимое. Саму коробку,содержимое,руки,инструменты мы "обзываем" как неопределяемое понятие,ибо,этой неведомой хрени ещё нельзя дать определение.(деревья,муравьёв и звёзды не включаем в это понятие,иначе не разберёмся с содержимым коробки :D ). Далее по плану,как проговорено в ролике.
[/spoil]

Вы кинули в один мешок систему, процессы, явления, инструменты и пытаетесь объединить этот ябловер в одно понятие))) Так не получится!
"Тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет." Платон.
Игорь Панин
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 16:10
Репутация: 1
Настоящее имя: Игорь Панин
Откуда: Челябинск

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение Игорь Панин »

ADM писал(а):Не определяемое понятие, это вполне определяемый термин в логике. Поясню, понятие "хороший" и понятие "плохой" довольно неопределены т.к. носят исключительно субъективный характер....



ПЛОХОЙ, -ая, -ое; плох, -а, -о, -и и -и, в знач. сравн. и преаосх. ст. употр. хуже,худший. 1.Лишенныйположительных качеств, неудовлетворительный, не удовлетворяющий каким-н. ТРЕБОВАНИЯМ. П. товар. Плохая работа. П. специалист. Плохие соседи. Плохое здоровье. Плох здоровьем кто-н. Плох в ученье кто-н. (плохо учится). Плохо (нареч.) лежит что-н. (плохо убрано, легко украсть). Случилось худшее (сущ.) из всего, что можно было ожидать. 2. Не удовлетворяющий требованиям поведения, морали. Плохие манеры. П. поступок. Плохое поведение. 3. Недостаточный, малый. Плохие доходы. Плохое утешение. 4. плох. Очень слаб, не подает надежды на выздоровление (разг.). Старик совсем плох. Бабушка плоха стала. 5. плохо кому, в зная. сказ. О болезненном или тяжелом душевном состоянии. Больному сегодня очень плохо. Плохо на душе. * Не будь плох (разг.) - то же, что не будь дурак. Хуже некуда (разг.) - то же, что дальше некуда. || уменьш. плохонький, -ая, -ое (к 1 знач.).(Толковый словарь Ожегова)
Т.е. если вы сравниваете два разных механизма одного назначения,то один из них будет хуже(плох,-ой)по ряду параметров. Если же брать один,то если он не отвечает требованиям к механизмам такого типа,(в том числе удобство эксплуатации,безопастность и т.д.)т.е. неудовлетворительный→Плохой.
Как видите нет никакой неопределённости,если удовлетворяет вашим требованиям/иным требованиям - значит хрроший, нет - плохой.(толковый словарь). Кто-то из знаменитых однажды сказал: иметь не одно значение-значит не иметь ни одного. Т.е.не может тачка быть и плохой и неплохой одновременно.

ADM писал(а):Вы кинули в один мешок систему, процессы, явления, инструменты и пытаетесь объединить этот ябловер в одно понятие))) Так не получится!


Я кинул в один мешок.....т.е. я ввёл неопределяемое понятие, а Вы дали этому понятию название :D Т.е. в следующий раз,когда мы с Вами захотим поговорить о ябловере, Вы будете знать,что речь идёт о мешке с системой,процессами,явлениями и инструментами которые я выше обозначил. Теперь мы можем рассказать кому-нибудь о ябловере или обсудить насколько далеко зашло исследование ябловера,какая информация получена и какие перспективы,открытия,сенсации в научном мире ждут человечество если углубиться в изучении ябловера. Тем кто не внимательно будет изучать ябловер - межет померещиться сингулярность,кротовые норы,искривления пространства. Профессора будут ломать голову изучая ябловер,писать научные труды посвящённые ябловеру. (Надеюсь это был наглядный пример :)
Аватара пользователя
ADM
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 май 2015, 03:10
Репутация: 7
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение ADM »

[spoil]
Игорь Панин писал(а):
ADM писал(а):Не определяемое понятие, это вполне определяемый термин в логике. Поясню, понятие "хороший" и понятие "плохой" довольно неопределены т.к. носят исключительно субъективный характер....


ПЛОХОЙ, -ая, -ое; плох, -а, -о, -и и -и, в знач. сравн. и преаосх. ст. употр. хуже,худший. 1.Лишенныйположительных качеств, неудовлетворительный, не удовлетворяющий каким-н. ТРЕБОВАНИЯМ. П. товар. Плохая работа. П. специалист. Плохие соседи. Плохое здоровье. Плох здоровьем кто-н. Плох в ученье кто-н. (плохо учится). Плохо (нареч.) лежит что-н. (плохо убрано, легко украсть). Случилось худшее (сущ.) из всего, что можно было ожидать. 2. Не удовлетворяющий требованиям поведения, морали. Плохие манеры. П. поступок. Плохое поведение. 3. Недостаточный, малый. Плохие доходы. Плохое утешение. 4. плох. Очень слаб, не подает надежды на выздоровление (разг.). Старик совсем плох. Бабушка плоха стала. 5. плохо кому, в зная. сказ. О болезненном или тяжелом душевном состоянии. Больному сегодня очень плохо. Плохо на душе. * Не будь плох (разг.) - то же, что не будь дурак. Хуже некуда (разг.) - то же, что дальше некуда. || уменьш. плохонький, -ая, -ое (к 1 знач.).(Толковый словарь Ожегова)
Т.е. если вы сравниваете два разных механизма одного назначения,то один из них будет хуже(плох,-ой)по ряду параметров. Если же брать один,то если он не отвечает требованиям к механизмам такого типа,(в том числе удобство эксплуатации,безопастность и т.д.)т.е. неудовлетворительный→Плохой.
Как видите нет никакой неопределённости,если удовлетворяет вашим требованиям/иным требованиям - значит хрроший, нет - плохой.(толковый словарь). Кто-то из знаменитых однажды сказал: иметь не одно значение-значит не иметь ни одного.[glow=red]Т.е.не может тачка быть и плохой и неплохой одновременно.[/glow]
[/spoil]

Читайте внимательнее там написано субъективный характер.
И поэтому Ваша тачка плохая для Вас но не плохая для меня!
И нет смысла цитировать словарь Ожигова.
Я надеюсь предельно ясно объяснил?
Если нет, то откройте учебник логики и прочитайте раздел "не определяемое понятие"
"Тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет." Платон.
Игорь Панин
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 16:10
Репутация: 1
Настоящее имя: Игорь Панин
Откуда: Челябинск

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение Игорь Панин »

ADM писал(а):.......


Всё верно,нет конкретики,но в контексте видео её планируется ввести после изучения сего понятия и применяя необходимые процедуры для этого.
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Тренеруем логическое мышление или охота на бобра

Сообщение 6o6ep »

Когда в Парижской академии демонстрировали первый фонограф (прибор для записи звука), секретарь внезапно набросился на демонстратора и схватил его за горло. Таким образом он хотел обезвредить «чревовещателя». Однако, к удивлению присутствующих, фонограф продолжал издавать звуки.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей