Ещё раз об упругости поля

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #31 F.Monj » 25 янв 2016, 11:20

depths писал(а):Возьмём два электромагнита ориентированных одноимёнными полюсами друг к другу, жёстко закрепим. Включим ток. Что происходит с полем начиная с момента включения тока?


Поле появится и распространится. Причем (учитывая принцип суперпозиции) беспрепятственно.
Поле распространится примерно со скоростью света.
Вы можете разнести Ваши магниты, можете сблизить их до безобразия, на скорость распространения полей это не повлияет.
Вот, что произойдет с полем.



depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #32 depths » 25 янв 2016, 17:31

А что же произойдёт с магнитными линиями?

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #33 F.Monj » 25 янв 2016, 18:04

depths писал(а):А что же произойдёт с магнитными линиями?


Ничего страшного с ними не произойдет. Не беспокойтесь :)
Что вообще такое силовая линия магнитного поля,
это линия, направление которой в каждой её точке совпадает с направлением вектора напряженности магнитного поля.
Это не стальная проволока, которая будет гнуться и толкать встречные препятствия.
Извините, просто не понимаю, к чему такие вопросы.

Вы лучше сразу выскажите свою точку зрения.
Или это просто вопросы?
Просто действительно не понимаю.

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #34 depths » 26 янв 2016, 04:46

Моя точка зрения: БГП упруго, значит все поля происходящие из него тоже могут быть упруги.

А вопросы для того чтобы поставить вас в "безвыходное" положение :)
Вот смотрите. Два одноимённых магнитных полюса жёстко закреплены друг напротив друга. "Включаем" поле, оно начинает нарастать и поле с одного полюса упирается в поле с другого полюса. Что дальше? А поля нарастают, жёсткое крепление держит, и тут (о боже) поля начинают ДЕФОРМИРОВАТЬСЯ! Так?

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #35 F.Monj » 26 янв 2016, 16:18

► Show Spoiler

Вы меня скорее рассмешите :lol:
Но, всё-таки, перед тем, как поставить меня в безвыходное положение, подучите классическую электродинамику.
Тогда Вы многое поймете. И ставить меня в безвыходное положение не будет желания.

► Show Spoiler

Нет не так!
Поле не "упирается". Поле распространяется беспрепятственно со скоростью близкой к световой.
И не замедляется, натыкаясь на препятствия. :lol:

Вы посмотрите, что Вы выдаете:
► Show Spoiler

Поле не может упираться в другое поле!!!
Это уже просто феерическое заблуждение!!!
Почитайте, хотябы, что такое принцип суперпозиции полей.

Ваше представление о поле интуитивно. Вы поле представляете как упругое вещество. Это лишь Ваш стереотип.
Возьмите наконец нормальные учебники и перестаньте смотреть фрические ролики. Тогда Вам многое станет ясно.
Тогда фрикам Вас будет трудно ввести в заблуждение.
В конце концов, есть четкое научное определение упругости. Я его приводил.
► Show Spoiler

Хорошо :) Я понял Вашу точку зрения.
А какие поля происходят из БГП? Позвольте полюбопытствовать.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #36 men » 26 янв 2016, 17:09

F.Monj писал(а):Почитайте, хотябы, что такое принцип суперпозиции полей.

Если бы поля на физическом уровне не упирались бы друг в друга, то не было бы никаких взаимодействий между полями.
Вы принцип суперпозиции между полями как понимаете?
Если это означает, что одна материя “поле” занимает объём, в котором находится другая материя “поле”, то такая суперпозиция материи не возможна физически.
Только дискретные поля могут занять один и тот же объём посредством уплотнения своей структуры.
Но тогда такие поля не смогут физически взаимодействовать друг с другом.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #37 men » 26 янв 2016, 17:46

Ghostduh8 писал(а):Как прокурите это ОТЛИЧИЕ, приходите...

Интересно, каким образом вы отличили наличие или отсутствие дискретности у поля и у вещества. Путём накуривания?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #38 F.Monj » 26 янв 2016, 17:50

men писал(а):Если бы поля на физическом уровне не упирались бы друг в друга, то не было бы никаких взаимодействий между полями.

Их и нет.
Поля взаимодействуют с телами, а не с полями.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #39 men » 26 янв 2016, 18:01

F.Monj писал(а):Поля взаимодействуют с телами, а не с полями.

Значит, магнитное поле одного магнита напрямую толкает другой магнит, проходя сквозь магнитное поле другого магнита?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #40 F.Monj » 26 янв 2016, 18:47

► Show Spoiler

Да. Только, уточню.
Сила, создаваемая полем одного магнита, действует на другой магнит.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #41 men » 26 янв 2016, 21:06

Ghostduh8 писал(а):... может прекрасно накладываться,

Суперпозиция это вложение одного в другое, а не наложение одного на другое. Принцип суперпозиции подразумевает то, что два равных объёма материи должны одновременно находиться в одном и том же объёме пространства, причём этот объём пространства должен быть равным одному объёму материи.
А это просто физически не возможно осуществить с не дискретной материей ни при каких условиях, только цифрами на бумаге.
Ghostduh8 писал(а):Поля просто свободно проходят силовым образом друг через друга, ...

Ну это фантастика!
Опишите мне детально принцип прохода через что-либо силовым образом. Хочу попробовать это на досуге.
F.Monj писал(а):Сила, создаваемая полем одного магнита, действует на другой магнит.

Только если ваша сила является физическим объектом, иначе это просто сила мысли и буйной фантазии.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #42 F.Monj » 26 янв 2016, 21:23

► Show Spoiler

Сейчас буду вас удивлять :)
Представьте себе, поле - это физический объект (материя).
И этот физический объект действует силой на другой физический объект, на магнит.

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #43 depths » 27 янв 2016, 05:01

Ghostduh8 писал(а):...В реальности поле не имеет ОБЪЁМА

Во сказанул!
Это как? Занимает место но не имеет объёма?

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #44 men » 27 янв 2016, 09:55

F.Monj писал(а):Представьте себе, поле - это физический объект (материя).
И этот физический объект действует силой на другой физический объект, на магнит.

Естественно, что материя “поле” – это физический объект, но взаимодействовать этот физический объект с другим физическим объектом (магнитом) может только непосредственно вступая в физический контакт, либо через посредник какой-нибудь другой физический объект.
А с помощью силы мысли никакого взаимодействия между двумя физическими объектами быть не может по природе своей. Только если ваша сила сама вдруг станет физическим материальным объектом.
Ghostduh8 писал(а):Теперь понятно, как вы понимаете принцип суперпозиции)))

Да весь учёный мир так понимает это дело. Суперпозиция возможна только в отношении физических величин, но ни как не в отношении физических не дискретных объектов.
Ghostduh8 писал(а):Именно поэтому поля могут не только фантастически, а вполне себе реально проходить силовым образом через друг друга.

Ещё раз повторю, это фантастика.
И к тому же говоря так, как вы говорите, получается, что материальный объект трансформируется в силовой не материальный объект, потом проходит сквозь такой же силовой не материальный объект и на выходе они опять претерпевают трансмутацию.
У меня даже обкурившись не получится такое представить.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

дмитрий блр
Пользователь
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 16:33
Репутация: 20

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #45 дмитрий блр » 27 янв 2016, 11:03

men писал(а):А с помощью силы мысли никакого взаимодействия между двумя физическими объектами быть не может по природе своей.

Может не силы и не мысли, но разум как-то с человеческим телом взаимодействует, перемещает его куда ему вздумается ;)
men писал(а):Суперпозиция возможна только в отношении физических величин, но ни как не в отношении физических не дискретных объектов.

Так и есть. Поэтому непонятно для чего нужны два или миллион полей в одном и том же обьеме, если учитываются только силы?

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #46 F.Monj » 27 янв 2016, 11:25

men писал(а):...может только непосредственно вступая в физический контакт...

Что такое "физический контакт"?! :lol:
Все контакты (контакты, которые на макроуровне) осуществляются при помощи полей.
Для вас это новость?
Вы знаете, что когда Вы руками что-то трогаете, то контакт осуществляется при помощи полей?
Или Вам это объяснять надо?

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #47 men » 27 янв 2016, 12:07

F.Monj писал(а):Все контакты (контакты, которые на макроуровне) осуществляются при помощи полей.
...то контакт осуществляется при помощи полей?

Поле это материя.
Значит, все взаимодействия макроматерии осуществляются с помощью или посредством микроматерии. И именно непосредственным физическим контактом, а не с помощью магического бубна или силы мысли.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #48 depths » 27 янв 2016, 15:21

Заострю момент. Гравитационное поле одной частицы проникает сквозь поле другой частицы добираясь до её поверхности и воздействуя на неё?

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #49 men » 27 янв 2016, 15:46

depths писал(а):Заострю момент...

Или поле одного объекта физически долбит по другому объекту или по полю этого другого объекта.
А больше никак. Нет других вариантов и быть не может.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #50 depths » 27 янв 2016, 16:39

В очередной раз предложу мысленный эксперимент.
Бесконечность. Как "приходит" поле частицы находящейся где-то на\в бесконечности к нашей местной частице, если между ними туча частиц? Если поле упирается в поле мы имеем изолированную частицу вместе с изолированным полем. В сумме получится что-то типа пены. Так что гравиполя взаимопрникаемы.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #51 men » 27 янв 2016, 17:33

depths писал(а):Так что гравиполя взаимопрникаемы.

Не надо материю “поле” сразу награждать каким-то свойством. Гравитация, как и магнетизм и электричество это физические явления, образованные в процессе какого-то движения микроматерии.
А взаимопроникаемы поля или нет это зависит от того какую религию исповедуешь.
Но, по сути, физические взаимодействия материи на микроуровне не должны отличаться от взаимодействия материи на макроуровне. Чудес не бывает!
Или долбим в лоб, или по касательной, или взаимопроникаемся, если структура позволяет.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #52 depths » 28 янв 2016, 04:35

men писал(а):... физические взаимодействия материи на микроуровне не должны отличаться от взаимодействия материи на макроуровне.

А как вы различаете ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ на микроуровне и макроуровне?

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #53 men » 28 янв 2016, 09:22

depths писал(а):А как вы различаете ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ на микроуровне и макроуровне?

Да на любом уровне взаимодействия между материей должны подчиняться законам механики.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #54 depths » 28 янв 2016, 10:05

men писал(а):Да на любом уровне взаимодействия между материей должны подчиняться законам механики.

Предположу, что это утверждение возможно только тогда когда вы знаете из какого материала сделаны взаимодействующие объекты.

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #55 depths » 12 фев 2016, 17:31

Замяли очень интересный момент: взаимопроникновение полей. Продолжим?

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #56 men » 13 фев 2016, 09:22

depths писал(а):взаимопроникновение полей.

Взаимопроникновение материи “полей” друг в друга возможно только при наличии у них внутренней дискретной структуры. Причём ни о каком существенном взаимодействие таких полей впоследствии говорить смысла нет. Его просто не будет или оно будет таким незначительным, что вы ни когда не получите элементарного эффекта магнитизма, например.
Если материя “поля” не взаимопроникаются, то они имеют не дискретную структуру. И тогда, конечно явление магнитизм вполне возможно. Но при таком сценарии будет не возможен процесс слияния полей в некую БГП.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

depths
Пользователь
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #57 depths » 13 фев 2016, 10:58

men писал(а):Взаимопроникновение материи “полей” друг в друга возможно только при наличии у них внутренней дискретной структуры.

Это откуда следует такое утверждение?

Я согласен, что взаимопроникновение недискретных гравполей тоже нужно доказывать. Но это как раз проще: поле упруго... до степени не дискретности поля. Другими словами - упругость поля не позволяет ему быть дискретным.

Ваше утверждение говорит о том, что материальный объект занимающий место в пространстве не даёт занимать это место другому материальному объекту? Вполне логичное утверждение. Но оно противоречит наблюдениям. Тогда как быть? Просто утверждать что гравиполя - объекты не имеющие массы - взаимопрникаемы друг в друга, конечно нельзя, нужны веские доказательства.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 130
Контактная информация:

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #58 men » 13 фев 2016, 12:54

depths писал(а):Это откуда следует такое утверждение?

Что бы один монолитный, не дискретный кусок материи смог физически проникнуть в другой монолитный, не дискретный кусок материи должно случиться чудо. Но чудес не бывает!
depths писал(а):...поле упруго до степени не дискретности поля. Другими словами - упругость поля не позволяет ему быть дискретным.

Опишите с механической точки зрения, а не с мистической точки зрения, процесс упругости или эластичности не дискретного куска материи.
depths писал(а): Вполне логичное утверждение. Но оно противоречит наблюдениям.

Что чего наблюдает?
Один кусок разумной материи наблюдает другой кусок не разумной материи и делает выводы на основе своих мыслительных алгоритмов, предполагая, что если какие-то физические проявления не встраиваются в его мыслительную модель, то они должны быть упрощены до состояния встраиваемости в эту индивидуальную мыслительную модель.
Да Пространству и Материи по фигу кто их наблюдает. Если что-то физически невозможно осуществить человеческой цивилизацией или это что-то человеческий мозг не в состоянии подогнать под свои алгоритмы мышления, то это не означает, что такой физический процесс или физическая структура не возможены в природе.
Необходимо убирать "человеческий фактор" из мыслительных алгоритмов.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #59 Alexander8 » 31 мар 2016, 15:16

[color=#4000BF]
дмитрий блр писал(а):Уважаемые форумчане, помогите найти или сформулировать определение упругости конкретно для поля, если такое свойство у него есть. Я такого определения не нашёл, но в сети часто такое свойство поля упоминают. Необходимость найти определение упругости поля возникла из-за недоразумения, возникающего при попытке понять: как поле может быть упругим и не дискретным одновременно, исходя из определения упругости в механике? УПРУГОСТЬ -свойство тел изменять форму и размеры под действием нагрузок и самопроизвольно восстанавливать исходную конфигурацию при прекращении внешних воздействий. Но поле - не тело и не имеет формы и размеров. Поэтому не понятно расстояние между чем и чем должны меняться в поле, чтобы обеспечить упругость?

Говорить об упругости поля некорректно. Об упругости материи, другое дело. Катющик Виктор дал определение полю, но не дал ни теории поля и о свойствах поля не рассказывал.
Поймите, поле это, как силовая характеристика вещества или частицы, обусловленная массой. Не бывает поля без вещественного или частичного источника. Все силовые проявления в этом мире, как их не называй есть игра вещества или частиц и их полей в поле вселенной.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Ещё раз об упругости поля

Сообщение #60 stranger271 » 27 мар 2020, 06:16

Упругость это свойство твёрдых материалов возвращаться в изначальную форму при упругой деформации.

Если вдаваться в физическое смысл этого свойства, то мы видим следующее.
Внешняя сила может воздействовать на тело только полем и даже когда нам кажется что сжимая пальцами резинку мы это делаем руками, на самом деле на атомном уровне и ниже мы полем атомов своих пальцев "сдавливаем" поле атомов резинки! Никакого прикосновения атомов напрямую нету!! Все через поля. И восстанавливает резинка первоначальное состояние тоже через поля атомов своей структуры.
Через сдавливание мы увеличиваем взаимодействие полей атомов. И этот же механизм работает для всех остальных тел во Вселенной не только для твердых.

Тут два варианта либо расширить определение "Упругость", либо ввести новое определение например "Упругость поля" - это свойство поля увеличивать или уменьшать свою напряженность под действием внешних сил на вещественный носитель этого поля.

Это как бы норма для физики давать понятия для промежуточных каких то эффектов, чтобы удобно было. Например тоже определение "время" которого в природе не существует, а существуют процессы которые протекают в пространстве, но нам гораздо удобнее ввести понятие времени. Всем "бобра"!


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация