Об отрицательном скаляре замолвите слово

Разговоры обо всем
Ответить
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение F.Monj »

Господа, хотелось бы узнать ваше мнение о следующей фразе и обо всем, что с ней связано.
Катющик (монография стр. 6) писал(а):Версии о возможности существования отрицательных скаляров
( в том числе ряд трактовок озвучиваемых в рамках векторной алгебры) являются лженаучными
противоречащими эксперименту фальсификациями.

В этой теме я хочу просто узнать мнение участников форума.
Не хочу в этой теме никому ничего доказывать и отвечать на вопросы.
Обещать не буду, но постараюсь этого не делать.
Буду благодарен любому ответу. Можно в личку.
Свое личное мнение пока высказывать не буду.
Прошу не устраивать в этой теме раздутых дебатов (насколько это возможно). Сказал, [обосновал,] ушел.
Аватара пользователя
Жека
Пользователь
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:04
Репутация: 58
Настоящее имя: Евгений Беликов
Откуда: Москва

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Жека »

[mod=Жека]Скаляр (от лат. scalaris — ступенчатый) — величина, каждое значение которой может быть выражено одним (действительным) числом.[/mod]
Отрицательный скаляр = отрицательная величина = безграмотность
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение hitman47 »

Не нужно искать в математике физического смысла. Математика - это инструмент для создания абстрактных моделей и изучения их свойств на основе логических построений. Если вы выбрали математическую модель для описания чего-то реального, воспользовались корректными правилами и получили следствие, противоречащее действительности, то значит вы выбрали не ту модель. Но сама модель не становится от этого не правильной, просто она не подходит для описания выбранного вами кусочка реальности.

Математика не нуждается в оправдании перед физикой. Если кому-то не нравится алгебра или анализ, то пусть использует селедку для описания вселенной. В конце концов важен сам результат научной деятельности, а не метод его получения. Пусть каждый, кто выступает против математических моделей, построит свою механику или электродинамику, тогда и можно будет о чем-то говорить. А до тех пор любые выпады в сторону ортодоксальной науки никто в здравом уме не будет воспринимать всерьез.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Веремеев Демьян »

Странно. А я всегда полагал, что Математика - это инструмент для формульного описания объектов и явлений действительного мира.
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение hitman47 »

В таком случае прошу предъявить хотя бы одно математическое утверждение об объекте или явлении упомянутого мира.

F.Monj, у нас тут наклевывается дискуссия, которую ты просил не начинать. Обещаю, что это не займет много места, но определенно поможет раскрыть мою позицию по данному вопросу.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Веремеев Демьян »

Сформулируйте свою просьбу в соответствии с моим сообщением.
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение hitman47 »

Если моя просьба кажется недостаточно ясной, то не вижу смысла продолжать диалог. Последую совету ТС и удалюсь из темы. Спасибо за внимание, все сообщения кроме первого можно удалить из темы.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Веремеев Демьян »

[spoil][offtopic]Примите Ново-Пассит[/offtopic][/spoil]
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение F.Monj »

Веремеев Демьян писал(а):Странно. А я всегда полагал, что Математика - это инструмент для формульного описания объектов и явлений действительного мира.

Так как ваше сообщение не является ответом на вопрос темы, то позволю себе для уточнения задать вам дополнительные вопросы.
Если в природе не существует "отрицательных" предметов, следует ли из этого то, что и в математике нужно отменить отрицательные числа?
Или всё-таки отменять не стоит? Может сгодятся на что-нибудь ;)
Сможете ответить прямо?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Веремеев Демьян »

Конечно же могу ответить.
Не нужно отменять числа перед которыми стоит знак минус в математике и которые в математике называются отрицательными.
Однако, и не нужно путать понятия. Нужно отдавать себе отчёт в том, что знак минуса перед числом не позволяет нам говорить об отрицательных количествах или свойствах чего-либо.

-5 рублей = недостача в пять рублей.
-3 кг. = недовес в 3 кг.

Необходимо чётко отличать понятия.
IvanDrago

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение IvanDrago »

[spoil][offtopic]
Веремеев Демьян писал(а):Нужно отдавать себе отчёт в том, что знак минуса перед числом не позволяет нам говорить об отрицательных количествах или свойствах чего-либо.

Именно, но некоторые альтернативно одаренные в ветке про гравитацию на истерику изошли из-за минуса в форумуле Ньютона :lol: Хотя этот минус не говорит об отрицательных количествах или свойствах :lol:[/offtopic][/spoil]
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение F.Monj »

IvanDrago писал(а):...

Так как ваше сообщение не является ответом на мой вопрос, то позволю себе встрять и все-таки попросить вас дать ответ на вопрос темы.
IvanDrago

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение IvanDrago »

Скаляр это нечто что может быть выраженно одним (действительным) числом. Чисел в природе тоже не существует, поэтому исходя из логики Катющика надо отменить вообще всю математику.
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Vitaly »

hitman47 писал(а):В таком случае прошу предъявить хотя бы одно математическое утверждение об объекте или явлении упомянутого мира.


Число́ — это абстрактная сущность, используемая для описания количества.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение F.Monj »

Vitaly писал(а):Число́ — это абстрактная сущность, используемая для описания количества.

А если на вопрос темы ответить? Можно?
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Vitaly »

А в чем, собственно, вопрос то? Виктор заявляет, что отрицательных количеств не существует. У Вас иная информация?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение naemeami »

Vitaly писал(а):А в чем, собственно, вопрос то? Виктор заявляет, что отрицательных количеств не существует. У Вас иная информация?

Просто Виктор использует средневековое определение. В те времена действительно числа использовали только для подсчета количества монет в кармане. С таким определением даже пи не будет являться числом :lol:
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Vitaly »

Тогда определение "натуральное число" тоже средневековое. Оно же выражает результат счета.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение naemeami »

Vitaly писал(а):Тогда определение "натуральное число" тоже средневековое. Оно же выражает результат счета.


Число́ — основное понятие математики[1], используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Vitaly »

naemeami писал(а):
Vitaly писал(а):Тогда определение "натуральное число" тоже средневековое. Оно же выражает результат счета.


Число́ — основное понятие математики[1], используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей.


Натура́льные чи́сла (естественные числа) — числа, возникающие естественным образом при счёте.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение F.Monj »

Vitaly писал(а):А в чем, собственно, вопрос то?


F.Monj писал(а):Господа, хотелось бы узнать ваше мнение о следующей фразе и обо всем, что с ней связано.
....

(viewtopic.php?f=11&t=674#p12669)
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Об отрицательном скаляре замолвите слово

Сообщение Vitaly »

Фраза - огонь. ;)
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей