Модель гравитации на притяжении.

Рассуждения на различные темы
alex31337
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

itsmynik писал(а):Вы не считаете доказанной.Смысл обсуждения отсутствует.


Я вам указываю на противоречия в "доказательстве" Катющика. Вы не хотите разбираться и принимаете на веру слова "гуру". Ок, это ваше право. Как будет время я предоставлю в этой ветке доказательства возможности орбитального движения на притяжении.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

alex31337 писал(а):
itsmynik писал(а):Вы не считаете доказанной.Смысл обсуждения отсутствует.


Я вам указываю на противоречия в "доказательстве" Катющика. Вы не хотите разбираться и принимаете на веру слова "гуру". Ок, это ваше право. Как будет время я предоставлю в этой ветке доказательства возможности орбитального движения на притяжении.

Для меня достаточно оснований,чтобы "верить".
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Asusrom »

alex31337 писал(а):Как будет время я предоставлю в этой ветке доказательства возможности орбитального движения на притяжении.


Устали уже ждать ваши "доказательства".
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение itsmynik »

Asusrom писал(а):
alex31337 писал(а):Как будет время я предоставлю в этой ветке доказательства возможности орбитального движения на притяжении.


Устали уже ждать ваши "доказательства".

И главное зачем...Если из двух возможных вариантов уже доказана и констатирована невозможность того,чего пытается доказать.
Николай Марченков
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 04:31
Репутация: 18

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Николай Марченков »

Самое прикольное что таких много,вот пример сегодня с утра смотрю новости на Федеральном канале Россия1,ведущая вещает до Нового года осталось две недели,по простым подсчетам исходя из того что в неделе 7 суток получается 14+ сегодня 18=32,потом следующая новость ученые узрели вспышку и зарегистрировали рождение сверх новой в следствии чего у них в пространстве образовалась черная дыра так и сказали образовалась 2 уже известная ученым черная дыра ,она там засасывает пыль во круг, но нам ничего не грозит так как мы далеко.практически дословно так и говорили ведущие новостей,маразм полнейший и это вещается на всю страну :shock:
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

itsmynik писал(а):И главное зачем...Если из двух возможных вариантов уже доказана и констатирована невозможность того,чего пытается доказать.


На сколько я помню, на вопросе про Луну вы слились в веру в "доказательства" от Катющика, вместо того чтобы разобраться в противоречиях. Если на начальном этапе построений возникают нестыковки, ошибки и противоречия, то о чем дальше можно говорить? Попробуйте разобраться в законах Ньютона и даже в извращенных формулировках Катющика. Нестыковки и просто откровенный бред видны невооруженным глазом. Как это можно считать "доказательством" я понять не могу.
Николай Марченков
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 04:31
Репутация: 18

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Николай Марченков »

да что тут обсуждать,модель гравитации на притяжении не работает как бы не пыжились поклонники Ньютона,зачем далеко ходить там настолько людей в дебри искривлённых пространств и кротовых нор загнали,что сегодня с утра по Федеральному каналу Россия 1 объявили на всю страну новость,что наши так называемые с нашей точки зрения "ученые" моченыен увидели вспышку в системе такой то звезды,назвали её рождение сверх новой,и появление в следствии этого действа вторую на сегодняшний день им известную черную дыру.которая засасывает какую то пыль и всё в округе,но нам оказывается ничего не грозит так как наша планета очень далеко,вот так то ,народ ничего в этом не понимающий кивает и выкладывает бабулесы на изучения того чего даже во всей вселенной не существует,кротовые норы черные дыры и искривления пространства,черную дыру открыли всё нормуль ,бабулесы народа в эту дыру и засасывает вот это точно реальность.
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

Николай Марченков писал(а):да что тут обсуждать ...

Как говорит Катющик, "дверь солдаты холодильник". Сказать то что хотели и какова связь с гравитацией Ньютона?
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

alex31337 писал(а): Если на начальном этапе построений возникают нестыковки, ошибки и противоречия, то о чем дальше можно говорить?
Золотые слова. Начинать надо с гравитации, как с неведомой, экспериментально не доказаной, гипотетической сущности. Все телодвижения, базированные на гравитации, это цугцванг. Все процессы приписываемые гравитации, решаются электричеством, причём без фантазий и натяжек презервативов на кактус, подтверждается массой повторяемых экспериментов.
Зри в корень!
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Asusrom »

эфир писал(а):Все процессы приписываемые гравитации, решаются электричеством, причём без фантазий и натяжек презервативов на кактус, подтверждается массой повторяемых экспериментов.


А по подробней можно? А ссылки на эксперименты подтверждающие это можно?
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

Asusrom писал(а):А по подробней можно? А ссылки на эксперименты подтверждающие это можно?


[spoil]http://class-fizika.spb.ru/index.php/opit/667-op-elstat2
http://class-fizika.spb.ru/index.php/opit/668-op-elstat3
http://class-fizika.spb.ru/index.php/opit/600-op-el6

Для самых маленьких, но умных:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jTaG18REtpE[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Tu-XxxwzFyY[/youtube]

Левитация на статике? легко!
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8jZ4WghJsxg[/youtube]

Достаточно? Их тыщи, примеров.[/spoil]
Зри в корень!
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Asusrom »

Вы заблуждаетесь. На 4:25. Поле статического электричества не действует на масло. Зато гравитационное поле на масло отлично действует.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dJiF_HrurPU[/youtube]

Поля разные и разные взаимодействия с материей.
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

Итак, у нас имеется экспериментальная установка, называемая солнечной системой. Из наблюдений движения планет получены следующие закон Кеплера:
  1. Планеты движутся по эллипсам, в одном из фокусов находится Солнце
  2. Секториальная скорость постоянна (то есть за равные промежутки времени радиус вектор Солнце->планета заметает одинаковую площадь)
  3. Квадраты периодов обращения двух планет по разным эллиптическим орбитам относятся как кубы их больших полуосей
На самом деле, можно показать, что закон (3) является следствием законов (1) и (2). Докажем (1) и (2) из закона притяжения Ньютона.

Мы будем использовать экспериментально установленные законы Ньютона
  1. Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
  2. В инерциальной системе отсчёта ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе.
  3. Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению

Рассмотрим движение с одной степень свободы. Запишем второй закон Ньютона:
Изображение
Массу для простоты можно считать единичной, либо можно на неё разделить и внести внутрь функции f.
По определению кинетическая энергия:
Изображение
Потенциальная энергия:
Изображение
Докажем закон сохранения энергии, он в дальнейшем нам понадобится:
Изображение
Тут просто дифференцирование по t и использование второго закона Ньютона.
Теперь рассмотрим случай с несколькими степенями свободы. Будем считать, что силы у нас потенциальны. Запишем второй закон Ньютона и выведем закон сохранения:
Изображение
Тут почти тоже самое, только вместо умножений используются скалярные произведения.

Определение: векторное поле называется центральным с центром в точке O, если оно инвариантно относительно движений, оставляющих точку на месте. (движение == вращение + отражение)

Рассмотрим центральное поле на плоскости. Систему координат поместим в точке O. r - радиус вектор, e_r - единичный вектор, направленный вдоль радиус вектора. Запишем второй закон Ньютона:
Изображение

Гравитационное поле является частным случаем центрального, с U=-k/r. Докажем второй закон Кеплера для центрального поля.
Нам надо доказать, что за одинаковые промежутки времени радиус вектор заметает одинаковую площадь. То есть, скорость изменения площади S константа:
Изображение
Изображение
Первое уравнение это то что надо доказать. Второе это площадь сектора (можно вычислить как площадь треугольника по сторонам и углу). Третье уравнение это что в итоге доказываем.
Сначала докажем, что кинетический момент в центральном поле не зависит от времени. Всё просто, дифференцируем:
Изображение
Далее, дифференцированием радиус-вектора доказываем, что скорость изменения площади константа:
Изображение
Тоже никакой магии, просто дифференцирование. Итого доказали второй закон Кеплера:
Изображение

Докажем теперь первый закон Кеплера.
Для начала вспомогательное утверждение. При движении точки единичной массы в центральном поле расстояние от центра меняется как r в одномерной задаче с потенциальной энергией V:
Изображение
Доказательство:
Изображение
1 строка - дифференцируем радиус-вектор. 2,3,4 - использование центральности поля. 5 - использование сохранения кинетического момента (предыдущее доказательство).

Далее для одномерной задачи применяем закон сохранения энергии, который доказали в самом начале:
Изображение
1 строка - использование закона сохранения, 2 строка - использование сохранения кинетического момента, 3 строка - следствие первых двух.

Далее подставляем в форумул Ньютоновский потенциал
Изображение
1 строка - запись Ньютоновского потенциала (k - гравитационная постоянная). 2 строка - вычисление интеграла. 3 строка - удобные замены переменных (получили параметр эллипса и эксцентриситет. 4 строка - формула эллипса.
В зависимости от начальных условий может получаться
  1. e = 0 движение по окружности
  2. 0<e<1 движение по эллиптической орбите
  3. e=1 движение по параболе
  4. e>1 движение по гиперболе
Очевидно, что (2) и (4) являются устойчивыми состояниями.

В итоге мы доказали, что орбитальное движение на Ньютоновских силах притяжения возможно и полностью согласуется с экспериментальными данными, полученными Кеплером.
Вложения
kepler2.png
kepler2.png (6.88 КБ) 648 просмотров
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

Asusrom писал(а):Вы заблуждаетесь. На 4:25. Поле статического электричества не действует на масло.
Эх курилка! :lol:
Разумеется, масло хороший диэлектрик, или вы не знаете разницы меж проводниками ,полупроводниками, диэлектриками? Брависсимо!

alex31337 писал(а):Итак, у нас имеется экспериментальная установка, называемая солнечной системой.
Что курил? Отсыпь!
Когда, отодвинешь Землю от Солнца, на две астрономические единицы, это станет, твоей установкой и ты будешь её иметь.
Пока, ты пытаешься имееть мой мозг... безуспешно. :lol:
Остальные имеющие, запишите, чтобы не забыть.
Зри в корень!
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Asusrom »

alex31337 писал(а):В итоге мы доказали, что орбитальное движение на Ньютоновских силах притяжения возможно и полностью согласуется с экспериментальными данными, полученными Кеплером.


Что всё??? А где эксперименты демонстрирующие то каким образом планеты миллиарды лет удерживаются на своих орбитах?
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Asusrom »

эфир писал(а): или вы не знаете разницы меж проводниками ,полупроводниками, диэлектриками? Брависсимо!


Я даже не представляю в чем между ними разница :lol: Может объясните. Может на них гравитация как-то по другому влияет? Лично я не заметил.
Я вас не виню, я тоже склонялся к тому что ГП может быть полем статического электричества. Но ГП взаимодействует со всей материей, а поле статического электричества не со всей.

эфир писал(а):Все процессы приписываемые гравитации, решаются электричеством


Так что это ерунда.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Asusrom »

эфир писал(а): Все процессы приписываемые гравитации, решаются электричеством


А если вы не считаете это ерундой, то обоснуйте экспериментами в которых заряженные тела свободно летают, без заряженной подстилки снизу)
Эффект Бифельда-Брауна не в счет. Там ионный ветер, в космосе будет бесполезен.
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

Asusrom писал(а):Что всё???


Пока всё. Давайте обсудим. У Катющика и этого нет. Какие-то конкретные претензии будут? Например, такая-то формула неверна потому что ....

А где эксперименты демонстрирующие то каким образом планеты миллиарды лет удерживаются на своих орбитах?


Можно поставить численный эксперимент. Более того, есть теорема Лапласа об устойчивости солнечной системы.
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

Asusrom писал(а):то обоснуйте экспериментами в которых заряженные тела свободно летают, без заряженной подстилки снизу)

Почему? Заряд снизу это не электричество?

Asusrom писал(а):Эффект Бифельда-Брауна не в счет. Там ионный ветер, в космосе будет бесполезен.

Почему? Вы пробовали?

Asusrom писал(а):А если вы не считаете это ерундой
Экспериментов я насыпал, чуть выше, если не слепец найдёте там, иначе, гуголь не забанил?

Обоснование элементарно, электровзаимодействия в 10[sup]36[/sup] раз превосходят гравитационные, т.е. гравитацией можно и нужно пренебречь, даже если она есть, что пока не доказано!
Зри в корень!
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

эфир писал(а):что пока не доказано!

Почему яблоко упало на голову Ньютона?
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

alex31337 писал(а):Почему яблоко упало на голову Ньютона?
По закону Архимеда.
Зри в корень!
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

Если из колбы выкачать газ, то будут ли в ней падать тела? Да/нет?
Как из закона Архимеда вывести значение ускорения свободного падения?
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

alex31337 писал(а):Если из колбы выкачать газ, то будут ли в ней падать тела? Да/нет?
У наивного чукотского юноши нет ответа?
Разумеется да, так как сопротивление воздуха и плотность в колбе будут минимальными.

alex31337 писал(а):Как из закона Архимеда вывести значение ускорения свободного падения?
Эта школьная величина, для малолетних даунов.
В реальности, бесполезная.
Зри в корень!
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

эфир писал(а):Разумеется да, так как сопротивление воздуха и плотность в колбе будут минимальными.

Не понятно. Гравитации нет, плотности нет, а тела падают. И почему они падают вниз, а не вверх, газ ведь со всех сторон, а не только сверху?

В реальности, бесполезная.

Как же вы рассчитываете, например, полет снаряда?
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

alex31337 писал(а):Не понятно. Гравитации нет, плотности нет, а тела падают. И почему они падают вниз, а не вверх, газ ведь со всех сторон, а не только сверху?
Извините, я не думал, что вы настолько безграмотны. ;)

alex31337 писал(а):Как же вы рассчитываете, например, полет снаряда?
Я не рассчитываю, у спецов есть таблицы, в современных системах контуперы, они и вычисляют, с поправками на ветер, давление, влажность, температуру.
Зри в корень!
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

эфир писал(а):Извините, я не думал, что вы настолько безграмотны. ;)

Это ваш пук следует расценивать как отсутствие аргументации?

alex31337 писал(а):Я не рассчитываю, у спецов есть таблицы, в современных системах контуперы, они и вычисляют, с поправками на ветер, давление, влажность, температуру.

Таблицы и компьютерные программы материализуются из астрала?
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение эфир »

alex31337 писал(а):Это ваш пук следует расценивать как отсутствие аргументации?
Юноша, пасите бобров, кормить не забывайте! ;)
Зри в корень!
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

Дедушка, скажите что-нибудь по делу, формулу хотя бы какую-нибудь напишите.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение Asusrom »

alex31337 писал(а):Пока всё. Давайте обсудим. У Катющика и этого нет. Какие-то конкретные претензии будут?


Если вы не понимаете того что все расчеты проверяются экспериментальным путем никаких претензий быть не может. Кому и что вы пытаетесь доказать??? Тут один математик досчитался:
https://www.youtube.com/watch?v=doSJZzFydwM

эфир писал(а):Экспериментов я насыпал, чуть выше, если не слепец найдёте там, иначе, гуголь не забанил?


Если вы не понимаете что происходит в экспериментах я попробую вам объяснить. В экспериментах происходит отталкивание одноименно заряженных тел. Никакого отталкивания от БГП или ГП земли не происходит. Ни одна экспериментальная модель не поднялась в воздух.
Вот вам эффект Бифельда-Брауна:
http://www.youtube.com/watch?v=shkeGGwOHW0
alex31337

Re: Модель гравитации на притяжении.

Сообщение alex31337 »

Asusrom писал(а):Если вы не понимаете того что все расчеты проверяются экспериментальным путем никаких претензий быть не может.


Конечно. Мои расчеты полностью согласуются с экспериментальными наблюденями за орбитами планет. У Катющика расчетов нет вообще. Есть только некорректное использование законов похожих на ньютоновские :lol:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей