Механика материи “поле”

Разговоры обо всем
007
Посторонний
Сообщения: 340
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

Механика — наука изучающая движение материальных тел и взаимодействие между ними; при этом движением в механике называют изменение во времени взаимного положения тел или их частей в пространстве.
Есть такой вид материи, как “поле”. Мы наблюдаем обширный спектр его проявления. Можем идентифицировать некоторые свойства.
Предлагаю поговорить в этой теме непосредственно о механике “поля”.
Что это за субстанция? Как она вообще может существовать с точки зрения механики?
Интересуют только конкретные модели механического существования данного вида материи.
Не стоить спорить, чья модель правее, давайте просто накидаем возможные варианты и обсудим их с механической точки зрения.
P.S.
Уверен, что эту тему постигнет участь других необходимых для понимания тем, и она будет удалена, закрыта или брошена в мусорку, но всё-таки есть надежда на лучший исход. И надеюсь, что найдутся люди, кому есть что сказать по существу вопроса.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Результаты словоблудства:
Поле – это объем материи в области пространства.
Подвиды материи поле:
1. Электростатическое.
2. Электрическое.
3. Биоэнергетическое.
4. Магнитное.
5. Гравитационное.
Общие свойства:
1. Все поля являются реально существующей материей.
2. Все поля занимают какой-то объем пространства.
3. Все поля имеют одну и туже структуру.
4. Все поля существуют вокруг частиц или вещества.
Последний раз редактировалось 007 29 июл 2015, 20:27, всего редактировалось 2 раза.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Механика материи “поле”

Сообщение F.Monj »

1. Поля не взаимодействуют друг с другом. Взаимодействуют только с частицей или веществом.
2. Термин "Упругость" некорректен относительно поля.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

F.Monj писал(а):1. Поля не взаимодействуют друг с другом.

Взаимодействие “магнитного” поля одного магнита с “магнитным” полем другого магнита это факт. Значит взаимодействие у “магнитных” полей происходит.
F.Monj писал(а):2. Термин "Упругость" некорректен относительно поля.

Какой термин вы предлагаете?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Механика материи “поле”

Сообщение F.Monj »

[spoil]
007 писал(а):Взаимодействие “магнитного” поля одного магнита с “магнитным” полем другого магнита это факт.
[/spoil]
Пожалуйста, ссылку на этот "факт". Или поясните.

[spoil]
007 писал(а):
F.Monj писал(а):2. Термин "Упругость" некорректен относительно поля.

Какой термин вы предлагаете?
[/spoil]
Есть общепринятый термин - Напряженность поля.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

F.Monj писал(а):Пожалуйста, ссылку на этот "факт". Или поясните.

Даже не хочу. Говорите, что нет взаимодействия между полями, ок, я это запомню.
F.Monj писал(а):Есть общепринятый термин - Напряженность поля.

Хорошо. Пусть в ваших кругах этот процесс имеет название "Напряжённость поля".
Есть ли у вас какая-нибудь механическая модель по существу вопроса?
Как поле вообще существует в природе?
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Механика материи “поле”

Сообщение hitman47 »

А зачем полям своя собственная механика? В любом случае у поля есть вещественный источник. Поле однозначно определяется своими источником и напряженностью.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

hitman47 писал(а): В любом случае у поля есть вещественный источник.

Допустим, существует материя, являющаяся источником материи “поле”.
Каким образом или что именно источается из вещественной материи? Имеется ли структура у этого источаемого объекта? Имеет ли это источение направленный вектор или источение происходит по принципу обтекания?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Механика материи “поле”

Сообщение F.Monj »

[spoil]
007 писал(а):Есть ли у вас какая-нибудь механическая модель по существу вопроса?
[/spoil]
Если говорить о своем собственном представлении о поле вообще.
В моем понимании поле - некая среда в области пространства, в которой на частицу или вещество действует сила.
Проводить аналогию с шариками, резинками и пружинками не считаю правильным, поскольку такие модели будут только сбивать с толку.
Например, если я скажу, что поле похоже на надутый презерватив, у человека начнут возникать неверные ассоциации.


[spoil]
007 писал(а):Как поле вообще существует в природе?
[/spoil]
Хорошо себе существует! Живет и здравствует, чего и нам желает :)
Извините, не совсем понял вопрос. Если можно, уточните, пожалуйста.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

F.Monj писал(а):В моем понимании поле - некая среда в области пространства, в которой на частицу или вещество действует сила.

Похоже на версию. Только уточните, что значит “среда”. Это некий объём материи или объём абсолютно пустого пространства?
И насчёт силы. Если один материальный объект испытывает на себе силу, то значит, на него воздействует другой материальный объект. Сила не может появиться из неоткуда как божий промысел.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Механика материи “поле”

Сообщение F.Monj »

[spoil]
007 писал(а):
F.Monj писал(а):В моем понимании поле - некая среда в области пространства, в которой на частицу или вещество действует сила.

Похоже на версию. Только уточните, что значит “среда”. Это некий объём материи или объём абсолютно пустого пространства?
И насчёт силы. Если один материальный объект испытывает на себе силу, то значит, на него воздействует другой материальный объект. Сила не может появиться из неоткуда как божий промысел.
[/spoil]
Уточняю. "Среда" - это материя. Да, поле - это объем материи. Это особый вид материи - поле.
Этот вид материи отличен от других видов материи - частиц и вещества.
И потому, что они не похожи друг на друга, то очень сложно представить/описать один вид материи через другой.
Например, нам бы безусловно было наглядно представить поле в виде потока частиц. Частицу проще представить, чем поле.
Но, так как поле не частица, то это будет неправильно на мой взгляд и будет вводить только в заблуждение.

[spoil]
007 писал(а):Если один материальный объект испытывает на себе силу, то значит, на него воздействует другой материальный объект.
[/spoil]
Безусловно. Например, на материальный объект частицу действует материальный объект поле (от другой частицы, к примеру).
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Механика материи “поле”

Сообщение hitman47 »

007 писал(а):
hitman47 писал(а): В любом случае у поля есть вещественный источник.

Допустим, существует материя, являющаяся источником материи “поле”.
Каким образом или что именно источается из вещественной материи? Имеется ли структура у этого источаемого объекта? Имеет ли это источение направленный вектор или источение происходит по принципу обтекания?

Не нужно ничего додумывать за меня. Зараженное тело является источником электрического поля. Магнит является источником магнитного поля. Перемещая источник, получаем изменение численных характеристик поля в заданной точке пространства. Все силы, возникающие в полях, описаны в соответствующих разделах физики.

Предлагаю все же ответить на изначальный мой вопрос: зачем полю собственная механика? Что такого может дать эта механика, чего не может дать классическая теория поля?
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

F.Monj писал(а): Это особый вид материи

Это обычный вид материи. Не надо награждать его фантастичностью.
F.Monj писал(а): очень сложно представить/описать один вид материи через другой.

Не надо описывать поле через частицы или вещество. Это не правильно.
Поле можно описать с точки зрения механики самого поля. Ведь как-то оно стабильно существует в пространстве.
F.Monj писал(а): представить поле в виде потока частиц.

А почему мы не можем так представить? Для рассмотрения этой версии необходимо предположить ещё какой-нибудь вид материи, отличный от трёх общепринятых. И естественно слово частица заменить на какое-нибудь другое. Кварки, базоны или ещё как.
F.Monj писал(а): на материальный объект частицу действует материальный объект поле (от другой частицы, к примеру).

Согласен. Но почему вы не рассматриваете вариант непосредственного соударения двух частиц? Что мешает двум частицам без полей стукнуться, как бильярдные шары?
Значит, ваша версия начинается так: поле – это объем материи в области пространства, в которой на частицу или вещество действует сила, исходящая от … . (Ну как-то так, примерно.)
Оказывает ли поле какое-либо влияние на частицы или вещество, не столь важно. Это оставим для других тем. Интересует именно само поле, как материальный объект, находящийся в пространстве. Какое оно, размеры, свойства, универсально или делится на подвиды?
hitman47 писал(а):Заряженное тело является источником электрического поля. Магнит является источником магнитного поля.

Если “заряженное тело” и ”магнит” являются вещественной материей, то можно сказать так, что источником электрического и магнитного поля является вещественная материя.
Отсюда вопрос, какой объём материи “поле” магнитного или электрического может источить из себя вещественная материя?
И что значит источить? Израсходовать свой объём материи или поделиться заранее накопленным в своей структуре объёмом другой материи?
hitman47 писал(а): зачем полю собственная механика? Что такого может дать эта механика, чего не может дать классическая теория поля?

Ну как же так? Допустим, придумали вы теорию ДВС и что всё? А как же создать мотор не зная его механики?
Знать механику материи “поле” это первоочередная задача для дальнейшего познавания природы всех вещей. Раз все физические процессы во вселенной базируются на поле, то знать какова у него механика просто необходимо, иначе разваливаются все последующие теории из-за разночтений.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Механика материи “поле”

Сообщение F.Monj »

007 писал(а):Но почему вы не рассматриваете вариант непосредственного соударения двух частиц? Что мешает двум частицам без полей стукнуться, как бильярдные шары?

Хороший вопрос!
Потому, что никакого соударения бильярдных шаров не существует! Это обман нашего восприятия мира.
В действительности же происходит взаимодействие электронных оболочек атомов этих бильярдных шаров. Т.е. это просто электроны взаимодействуют друг с другом да еще и посредством полей.

Так если это обман, как же с помощью этого обмана моделировать процессы!? Обман и получим!

Таким же обманом является понятие тверди. В действительности никакой тверди нет.
Поэтому, представлять частицы в виде твердых шариков - тоже обман.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

F.Monj писал(а): представлять частицы в виде твердых шариков - тоже обман.

Забудем о бильярдных шарах и частицах.
Вернёмся к версии: поле – это объем материи в области пространства.
Каковы размеры, свойства, универсально или делится на подвиды?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Механика материи “поле”

Сообщение F.Monj »

007 писал(а):...
Каковы размеры, свойства, универсально или делится на подвиды?

Ну так разные поля бывают. Разными уравнениями описываются.
Давайте тогда уж перейдем конкретно к ГП.
Согласно Закона всемирного тяготения, размеры поля бесконечны.
Ну что тут я могу поделать. Имеем то, что имеем.
Обнаружить ГП можем только по силе, действующей на объект, имеющей массу.
Больше никак не "пощупать". Исходя из этой силы, можем определить напряженность ГП.
Всё! Больше ничего у нас пока нет.
Поэтому разговоры о какой-то упругости, вязкости, плотности - чушь собачья.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

devman писал(а): Если нужна помощь пишите в личку. :)

ОК. Только посты мои не удаляйте пожалуйста. Дайте хоть какую-нибудь тему довести до конца.
F.Monj писал(а):Согласно Закону всемирного тяготения, размеры поля бесконечны.

Давайте не будем опираться на закон, имеющий в своей сути сомнительное происхождение.
Надеюсь, что у нас сейчас данных не меньше чем у Ньютона было, и мы сами с нуля в состоянии подтвердить его формулу или опровергнуть.
F.Monj писал(а):Ну так разные поля бывают.

Давайте пройдёмся по полям. Обозначим подвиды.
1. Электростатическое.
2. Электрическое.
3. Биоэнергетическое.
4. Магнитное.
5. Гравитационное.
Если есть ещё, какое поле, не похожее на перечисленные, поправьте меня.
Есть какое-нибудь общее свойство для всех видов полей?
Первое это то, что они все являются реально существующей материей.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Механика материи “поле”

Сообщение F.Monj »

007 писал(а):...
Давайте не будем опираться на закон, имеющий в своей сути сомнительное происхождение.

У меня лучше ничего нет. Своего закона у меня нет. Если у вас есть, предъявите. Возможно, будем опираться на ваш закон.


007 писал(а):[spoil]...
1. Электростатическое.
2. Электрическое.
3. Биоэнергетическое.
4. Магнитное.
5. Гравитационное.[/spoil]

Давайте пока не будем сюда ничего добавлять, а лучше выкинем отсюда Биоэнергетическое.


007 писал(а):...
Первое это то, что они все являются реально существующей материей.

Можно сказать, что
- любое поле занимает какой-то объем пространства.
- любое поле проявляет себя только при взаимодействии с частицей или веществом (тут возражения принимаются).
- любое поле не существует само по себе, а только вместе с частицей или веществом (что чего порождает - сейчас не об этом).
- может еще чего вспомню :)
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

F.Monj писал(а): Возможно, будем опираться на ваш закон.

Рано на законы опираться. Их ещё надо изобрести.
F.Monj писал(а): выкинем отсюда Биоэнергетическое.

А как же поле вокруг всего живого? Оно ведь есть?
Общие свойства:
1. Все поля являются реально существующей материей.
2. Все поля занимают какой-то объем пространства.
Про взаимодействие поля с частицей или веществом давайте пока не будем. Это вторичные проявления и не у всех подвидов и не всегда.
Говорить, что материя поле не существует сама по себе не логично. Ибо если так, то она и не существует вообще.
А вот породили её или не породили пока не вопрос, потому что в любом случае после предположительного порождения она начинает существовать в реальности как самостоятельный объект.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Механика материи “поле”

Сообщение F.Monj »

007 писал(а):А как же поле вокруг всего живого? Оно ведь есть?

Может и есть. Я не знаю. И доказательств их существования не встречал.

007 писал(а):Общие свойства:
1. Все поля являются реально существующей материей.
2. Все поля занимают какой-то объем пространства.

Хорошо. Давайте пока на этом остановимся. С этим согласен.

007 писал(а):Говорить, что материя поле не существует сама по себе не логично. Ибо если так, то она и не существует вообще.
А вот породили её или не породили пока не вопрос, потому что в любом случае после предположительного порождения она начинает существовать в реальности как самостоятельный объект.

Приведите пример, где нет заряда, но есть электростатическое поле само по себе.
Иначе я вас не понимаю, что значит есть само по себе. Поясните.

Небольшие цитаты до 4-х строк включительно в спойлер не закрывайте. В спойлер только когда цитата в цитате и большие цитаты более 5 строк. /Модератор/
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

F.Monj писал(а):Приведите пример, где нет заряда, но есть электростатическое поле само по себе.

На мой взгляд “электростатическое поле” и “заряд” это одно и тоже. Насчёт существования “биоэнергетического поля”, думаю положительно. Известный факт, что если два растения разного вида стоят очень близко друг к другу листьями, но не соприкасаются, то либо листья одного будут вянуть, либо у обоих цветов будут заметны изменения. Что это, если не взаимодействие “биоэнергетических полей” вокруг листьев.
Предлагаю дальше разбирать каждый подвид полей в отдельности для выделения индивидуальных свойств.
Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Механика материи “поле”

Сообщение thekor4 »

каждыи подвид полеи в этои теме внутрене не дискретныи , бесконечныи физическии объект ?
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

thekor4 писал(а): внутрене не дискретныи , бесконечныи физическии объект ?

Не понятно, что вы спрашиваете, но в любом случае, кто вам сказал, что поле не дискретный и бесконечный объект? Результаты соответствующих опытов имеются?
Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Механика материи “поле”

Сообщение thekor4 »

что тут не понятного ?
заявленно в этои теме , что есть много самых разных полеи .
а вопрос ровно в следующем : поле это внутрене не дискретныи , бесконечныи объект ? да\нет
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

thekor4 писал(а): да\нет

Зелёное или сами нажимайте нужную кнопку.
Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Механика материи “поле”

Сообщение thekor4 »

тю , я откуда знаю , что тут надумали . :?
не озвучено ведь ни разу : дискретно не дискретно , бесконечно не бесконечно :?
или думаете тут лишь бы думать .
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

thekor4 писал(а):или думаете тут лишь бы думать .

А вы флудите лишь бы флудить. Думать не пробовали?
Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Механика материи “поле”

Сообщение thekor4 »

поле это внутрене не дискретныи , бесконечныи объект ? да\нет

где флуд ? ты либо можешь ответить , либо не можешь . признаися уже .
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

thekor4 писал(а):признаися уже .

Четыре пустых поста, достаточно. Не о чем с вами разговаривать.
Разбираем поля дальше.
Свойства Электростатического поля:
1. Электрическая напряженность.
2. Электрический потенциал.
3. Характеристики не меняются во времени.
4. Вектор силовой линии статичен.
Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Механика материи “поле”

Сообщение thekor4 »

дядя , я буду все время в этои теме спрашивать про поле
внутреннее дискретно не дискретно , бесконечно не бесконечно ,
сразу признаваися как оно думается :evil:
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Механика материи “поле”

Сообщение 007 »

Напряжённость — векторная величина определяющая силу.
Электрическое напряжение (U) — это работа (А) совершаемая силой поля по перемещению заряженных частиц между двумя точками поля.
Свойства Электростатического поля:
1. Электрическая напряженность.
2. Электрический потенциал.
3. Характеристики не меняются во времени.
4. Вектор силовой линии статичен.
5. Наличие любой материи.

Свойства Электрического поля:
1. Электрическое напряжение.
2. Электрический потенциал.
3. Характеристики изменяются во времени.
4. Вектор силовой линии замкнутый.
5. Наличие не диэлектрической материи.

Свойства Биоэнергетического поля:
1. Электрическая напряженность.
2. Электрический потенциал.
3. Характеристики изменяются во времени.
4. Вектор силовой линии статичен.
5. Наличие "живой" материи.

Свойства Магнитного поля:
1. Электрическая напряженность равна 0.
2. Электрический потенциал.
3. Характеристики не меняются во времени.
4. Вектор силовой линии замкнутый.
5. Наличие ферромагнитной материи.

Свойства Гравитационного поля:
1. Электрическая напряженность равна 0.
2. Электрический потенциал равен 0.
3. Характеристики меняются во времени.
4. Вектор силовой линии замкнутый.
5. Наличие ферромагнитной материи не кристаллической структуры.

Свойства Комплексного гравитационного поля.
1. Электрическая напряженность равна 0.
2. Электрический потенциал равен 0.
3. Характеристики меняются во времени.
4. Вектор силовой линии комплексный.
5. Наличие нескольких объектов ферромагнитной материи не кристаллической структуры.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей