"А был ли мальчик"? БГ

Рассуждения на различные темы
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение Unreal »

Если предположить что поле свойство, например частицы, то придется объяснить его механизм: основания для возникновения, проявления или инициации как таковой.
Нельзя просто постулировать что поле это полноценное свойство!

Это значит примерно следующее:
Если предположить, что протяженность свойство пространства, то придется объяснить его механизм: основания для возникновения, проявления или инициации как таковой.
Поле ни откуда не берется. Пространство тоже ни откуда не берется, но имеет свойства. Причины возникновения свойств у пространства Вы не найдете. Пространство-частицы-поле-вещество.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение Prost »

Unreal писал(а):Пространство тоже ни откуда не берется, но имеет свойства.

Если что то берется из ниоткуда, то какие могут быть свойства, это ниоткудавойства получается). А свойства имеет уже материя находящаяся в пространстве, уберите материю и исчезнут все свойства.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение 007 »

Unreal писал(а): Пространство тоже ни откуда не берется, но имеет свойства. Причины возникновения свойств у пространства Вы не найдете.

Думаю, не стоит говорить о пространстве, как о полноценном физическом объекте.
Трёхмерное пространство — геометрическая модель материального мира, в котором мы находимся. Это пространство называется трёхмерным, так как оно имеет три однородных измерения — высоту, ширину и длину.
Высота, Ширина и Длина — это физические величины, выраженные в единицах измерений.
Без совокупности этих величин, пространство как определение не состоятельно.
Следовательно, пространство - это совокупность физических величин, выраженных в единицах измерений.
То есть пространство это не физический объект, а совокупность физических величин. Которые не могут существовать самостоятельно в природе, а только в виде единиц измерений.
Говорить о свойствах какой-то совокупности физических величин можно только в рамках тех единиц измерений, которыми эти величины замеряются, но, ни в коем случае, ни какими другими свойствами эта совокупность проявляться не может.
У высоты, ширины и длины есть некоторые свойства – вектор, размерность и собственное обозначение. (поправте, если не так)
Итог: пространство обладает всего лишь теми свойствами, которые присуще - высоте, ширине и длине. И больше ни чем.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение Unreal »

То есть пространство это не физический объект, а совокупность физических величин.Которые не могут существовать самостоятельно в природе.
То есть расстояния между двумя удаленными друг от друга объектами не существует?
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение renat74 »

Unreal писал(а):Я бы сказал, что частица источник массы, а поле свойство массы.

Не понятно почему частица источник массы?
Масса - это величина которая количественно выражает свойство инерции частицы или тела состоящего из частиц.
Если вы не согласны с этим определением то тогда дайте свое.
Заряд - величина которая количественно выражает свойство частицы взаимодействовать с полем.
Полей самих по себе не бывает, есть только поля других частиц, т. е. частицы взаимодействуют между собой по средством полей.
Вывод:
1.Свойство частицы взаимодействовать с полем можно отождествлять с величиной которая выражает это свойство т.е. - Заряд
2. Придумать новое слово как в случае с инерцией и массой. Например: Полевитость или заряженность кому как нравится.
Я лично за 1 вариант
Свойство частиц взаимодействовать друг с другом не является объектом которое обеспечивает это взаимодействие. Вопрос о том источник поля частица или нет субъективный. Если не хотите то ни кто не заставляет вас так думать.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение 007 »

Unreal писал(а):То есть расстояния между двумя удаленными друг от друга объектами не существует?

Расстоянием между двумя трёхмерными объектами является одна из физических величин, относящихся к совокупности величин – пространству.
Существует только расстояние в смысле физической величины с размерностью длины.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение Unreal »

1.Свойство частицы взаимодействовать с полем можно отождествлять с величиной которая выражает это свойство т.е. - Заряд

До этого Вы утверждали: заряд-свойство частицы-быть источником поля.

"Взаимодействовать" это не свойство. Свойства проявляются посредством взаимодействия.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение renat74 »

Я считаю так:
1. Частица не взаимодействует с собственным полем, только с полями других частиц.
2. Поле частицы взаимодействует только с другими частицами, не взаимодействует с их полями.
3. Частица может существовать без поля. А поле без частицы не может. Частица без поля взаимодействует с полями других частиц (например нейтрон) поэтому комплекс тел прижимает её к другим частицам (протонам)

Из этого получается что частица является носителем поля. Но это поле у него не отнять если оно уже есть. И есть частицы без собственного поля. Поэтому те частицы у которых есть поле можно назвать источниками поля. Или сказать что они обладают зарядом.

Определение:
"заряда - способность частицы взаимодействовать с полем."
не корректно, так как частицы не обладающие своим полем тоже взаимодействуют с полем комплекса тел.
Поэтому определение
"Заряд - свойство частицы быть источником поля" считаю более правильное.
Можно конечно сказать что
"Заряд - способность частицы иметь своё поле"
Но большой разницы я не вижу :)
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение Unreal »

Точно, способность взаимодействовать. А не свойство-быть источником. А посредством взаимодействия проявляются свойства.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: "А был ли мальчик"? БГ

Сообщение renat74 »

Какя разница способнось или свойство?
Способность это выбранное своийство. Выбранное по какому-то критерию. Или я заблуждаюсь?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей