Скорость распространения поля

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
400kg
Пользователь
Сообщения: 16
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:07
Репутация: 3
Контактная информация:

Скорость распространения поля

Сообщение 400kg »

Скажите пожалуйста, действительно ли поле распространяется мгновенно? Проводились ли опыты с измерением скорости распространения поля? Если да, то какова достоверность этих опытов и где можно посмотреть информацию о них?
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Скорость распространения поля

Сообщение Friedrich »

400kg писал(а):Скажите пожалуйста, действительно ли поле распространяется мгновенно?

ответ: "нет, не действительно".
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Скорость распространения поля

Сообщение Веремеев Демьян »

Если речь идёт о гравитационном поле, то проводились "бытовые" эксперименты в разное время, так же были попытки определить скорость распространения гравитационного поля объекта при помощи многолетних наблюдений за поведением космических тел. В первых (бытовых) случаях ответы сводились к скорости света (в догонку ОТО), во втором случае скорость распространения определялась как бесконечно большая величина, что эквивалентно моментальному дальнодействию.
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Скорость распространения поля

Сообщение arsen »

Веремеев Демьян писал(а):[spoil]В первых (бытовых) случаях ответы сводились к скорости света (в догонку ОТО).
Во втором случае скорость распространения определялась как бесконечно большая величина, что эквивалентно моментальному дальнодействию.[/spoil]
И кто победил?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Скорость распространения поля

Сообщение Веремеев Демьян »

Вы рефери, Вам и определять победителя. Сделать это не сложно. Часть ответа находится в теме "Частица" (подсказка: всё завязано на массы).
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Скорость распространения поля

Сообщение Friedrich »

[youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JzAeUCRcqC0[/youtube]
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Скорость распространения поля

Сообщение Вячеслав »

Скорость волн в полях можно разделить на два типа первый тип это волна давления, а второй тип волна в сторону разряжения.
Волна давления распространяется со скоростью 300000км в секунду
Волна в сторону разряжения распространяется мгновенно
SirGall

Re: Скорость распространения поля

Сообщение SirGall »

Не знаю как поле гравтации, но элетрическое поле распространяется со скоростью света.

У Виктора речь не о распространении поля, у него оно уже распространилось раз и навсегда по вселенной, под мгновенностью подразумевается скорость гравитационного воздействия посредством БГП
Видимо рождение и гибель источников поля планет звезд является решением задачи. Как отработает БГП если сразу включит новую или погибшую звезду в общее взаимодействие или затребует бесконечность, для заполнения бесконечности вселенной.

Там есть логический тупик, заполнив бесконечное пространство полем вы оказываетесь в ситуации что вы заполнили лишь миллиметр общего бесконечного пространства - гостиница Гильберта.
То есть если допустить бесконечность, для пространства и вселенной никакая скорость заполнения не может заполнить пространство даже бесконечная )))))))))))))))))

ну или поля отталкивания объектов частный случай локальный, а БГП есть и всегда был неизменно. Только локальные поля передают частное возмущение в общее поле. В общем попытки обозреть необозримое.
дмитрий блр
Пользователь
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 16:33
Репутация: 20

Re: Скорость распространения поля

Сообщение дмитрий блр »

Гравитационное поле "привязано" к массе. Поэтому не возникает из ниоткуда, а согласно закону сохранения массы уже существует вместе с массой и с ней же кочует. И соответственно некорректно говорить о скорости распространения поля. Скорее всего можно говорить только о скорости распространения возмущения на нём и о скорости изменения напряжённости гравитационного поля, соответствующей скорости перемещения массы, к которой поле "привязано".
Легенда
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 май 2015, 01:55
Репутация: 19

Re: Скорость распространения поля

Сообщение Легенда »

В теме не сказано про гравитационное поле, и не сказано про электрическое поле и волны всякие.
Или человек недалёкий написал, или он написал про бгп, которое не распространяется, им заполнено пространство вот и все.
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Скорость распространения поля

Сообщение Вячеслав »

Мои размышлизмы
Мгновенность распространения гравитационного поля от динамичного тела (волна в сторону разряжения) - возьмём
разрезанное натянутое ожерелье из бусинок на резиночке и потянем его в одну сторону, придет в движение все ожерелье, а
в случи с гравитацией все одновременно придет в движение при уходе в сторону разряжения при этом измениться общее
расстояние между условных бусинок (станет больше). А что с электромагнитным полем, это волна давления возьмём то же
разрезанное натянутое ожерелье и не будем тянуть, а толкать, оно будет превращаться в гармошку, но при этом не будет
распространяться до конца ожерелья тут будет скорость распространения электромагнитных волн, не бесконечная.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Скорость распространения поля

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Если поле существует, зачем ему распространятся? Каким образом происходит мгновенное дальнодействие? Земля окружена гравитационным полем создаваемым её массой. Движется Земля вокруг Солнца, с ней вместе, с такой же скоростью и траекторией движется гравитационное поле Земли. И это поле, двигаясь вместе с Землёй, движется во всём пространстве, к примеру в окрестностях Плутона (конечно ослабленное), и изменяясь в следствии приближения или удаления Земли от него воздействует на Плутон мгновенно и без проволочек. Поэтому, мне кажется, говорить о гравитационных волнах как то не логично. Частное поле объекта, жёстко "привязано" к массе объекта ни "оторватся" ни изменится, ни искривится оно не может. Будет колебаться массивный или не массивный объект, вместе с ним будет колебаться и его поле, оказывая воздействие одновременно и на все ближние и на удалённые от него объекты. Это и есть дальнодействие. Если это называть волнами, ну тогда да. Только не понимаю как происходит воздействие? Поле воздействует на массу непосредственно, или воздействие между массами, происходит посредством полей?
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение depths »

ЕВГЕНИЙ писал(а):...
Поле воздействует на массу непосредственно, или воздействие между массами, происходит посредством полей?

Поля от разных частиц между собой не взаимодействуют - будет нарушаться принцип суперпозиции БГП. Они (поля) "прозрачны" друг для друга, и каждое ведёт себя так как будто других полей нет.
Значит остаётся единственный вариант - поле воздействует на массу(частицу) непосредственно. А как воздействует? Очень просто, оно его толкает!
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение itsmynik »

Скорость это величина показывающая быстроту перемещения и направление.Поле никуда не перемещается без массы,неразрывно с массой.Следовательно говорить о скорости перемещения поля без массы,не логично.
дмитрий блр
Пользователь
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 16:33
Репутация: 20

Re: Скорость распространения поля

Сообщение дмитрий блр »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Земля окружена гравитационным полем создаваемым её массой.

Если поле - это материя, то из вашей цитаты следует, что материя (Земля) создаёт материю (гравитационное поле). Возникают вопросы из чего и откуда берет? И слово "создает" подразумевает очередность: Земля образовалась раньше, чем её гравитационное поле. Не корректное слово, мне кажется.
ЕВГЕНИЙ писал(а):.., с ней вместе, с такой же скоростью и траекторией движется гравитационное поле Земли.

Не представляю себе, как доказать то, что поле движется. Значение напряженности поля меняется. Это можно проследить на электростатическом поле. Но чтобы напряженность поля менялась, полю двигаться не обязательно, если оно (как материя) способно выступать в качестве посредника, при взаимодействии физических тел.
ЕВГЕНИЙ писал(а):Поэтому, мне кажется, говорить о гравитационных волнах как то не логично. Будет колебаться массивный или не массивный объект, вместе с ним будет колебаться и его поле, оказывая воздействие одновременно и на все ближние и на удалённые от него объекты...Если это называть волнами, ну тогда да.

Представьте себе вращающееся тело в виде гантели с осью вращения, проходящей через центр тяжести тела, перпендикулярной продольной оси симметрии гантели. Напряженность поля, в произвольно выбранной неподвижной, удаленной на некотрое расстояние от тела точке, лежащей в одной плоскости с продольной осью симметрии, будет меняться. Будет большей, когда продольная ось симметрии гантели совпадет с прямой, соединяющей центр тяжести тела и выбранную точку. Будет меньшей, когда продольная ось симметрии гантели станет перпендикулярной прямой, соединяющей центр тяжести тела и выбранную точку. Если построить график зависимости напряжённости в выбранной точке от времени то он будет синусоидой с высотой волны равной разнице максимальной и минимальной напряженностей в точке. Волны, как в воде или на воде, в поле не будет.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение itsmynik »

depths писал(а):Поля от разных частиц между собой не взаимодействуют - будет нарушаться принцип суперпозиции БГП. Они (поля) "прозрачны" друг для друга, и каждое ведёт себя так как будто других полей нет.
Значит остаётся единственный вариант - поле воздействует на массу(частицу) непосредственно. А как воздействует? Очень просто, оно его толкает!

Чем толкает?
Поле объективно существует рядом с массой и от массы не отделимо.Экспериментально разделите магнит на два куска,получите два куска вещества со своими полями.
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение Александр Ефремов »

Часто встречается:"скорость гравитации, более чем, в 10 в 13 степени(десять триллионов) раз превышает скорость света.
Статья:"ПОСЧИТАЕМ СКОРОСТЬ ГРАВИТАЦИИ"
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение men »

itsmynik писал(а):Поле объективно существует рядом с массой и от массы не отделимо.

Экспериментально нагрейте магнит и его поле исчезнет. Но через некоторое время оно прилетит снова.
Вопрос: в момент исчезновения поля масса магнита тоже исчезала?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
yastreboff
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:41
Репутация: 2

Re: Скорость распространения поля

Сообщение yastreboff »

men писал(а):Экспериментально нагрейте магнит и его поле исчезнет. Но через некоторое время оно прилетит снова.
Вопрос: в момент исчезновения поля масса магнита тоже исчезала?


Какое именно поле исчезнет? Гравитационное?
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение men »

yastreboff писал(а):Какое именно поле исчезнет? Гравитационное?

Если вы различаете полевую материю на разновидности, то исчезнет магнитное поле.
Следовательно, подобное исчезновение и магическое появление является общим свойством для всех разновидностей полей. А это значит, что любое поле напрямую не зависит от массы материи и ни как не привязано к нему.
А если для вас магнетизм просто явление, как и гравитация, то нужно определить на основании чего возникают эти явления. Если на основании единственного в природе БГП, то подобные магнетические манипуляции с БГП просто не возможны по своей природной сути.
А если подобные явления возникают локально на основе каких-то локальных полей, то не уместно утверждение в существовании единого БГП. Потому что проявления локальных полей не могут быть мощнее проявления БГП.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
yastreboff
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:41
Репутация: 2

Re: Скорость распространения поля

Сообщение yastreboff »

men писал(а):Если вы различаете полевую материю на разновидности, то исчезнет магнитное поле.
Следовательно, подобное исчезновение и магическое появление является общим свойством для всех разновидностей полей. А это значит, что любое поле напрямую не зависит от массы материи и ни как не привязано к нему.


Я не вижу, из чего это следует. У Солнца тоже нет гравитационного поля из-за высокой температуры?
Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Скорость распространения поля

Сообщение guest time »

depths писал(а):...
Значит остаётся единственный вариант - поле воздействует на массу(частицу) непосредственно. А как воздействует? Очень просто, оно его толкает!

у поля нет массы по определению и как поле толкает частицу у которой есть масса?
Тоже самое как складывать точки с нулевым диаметром...
Либо поле взаимодействует с полем либо у поля есть масса. Либо неообходимо пересматривать базовые термины. Поле, материя и т.д..

[spoil]
yastreboff писал(а):
men писал(а):Если вы различаете полевую материю на разновидности, то исчезнет магнитное поле.
Следовательно, подобное исчезновение и магическое появление является общим свойством для всех разновидностей полей. А это значит, что любое поле напрямую не зависит от массы материи и ни как не привязано к нему.


Я не вижу, из чего это следует. У Солнца тоже нет гравитационного поля из-за высокой температуры?
[/spoil]
Хороший пример.
Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Скорость распространения поля

Сообщение guest time »

400kg писал(а):Скажите пожалуйста, действительно ли поле распространяется мгновенно? Проводились ли опыты с измерением скорости распространения поля? Если да, то какова достоверность этих опытов и где можно посмотреть информацию о них?

[offtopic]Если поле распространяется мгновенно и ее-часть можно как то выделить из всех полей для передачи сигнала то это был бы большой прорыв для сферы связи. (Любой оператор связи выложил бы за такую технологию круглую сумму. Для Виктора это стартовый капитал.)[/offtopic]
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение men »

yastreboff писал(а):У Солнца тоже нет гравитационного поля из-за высокой температуры?

А вам известна сила гравитации в зоне высоких температур Солнца? Наблюдая, как от Солнца с лёгкостью отлетает корональная материя, можно подумать, что её там нет.
guest time писал(а):Если поле распространяется мгновенно и ее-часть можно как то выделить из всех полей для передачи сигнала то это был бы большой прорыв для сферы связи.

Если бы поле распространялось мгновенно, то подобный прорыв в средствах связи уже давно был бы осуществлён.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение itsmynik »

men писал(а):Экспериментально нагрейте магнит и его поле исчезнет. Но через некоторое время оно прилетит снова.
Вопрос: в момент исчезновения поля масса магнита тоже исчезала?

Масса куска металла не исчезала.Магнитное поле перестало себя проявлять.
Вопрос:Магнит без магнитного поля является магнитом?-Нет,не является.
Кусок металла до намагничивания обладал полем(любым полем)?-Обладал,иначе это не был бы однородный кусок материи.
Магнит после намагничивания перестал быть однородным куском материи и потерял своё первоначальное поле?-Нет не перестал,он обладает одновременно и однородностью и имеет намагниченность,первоначальным полем и магнитным.
Отсюда предположение:магнитное поле является частным полем намагниченной среды и является вторичным к первоначальному полю вещественной материи.
yastreboff
Пользователь
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:41
Репутация: 2

Re: Скорость распространения поля

Сообщение yastreboff »

men писал(а):А вам известна сила гравитации в зоне высоких температур Солнца? Наблюдая, как от Солнца с лёгкостью отлетает корональная материя, можно подумать, что её там нет.


Наблюдая, как с земли взлетают ракеты, вы тоже такие выводы делаете? Может всё зависит от приложенной силы выброса (корональной материи / ракеты)? Это пример на модель притяжения.

Если брать модель отталкивания, то даже если у Солнца и не было локального ГП, то на него бы всё равно действовало БГП и просто так выбросить материю звезда не может. Теперь можно логически подумать, что было бы, если бы солнышко не имело своего ГП. А логика подсказывает мне только один вопрос - а чего мы тогда круги-то нарезаем вокруг Солнца?
Последний раз редактировалось yastreboff 25 янв 2016, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение itsmynik »

men писал(а):
Если бы поле распространялось мгновенно, то подобный прорыв в средствах связи уже давно был бы осуществлён.

Полю не надо никуда распространяться,оно либо есть либо его нет.Его нет отдельно от масс и оно есть вместе с массами."Есть" и "нет" ,такие значения скоростей распространения вы хотите измерять?Это по всем имеющимся представлениям констатация наличия и отсутствия,которые никакими единицами не измеряются.Где ваши прорывные технологии,которые не могут объяснить,что поле уже есть и ему никуда не нужно распространяться ни с каким скоростями.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение men »

itsmynik писал(а):Отсюда предположение:магнитное поле является частным полем намагниченной среды и является вторичным к первоначальному полю вещественной материи.
Полю не надо никуда распространяться,оно либо есть либо его нет.Его нет отдельно от масс и оно есть вместе с массами.

Какую интересную теорию вы придумали для обоснования исчезновения магнитного поля при нагревании магнита. Оказывается в природе есть первичное поле и вторичное. Смею предположить, что в отдельных случаях физических взаимодействий материи можно обнаружить и третичное поле в одном и том же месте.
Если у магнита (массы) исчезло магнитное поле, это доказывает именно то, что поле может существовать независимо от массы. А опровергать это изобретением новой теории о наличии первичных и вторичных полей просто как-то не серьёзно и не логично. Основывать логику надо на том, что есть в действительности, а не на том, что может быть.
И насчёт распространения поля тоже спорно. Когда вы перемещаете магнит, у вас перемещается магнитное поле, то есть оно имеет физическую возможность быть распространённым.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение itsmynik »

men писал(а):
Если у магнита (массы) исчезло магнитное поле, это доказывает именно то, что поле может существовать независимо от массы.

Из Ваших слов следует:поле существует независимо от массы,то есть если нет магнита,поле есть всё равно.Такие аргументы противоречат фактам.
men писал(а):И насчёт распространения поля тоже спорно. Когда вы перемещаете магнит, у вас перемещается магнитное поле, [glow=red]то есть оно имеет физическую возможность быть распространённым.

Очередной словесный понос.
То есть вы своими словами утвердили возможность перемещать поле,но почему то в этом же утверждении перемещаете и вещественную материю.Вы определитесь,либо поле с материей либо без материи.Перемещается само поле или материя с полем?
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Скорость распространения поля

Сообщение men »

itsmynik писал(а):Из Ваших слов следует:поле существует независимо от массы,то есть если нет магнита,поле есть всё равно.

А что, БГП уже отменили?
itsmynik писал(а):Перемещается само поле или материя с полем?

Прибавьте тока в электромагните и магнитное поле будет распространять своё влияние на большее расстояние. То есть границы поле перемещаются в пространстве.
И если у нагретого магнита исчезло магнитное поле, значит оно куда-то переместилось.
itsmynik писал(а):Очередной словесный понос.

И будьте так добры впредь свои пищеварительные словоизречения оставлять в рамках своей черепной коробки.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей