Почему растёт сфероид?

Рассуждения на различные темы
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):У нас есть готовая модель, работа проделана очень хорошая, предлагаю офрмить её, подкрепить формулами и т.д.
А выводы потом пропишем!

Давайте попробуем уточнить последний вариант схемы.
Сейчас он вот такой:
[spoil]
ves_013.gif
ves_013.gif (8.29 КБ) 828 просмотров
[/spoil]
Нужно что подправить?
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):Нужно что подправить?

да всё там красиво и наглядно. главное понимать изминения сил и объемов. у нас ведь уравновешенная модель.
:D Упс, я прозивал ошибку. Если наша синяя сфера будет иметь силу, то телесный угол не должен проходить через центр весовой линии
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):[spoil]
F.Monj писал(а):Нужно что подправить?

да всё там красиво и наглядно. главное понимать изминения сил и объемов. у нас ведь уравновешенная модель.
:D Упс, я прозивал ошибку. Если наша синяя сфера будет иметь силу, то телесный угол не должен проходить через центр весовой линии[/spoil]

Вот так:
[spoil]
ves_014.gif
ves_014.gif (7.68 КБ) 798 просмотров
[/spoil]
Последний раз редактировалось F.Monj 07 авг 2015, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):...
Последний раз редактировалось Friedrich 07 авг 2015, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):....

Ну вот как то так может выглядеть модель. А теперь еще фокус. Если мы с краев удалим равное колличесво сил, то как будет выглядеть наша модель?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):Ну вот как то так может выглядеть модель. А теперь еще фокус. Если мы с краев удалим равное колличесво сил, то как будет выглядеть наша модель?

Вот так?
[spoil]
ves_015.gif
ves_015.gif (7.1 КБ) 791 просмотр
[/spoil]
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):...

нет, не так. правый сегмент должен исчезнуть, а левый будет тоньше по ширине!
До сих понятно почему так?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):нет, не так. правый сегмент должен исчезнуть, а левый будет тоньше по ширине!
До сих понятно почему так?

В плане сохранения равновесия вроде понятно. Хотя с уверенностью пока сказать не могу :)
[spoil]
ves_016.gif
ves_016.gif (6.52 КБ) 787 просмотров
[/spoil]
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):В плане сохранения равновесия вроде понятно. Хотя с уверенностью пока сказать не могу :)

Ну так, а что мешает то поверить в то, что ум Ваш делает согласно законов физики, правил геометрии и логики! :lol:
Если нашу модель подкрепить формулами и правилами геометрии - то не подкапаешься! Главное что на нашей модели, толшина сегментов должна соответствовать. Если силу F мы проявим через радиус сферы, то на одину единицу силы надо делать 1см в радиусе, и потом дальше делать вычислени, тогда ваще наглядность будет соответствовать действительности.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):...

Вот еще один вариант...
[spoil]
ves_016_.gif
ves_016_.gif (13.58 КБ) 739 просмотров
[/spoil]
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):Вот еще один вариант...

противоречие не наблюдаете, чем дальше от центра отодвинуть синий шар, тем больше должно появлятся с лева.
хотя при такой схеме можно доказать увеличения напряженности.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):противоречие не наблюдаете, чем дальше от центра отодвинуть синий шар, тем больше должно появлятся с лева.

В данном варианте я отодвигаю массу (синий шар) он поверхности сферы (слева) к центру.
При этом равновесие теряется. И это равновесие компенсирует увеличивающийся "блин" справа.
Он увеличивается в геометрической зависимости от телесного угла.
Чем ближе масса синего шара к центру, тем сильнее он на этот центр давит (если у нас отталкивание), тем сильнее должно быть противодействие справа. Оно как раз и нарастает по мере приближения.
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):...

и как вы отобразили то, что с права?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):и как вы отобразили то, что с права?

То что справа - это шар. Слева - блин.
Например, имеем в космосе сферу полую внутри с некоторой толщиной стенки.
Система уравновешена.
Из стенки сферы вырываем кусок в виде шара и продвигаем его к центру.
Равновесие теряется.
Чем ближе шар к центру, тем больше теряем равновесие.
И чтобы это компенсировать, с противоположной шару стороны должен расти блин из масс по мере продвижения шара к центру.
(вариант отталкивания рассматриваем)
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):(вариант отталкивания рассматриваем)

ну тогда надо как то начертить это всё с права! "вырванный шар"
и стенки начертить
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):ну тогда надо как то начертить это всё с права! "вырванный шар"

Это да. А то из схемы непонятно. Буду чертить. Начерчу - отпишу.
А вообще смысл такой:
Справа подвижный шар с постоянной массой, слева неподвижный относительно центра блин но с переменной массой.
Уравновешиваем силы относительно центра перемещением шара (справа) и изменением массы блина (слева).
Причем массу блина меняем увеличением его размера в зависимости от телесного угла.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

DJPhys писал(а):...

У меня тут вопрос попроще будет. Что-то одну вещь в монографии понять не могу.
На стр. 39 мы пришли к такой формуле силы между расчетным телом и комплексом удаленных объектов:
formula_001.jpg
formula_001.jpg (6.62 КБ) 689 просмотров

И вот формула для силы между расчетным и приближающимися телами:
formula_002.jpg
formula_002.jpg (11.45 КБ) 689 просмотров


Так значит эти силы равны?
Если так, то зачем на стр. 40 делается уточнение, что эти силы равны только при при r равном R[sub]k[/sub]?
Кто-нибудь может мне помочь с этим моментом?
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):Кто-нибудь может мне помочь с этим моментом?

Катющик писал(а):из чего следует, что при r=R[sub]k[/sub] внешние силы (от комплекса удаленных объектов) и силы взаимодействия двух тел
будут равны.

слово только я ненашел!?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):слово только я ненашел!?

Какое слово? Не понял.
Катющик писал(а):из чего следует, что при r=R[sub]k[/sub] внешние силы (от комплекса удаленных объектов) и силы взаимодействия двух тел
будут равны.

Так мне и не понятно, почему только при r=R[sub]k[/sub] (это само собой), а не всегда?
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):Так мне и не понятно, почему только при r=R[sub]k[/sub] (это само собой), а не всегда?

надо понимать, что значит внешние силы (от комплекса удаленных объектов) и силы взаимодействия двух тел. При равном r=R[sub]k[/sub]- они(силы) равны. А если солнышко двинуть, то при r>R[sub]k[/sub] внешние силы (от комплекса удаленных объектов) будут меньше чем у силы взаимодействия двух тел.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):А если солнышко двинуть, то при r>R[sub]k[/sub] внешние силы (от комплекса удаленных объектов) будут меньше чем у силы взаимодействия двух тел.

А как тогда объяснить вот эти формулы:
formula_001.jpg
formula_001.jpg (6.62 КБ) 673 просмотра

formula_002.jpg
formula_002.jpg (11.45 КБ) 673 просмотра

Они же вроде равны при любых R[sub]k[/sub]. Он даже не фигурирует в этих формулах.
Не понял я этого момента.
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):Они же вроде равны при любых R[sub]k[/sub]. Он даже не фигурирует в этих формулах.
Не понял я этого момента.

Ну так и есть. А вот при смещении солнышка, r и R[sub]k[/sub] будут меняться и следовательно комплекс удаленных объектов будет тоже меняться. В результате чего и наблюдаем изменения вогнутого сфероида. Потому и ростет, ну или уменьшается.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):...

Обещал выложить модель со сферой. Вот выкладываю.
Суть модели: у нас в космосе есть сфера (наша собственная, например, металлическая сфера, полая внутри).
Вариант отталкивания. Рассматриваем равновесие сил, относительно центра. Из оболочки сферы вырезаем кусок в виде шарика и двигаем его к центру.
[spoil]
ves_018.gif
(16.2 КБ) 423 скачивания
[/spoil]
Чем ближе шар к центру, тем сильнее он действует на центр. Чтобы это компенсировать, мы удаляем массы справа.
Чем ближе шар к центру, тем больше масс справа мы удаляем, сохраняя баланс сил.
При этом зависимость количества этих масс обеспечиваем телесным углом.
Придвинули шар к центру. Уравновесили силы. Но масса системы вцелом и масса справа вчастности у нас при этом уменьшились.
Конечно, в нашей модели мы с этой массой вольны делать что угодно. Можем вырезать и выкинуть. Главное, что силы в равновесии.
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):1.Чем ближе шар к центру, тем сильнее он действует на центр.
2.Чтобы это компенсировать, мы удаляем массы справа.
3.Чем ближе шар к центру, тем больше масс справа мы удаляем, сохраняя баланс сил.
4.При этом зависимость количества этих масс обеспечиваем телесным углом.
5.Придвинули шар к центру. Уравновесили силы. Но масса системы вцелом и масса справа вчастности у нас при этом уменьшились.
6.Конечно, в нашей модели мы с этой массой вольны делать что угодно. Можем вырезать и выкинуть. Главное, что силы в равновесии.

1.А что у нас в центре? (чтоб делать такой вывод, что то должно же быть, чтоб было на что то воздействовать).
2.удаляем массу, удаляется и сила воздействия.
3.см п.2.
4.геомертическая зависимость - понятно.
5.какое количество масс вообще используется, если все массы вселенной, то уменьшение массы в целом - неверный вывод.
6.вольны то мы вольны, но исчезновение массы - не есть наблюдаемая картина мира, суть модели не соответствует сути мироздания.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):1.А что у нас в центре? (чтоб делать такой вывод, что то должно же быть, чтоб было на что то воздействовать).
2.удаляем массу, удаляется и сила воздействия.
3.см п.2.
4.геомертическая зависимость - понятно.
5.какое количество масс вообще используется, если все массы вселенной, то уменьшение массы в целом - неверный вывод.
6.вольны то мы вольны, но исчезновение массы - не есть наблюдаемая картина мира, суть модели не соответствует сути мироздания.


1. В центре допустим маленький шарик.
2. Так и есть. Мы удаляем часть масс справа часть воздействия тоже удаляется.
5 и 6. Я же писал: Суть модели: у нас в космосе есть сфера (наша собственная, например, металлическая сфера, полая внутри).
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):1. В центре допустим маленький шарик.
2. Так и есть. Мы удаляем часть масс справа часть воздействия тоже удаляется.
5 и 6. Я же писал: Суть модели: у нас в космосе есть сфера (наша собственная, например, металлическая сфера, полая внутри).

1. Надо нарисовать сам шарик.
2. а вот тут то и есть проблема в понимании отталкивания. Если чать массы удаляем, то какие силы будут отталкивать с права, дабы удержать равновесие? С лева то силы теже остаются.
5 и 6. Понятно, можно оставить и так.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):2. а вот тут то и есть проблема в понимании отталкивания. Если чать массы удаляем, то какие силы будут отталкивать с права, дабы удержать равновесие? С лева то силы теже остаются.
5 и 6. Понятно, можно оставить и так.

1. Шарик уже нарисован. Маленький просто. Присмотритесь.
2. Мы наш шар двигаем к центру. Чем ближе шар к маленькому шарику тем сила справа больше. Так?
Так чтобы силы справа компенсировать мы и вырезаем часть оболочки.
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):2. Мы наш шар двигаем к центру. Чем ближе шар к маленькому шарику тем сила справа больше. Так?
3.Так чтобы силы справа компенсировать мы и вырезаем часть оболочки.

2. так.
3.вырезаем? Если вырезаем и удаляем - то с левой стороны отдаленной сферы.
надо показать направление сил от самой отдаленной сферы. и тогда будет наглядней!
Блин, мы тут прям как хирурги! :lol:
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение F.Monj »

Friedrich писал(а):3.вырезаем? Если вырезаем и удаляем - то с левой стороны отдаленной сферы.
надо показать направление сил от самой отдаленной сферы. и тогда будет наглядней!

Так уже же показана!
Это сила F[sub]R1[/sub] - сила от правой части сферы. Она слабеет по мере "вырезания" полости.
А сила F[sub]R2[/sub] - сила от приближающегося шара. Она увеличивается по мере приближения к шарику в центре.
В сумме эти силы всегда равны силе слева F[sub]L[/sub].
То есть векторно F[sub]L[/sub] = F[sub]R1[/sub] + F[sub]R2[/sub].
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Почему растёт сфероид?

Сообщение Friedrich »

F.Monj писал(а):А сила F[sub]R2[/sub] - сила от приближающегося шара. Она увеличивается по мере приближения к шарику в центре.

не верное трактование, сила F[sub]R2[/sub] - с чего она вдруг должна увеличиваться? Сила ведь на прямую зависит от массы, а масса при премещении остается прежней, (смещенного тела).
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей