Объём не дискретного объекта…

Рассуждения на различные темы
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение arsen »

Код: Выделить всё

Рассуждение — последовательный ряд мыслей и умозаключений в контексте определённой темы, изложенных в логически последовательной форме.

ilya писал(а):3. Если момент образования простой структуры ЧВНД отсутствует, значит размер и форма ЧВНД не является следствием чего-либо.
Какое рассуждение натолкнуло Вас на мысль что момент образования отсутствует?
Что есть простая структура ЧВНД ?
По нулевому пункту- в этом ключе можно заявить 2 противоположных суждения, но истиной они не станут , поскольку вопрос религиозный ИМХО.
Да и само слово появление противоречит понятию было всегда. (закон тождества).
Веремеев Демьян писал(а):Вы сами добрались до сути или помогли мои сообщения?
Сам, но если -бы не смог, Ваши сообщения помогли-бы однозначно!
Последний раз редактировалось arsen 02 июл 2015, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение nofantasy »

Что-то замудрили вообще не пойми куда :?
Так и не понял смысла ввода и рассмотрения 2-мерных объектов.. Сразу прям в голову приходит: объем равен нулю? масса тоже?
Вообще тема про частицы остается тёмным лесом, пока не будет объяснения интерферирования корпускул хотябы :?
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Веремеев Демьян »

Не, не замудрили. Просто нужно внимательно прочитать и разобрать всё на предмет соответствия законам логики. (если не всё, то те три пункта, на основании которых сделан вывод).
arsen начал. Одно нашёл. ("Да и само слово появление противоречит понятию было всегда. (закон тождества)")
[spoil][offtopic]Упаси нас всех Бог от корпускулярно-волнового дурализма .
И скажу по-секрету, объёмность ни как не влияет на наличие массы ;)[/offtopic][/spoil]
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение ilya »

arsen писал(а):По нулевому пункту- в этом ключе можно заявить 2 противоположных суждения...
Согласен. Пункт 0 - некорректен. В помощь мне дана корректная и более точная формулировка этого пункта:

0. Пространство трёхмерно. Пространство не материально. Пространство не имеет момента образования (появления), следовательно, существование пространства не является следствием чего-либо. Пространство является первичным физическим объектом по отношению ко всей материи.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Александар »

теоретики такие теоретики... еще раз: уберите у реального трехмерного объекта одну из мерностей - что останется?
у столешницы уберите толщину - у вас что плоскость останется? плоскость это реальный физический объект?
тут такие же теоретики доказывают намного удачнее вас о существовании 12-ти мерных пространств. и что это значит что они в реальном мире тоже существуют?
далее "пространство действительно не накладывает ограничения" - доказательство в студию, или вам это кто-то сказал и вы на веру это приняли? а мозгом подумать не получается. или на вас слово "действительно" так влияет?

Веремеев Демьян писал(а):И скажу по-секрету, объёмность ни как не влияет на наличие массы
дальше думаю говорить не о чем.
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение arsen »

Истинология Одна писал(а):материя должна иметь начало и появляться это "начало" должно из... пространства
Почему из пространства? Почему не В пространстве?

Первичность и вторичность.
Имеет ли смысл рассуждать о пространстве без материи? Без наблюдателя способного произвести измерение?
Имеет ли смысл рассуждать о материи вне пространства?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Веремеев Демьян »

[spoil]
Александар писал(а):теоретики такие теоретики... еще раз: уберите у реального трехмерного объекта одну из мерностей - что останется?
у столешницы уберите толщину - у вас что плоскость останется? плоскость это реальный физический объект?
тут такие же теоретики доказывают намного удачнее вас о существовании 12-ти мерных пространств. и что это значит что они в реальном мире тоже существуют?
далее "пространство действительно не накладывает ограничения" - доказательство в студию, или вам это кто-то сказал и вы на веру это приняли? а мозгом подумать не получается. или на вас слово "действительно" так влияет?
[/spoil]Вы очень забавны. Забавность Ваша выражается в том, что Вы не способны отличать различные понятия.
Вы просили убрать толщину и спрашивали, что останется - останется поверхность. Вы ведь, практик, в действительности считаете площадь поверхности объекта (границы раздела), правильно? Другое дело, что технически мы не можем отделить поверхность объекта от самого объекта, по этому считаем площадь модели двумерного объекта.
Ещё смешнее выглядит Ваше доказательство утверждения: "В трёхмерном пространстве могут существовать только трёхмерные материальные объекты".
- "пространство действительно не накладывает ограничения" - доказательство в студию, или вам это кто-то сказал и вы на веру это приняли? а мозгом подумать не получается. или на вас слово "действительно" так влияет?"

Дело в том, что Ваши "выхлопы спинного мозга" не являются доказательствами Вашего утверждения, что пространство накладывает ограничение на существование двумерной или одномерной материи. Утверждения типа: "Мы не наблюдаем двумерной материи" не являются доказательствами того, что именно пространство (не материальный физический объект) накладывает на материю такие ограничения. Искать причину нужно в материи, а не в пространстве. Пространству плевать на то, сколько мерностей будет у материи, одна, две или три.
Более того, я не утверждал, что существуют двумерные, одномерные или 12-ти мерные пространства.
Отвлечённый пример: практики, альтернативно одарённые, считают, что в трёхлитровую банку можно налить только три литра воды, а теоретики считают, что не более трёх литров воды.

[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):И скажу по-секрету, объёмность ни как не влияет на наличие массы
дальше думаю говорить не о чем.[/quote][/spoil]Ваша альтернативная одарённость не позволяет Вам понять, что поле, являясь объёмным не имеет массы. И это даже после того, что масса - это количество вещества, а поле не является веществом. Нет связи между объёмностью и видами материй.
Действительно, говорить не о чем больше, так как не имею возможности общаться с человеком, который для мышления использует спинной мозг.
Последний раз редактировалось Веремеев Демьян 03 июл 2015, 14:39, всего редактировалось 2 раза.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение F.Monj »

ilya писал(а):...
5. Пространство не исключает существования в нём площадей (двухмерных объектов) и отрезков (одномерных объектов).
...

Уважаемый автор, какой смысл несёт эта фраза, породившая вполне обоснованные и справедливые замечания?
Что вы ей хотели сказать?
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение ilya »

F.Monj писал(а):Уважаемый автор, какой смысл несёт эта фраза, породившая вполне обоснованные и справедливые замечания?
Что вы ей хотели сказать?
Именно то, что мы не можем безосновательно утверждать, что внутренне не дискретная частица является объёмным объектом.
То, что пространство трёхмерно, говорит нам о том, что взаимоотношения материи в пространстве возможны не более, чем в трёх измерениях, но не о самих объектах.
О трёхмерности объектов в пространстве нам говорит п9. Т.е., не объёмные (плоские и/или линейные) объекты не могут в пространстве организовывать сложные структуры. Мы наблюдаем, что в пространстве имеют место быть сложные структуры, а значит они не состоят из плоских и линейных объектов.

Это всё я подвожу к вопросу:
ЧВНД не имеет момента создания, а значит она была всегда. Если ЧВНД была всегда, значит нет причины к формированию конкретной формы, размеру и размерности частной ЧВНД. Если к этому нет причины, то как можно утверждать (или опровергнуть), что размерность (трёхмерность) ЧВНД является закономерностью?
жирным выделен сам вопрос.
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Александар »

Веремеев Демьян писал(а):....

вы наверное считаете себя умным раз такие поэмы пишите, но вот с чтением у вас не задалось как-то.
по поводу утверждения " не являются доказательствами Вашего утверждения, что пространство накладывает ограничение на существование двумерной или одномерной материи" приведите конкретно где я это доказывал, что пространство накладывает ограничение?

"Ваша альтернативная одарённость не позволяет Вам понять, что поле, являясь объёмным не имеет массы."
Во-первых, кто вам на ушко нашептал, что я считаю по поводу поля,
Во-вторых о какой массе поля вообще идет речь, если:
"И это даже после того, что масса - это количество вещества, а поле не является веществом"
Это я так понимаю диалог с самим собой был? сам сморозил чушь сам же ее и опроверг.
А вот утверждение "И скажу по-секрету, объёмность ни как не влияет на наличие массы" действительно глупое, его можно истолковать так, что даже при наличии у материального объекта объема, массы у него может не быть, или например, что существуют необъемные объекты, имеющие массу. Более того это утверждение противоречит определению массы, следовательно в вашей формулировке речь идет уже не о массе, а о выдуманной вами величине; и все дальнейшие ваши фантазии по поводу массы поля в интеллектуальном плане ущербны.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Веремеев Демьян »

Александр, завязывайте принимать бензин внутрь. На Вашей памяти и мышлении это уже сказалось.
По поводу Ваших утверждений начните с 19-го сообщения. Хотя, можете не начинать, пока с бензином не завяжете всё не в прок.
По поводу " ... объёмность ни как не влияет на наличие массы", я Вам привёл пример материального физического объекта, имеющего объёмность, но не имеющего массы. Существуют другие материальные физические объекты, обладающие объёмностью и массой. От сюда вывод: "Объёмность ни как не влияет на наличие массы физического объекта".
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Unreal »

Это всё я подвожу к вопросу:
ЧВНД не имеет момента создания, а значит она была всегда. Если ЧВНД была всегда, значит нет причины к формированию конкретной формы, размеру и размерности частной ЧВНД. Если к этому нет причины, то как можно утверждать (или опровергнуть), что размерность (трёхмерность) ЧВНД является закономерностью?
жирным выделен сам вопрос.

Если ЧВНД станет двумерной, то она перестанет быть вещественной. Массы (плотность в объеме) то нет. А мы уже выяснили, что масса все таки у частицы есть. А есть масса, значит есть объем. Достаточно оснований?
Двумерный объект уже не будет являться частицей. Ему не запрещено существовать в пространстве, но фундаментально природа дала именно трехмерные частицы. Это данность, из которой вытекают все последующие закономерности.
Вопрос то не корректный. Это все равно что спросить "Можно ли утверждать, что свойства трехмерного пространства являются закономерностью?". Нельзя, это данность.
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение ilya »

Unreal писал(а):...это данность.
Так. Объём, форма и размерность ЧВНД являются закономерностью? Если да, то какая это закономерность? Если нет, то это имеет отношение к хаотичности? Или к чему это можно отнести?
Честно, я не могу понять.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Unreal »

Частицы всех возможных размеров уже были определены природой. Так же была определена форма частиц и их объем.
О каких закономерностях может идти речь, если обсуждаются объекты не имеющие момента зарождения. То есть нет законов, по которым начали существование пространство и материя.
Мы можем изучать то, что уже дано. И со 100% уверенностью можем утверждать, что частица имеет объем, потому что у вещественной материи есть масса и объем. Частица вещественная материя.
Вопрос то в этом был.
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение ilya »

Unreal писал(а):...
Мне принять на веру, что так "определено природой". Может, вступить в секту?...
"были определены" и "не имеющие момента зарождения" - это как с позиции логики?
Вопрос конкретный: закономерность, хаос или что-то ещё?
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Unreal »

С позиции логики это так-материя и пространство ЕСТЬ. Сможете логически объяснить зарождение пространства и материи, удачи.
Материя и пространство это источник всех логических построений.
Материя сама определяет свои свойства, часть свойств определяет пространство и это можно назвать закономерностью.
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение ilya »

Не буду комментировать...
Ключ - закономерность.
Любая закономерность соответствует так-ой схеме: Если то-то так-то, то материя сама определяет свои свойства.
Что "то-то так-то"?
Подставьте условие вместо "то-то так-то". Это реально?
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Unreal »

Свойства материи определяет сама материя, потому что кроме материи в пространстве ничего нет. Часть свойств материи определяет пространство, потому что оно тоже есть. Вселенная=материя+пространство.Это закономерность.
[dropshadow=blue]Если кроме материи в пространстве ничего нет, значит свойства материи определяет материя и пространство.[/dropshadow]
Далее я сдаюсь, не знаю как вам и себе это объяснить.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Веремеев Демьян »

Unreal писал(а):...

Вы полностью правы по поводу того, что причину трёхмерности материи нужно искать в самой материи. Если говорить о закономерности или случайности того факта, что вся материя трёхмерна, то нужно рассматривать 2 момента:
1. Пространство позволят материи иметь не более трёх мерностей - это факт, так как само пространство имеет всего три мерности и является первичным (не путать с понятием "родительский") объектом ко всей материи.
2. Существует только трёхмерная материя - это тоже факт, иного не наблюдается.
Вывод можно сделать следующий:
Если говорить просто, то вся материя "использует возможность приобретения" мерностей от первичного объекта по максимуму. Можно было иметь три мерности - имеет три мерности. (Предлагают забрать три тысячи рублей купюрами по одной тысячи - заберём всё, не оставим одну или две купюры) В этом и есть закономерность.
Говорить о случайности можно было бы в том случае, если мы бы наблюдали материю двумерную или одномерную.
Unreal
Пользователь
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 21:29
Репутация: 24

Re: Объём не дискретного объекта…

Сообщение Unreal »

Изначально был вопрос: "Что определяет свойства материи?" Ответ получен.

На счет закономерности, да, что-то увлекся.
Вселенная=пространство+материя не является закономерностью, потому что, Закономерности прослеживаются на циклических и повторяющихся взаимодействиях. Вот-вот.
Значит вся совокупность материи в пространстве это исходные природные данные. Природа-совокупность всей материи и её свойств в пространстве.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя