Чем обусловлена динамика во вселенной?

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Конкретная ситуация - термометр вращается. Какие силы действуют на ртуть?

На ртуть действует центростремительная сила в направлении оси вращения.
Если угловая скорость постоянна.

Понятно, сила действует в направлении оси вращения, а ртуть сходит с ума и назло этой силе, двигаясь от оси вращения, собирается в колбочку, Так ?
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Понятно, сила действует в направлении оси вращения, а ртуть сходит с ума и назло этой силе, двигаясь от оси вращения, собирается в колбочку, Так ?

Не так.
Я выше вам писал:
Insider писал(а):Ртуть будет проявлять свои свойства инерции. А именно - пытаться оставаться в состоянии равномерного прямолинейного движения (относительно оси вращения).

То есть, ртуть в каждый момент времени будет стремиться оставаться в состоянии равномерного прямолинейного движения в направлении своей линейной скорости. А стекляшка в каждый момент времени будет поворачивать ртуть к центру вращения.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):[spoil]
Insider писал(а):
Ответом на цитируемый вами вопрос могут быть следующие варианты:
1. При движении по дуге ускорение равно нулю.
2. При движении по дуге ускорение НЕ равно нулю.
[/spoil]
3. При поступательном движении в каждый момент времени ускорения взаимно компенсируются.
Круглых направлений ускорений не бывает - они все действуют по-прямой


Про круглые направления ускорения вы кому-нибудь другому расскажите.
Я так понял, что вы не можете ответить прямо на мой вопрос.
Так вот я отвечу за вас. Правильный ответ:
При движении по дуге ускорение НЕ равно нулю.

А вот это:
arik1959 писал(а):3. При поступательном движении в каждый момент времени ускорения взаимно компенсируются.

...
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Фёдоров Александр »

Insider писал(а):Ртуть будет проявлять свои свойства инерции. А именно - пытаться оставаться в состоянии равномерного прямолинейного движения (относительно оси вращения).


При чем здесь относительность к оси вращения?
Прямолинейность движения определяется не точкой - осью вращения, а предыдущей точкой в траекторией движения ртути и ось вращения не находится в траектории движения ртути.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):То есть, ртуть в каждый момент времени будет стремиться оставаться в состоянии равномерного прямолинейного движения в направлении своей линейной скорости. А стекляшка в каждый момент времени будет поворачивать ртуть к центру вращения.

У ртути нет никакой скорости, пока диск не вращается. Откуда появляется линейная скорость и равномерное прямолинейное движение относительно этой появившейся скорости?
Какая сила совершает работу над сжатием ртути?
Последний раз редактировалось arik1959 20 июн 2017, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

Фёдоров Александр писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Ртуть будет проявлять свои свойства инерции. А именно - пытаться оставаться в состоянии равномерного прямолинейного движения (относительно оси вращения).
[/spoil]
При чем здесь относительность к оси вращения?

В данном случае просто чтобы подчеркнуть, что система отсчета - неподвижная ось вращения, а не вращающийся градусник, например.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):У ртути нет никакой скорости, пока диск не вращается

Пока не вращается - нет. Мы разве этот случай рассматриваем?
У нас диск вращается.

arik1959 писал(а):Откуда появляется линейная скорость

Вы прекрасно знаете

arik1959 писал(а):Откуда появляется ... равномерное прямолинейное движение

Никакого прямолинейного движения не появляется. Читайте внимательно.

arik1959 писал(а):Какая сила совершает работу над сжатием ртути?

Уже писал - центростремительная.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а): Правильный ответ:
При движении по дуге ускорение НЕ равно нулю.

Тогда надо уточнить направление ускорения и указать, чем вызвано, на что действует сила, порождаемая этим ускорением, и где точка приложения этой силы.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Тогда надо уточнить направление ускорения и указать, чем вызвано, на что действует сила, порождаемая этим ускорением, и где точка приложения этой силы.

Не смею вас задерживать. Уточняйте на здоровье.
Мой вопрос был лишь о том, есть ускорение или нет.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Вы прекрасно знаете
arik1959 писал(а):Какая сила совершает работу над сжатием ртути?

Уже писал - центростремительная.

Я прекрасно знаю, что то, что вы назвали центростремительной, которая направлена к оси вращения, на самом деле центробежная, которая направлена от оси вращения, и по её направленности движется ртуть от оси вращения к колбе, и именно центробежная сила совершает работу по сжатию ртути! А сила инерции стекла в направлении к оси вращения (от стекла)не даёт разбиться этому стеклу и выбросу ртути наружу в направлении от оси вращения. А когда с повышением оборотов центробежная сила превышает силу инерции стекла, то стекло разрушается и колбочка отскакивает.
Центробежная сила совершает реальную работу! И эту работу можно успешно использовать дальше.
Я не просто так заговорил о ртути.

Insider писал(а):Мой вопрос был лишь о том, есть ускорение или нет.

Ускорения нет - спутник совершает поступательное движение по спирали.

P.S. Точка приложения центробежной силы - импульс в поле в точке вращения. Ось вбита в поле!
Ничего не евши сыт по горло
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Фёдоров Александр »

Insider писал(а):В данном случае просто чтобы подчеркнуть, что система отсчета - неподвижная ось вращения, а не вращающийся градусник, например.


Для прямолинейного движения ртути, система отсчёта не ось вращения, а предыдущая точка в траектории движения самой ртути.
Система отсчёта это значит точка от которой считаешь, а ты что прямолинейность движения ртути считаешь от центра?
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

Фёдоров Александр писал(а):Система отсчёта это значит точка от которой считаешь, а ты что прямолинейность движения ртути считаешь от центра?

1. Можно рассмотреть эту ситуацию относительно вращающегося колеса.
2. Можно рассмотреть эту ситуацию относительно неподвижного стола, на котором это колесо крутится.

Мы выбрали 2 - неподвижную систему отсчета (как инерциальную).
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Фёдоров Александр »

Можно рассматривать из любой точки пространства, так как они все равноправны - безразличны, но траектория, прямолинейность движения определяется строго точками траектории движения
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

Фёдоров Александр писал(а):прямолинейность движения определяется строго точками траектории движения

Это само собой.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):
Мы выбрали 2 - неподвижную систему отсчета (как инерциальную).

Мы не выбирали систему отсчёта, а описывали процессы, происходящие при вращении.
В данной ситуации всё происходило относительно наблюдателя вне системы вращения.
Мы видели, как ртуть направилась из трубочки в колбочку, затем колбочка улетела.
В направлении к оси вращения никаких видимых процессов не наблюдалось.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Мы не выбирали систему отсчёта

Если не выбрать систему отсчета - вообще не о чем разговаривать.

arik1959 писал(а):В данной ситуации всё происходило относительно наблюдателя вне системы вращения.

Примерно это и называется "выбрали систему отсчета".

arik1959 писал(а):Мы видели, как ртуть направилась из трубочки в колбочку, затем колбочка улетела.
В направлении к оси вращения никаких видимых процессов не наблюдалось.

Да на здоровье!
Я вас разубеждать не собираюсь. Меня спросили, я ответил.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Примерно это и называется "выбрали систему отсчета".

Когда наблюдатель что-то наблюдает, то он уже считает себя точкой отсчёта, и на этом не зацикливается, ибо смысл его наблюдений не в наблюдении за точками отсчётов, а за процессами, которые происходят и изменяют его окружение, в том числе и его самого. Откуда бы он на процесс не посмотрел, процесс от этого не изменится.
Как бы не обзывали центробежную силу и откуда бы на неё не смотрели, всё равно она будет реально выполнять работу по перемещению объектов.

P.S. Я очень хорошо понял, для чего была устроена эта ВЕЛИКАЯ ПОДМЕНА - обозвать центробежную силу фиктивной, подменить её на не существующую центростремительную, затеяв чехарду с системами отсчётов. В результате выдать - что сила образуется из системы отсчёта! (ПОЛНЫЙ АБСУРД).
В.Г.К. популярно объясняет, для чего эта ВЕЛИКАЯ ПОДМЕНА сделана.
Ничего не евши сыт по горло
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Фёдоров Александр »

В чём подмены Вы не поняли, объясняю.
arik1959 писал(а):В направлении к оси вращения никаких видимых процессов не наблюдалось.

Но и наблюдаемое центорбежное движение ртути в колбе это результатирующее движение, обусловленное силами связяей стекла колбы, которое противостоит прямолинейному инерционному движению ртути, которое в свою очередь не является движением от центра, а почти перпендикулярно ему, то есть не центробежное.
Центробежная и противоположная ей центростремительная - фиктивные силы, были придуманны для объяснения "фиктивной" инерционной силы, в соответствии третьему закону Ньютона, который утверждает, что силы возникают лишь попарно, причём любая сила, действующая на тело, имеет источник происхождения в виде другого тела. Иначе говоря, сила всегда есть результат взаимодействия тел. Существование сил, возникших самостоятельно, без взаимодействующих тел, невозможно.
Последний раз редактировалось Фёдоров Александр 20 июн 2017, 19:33, всего редактировалось 2 раза.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Фёдоров Александр писал(а):Но и наблюдаемое центорбежное движение ртути в колбе это результатирующее движение, обусловленное силами связяей стекла колбы

Центробежное движение ртути вызвано центробежным ускорением.
Ничего не евши сыт по горло
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Фёдоров Александр »

То есть от центральной оси исходит импульс(толчок)???
Ось это что?
arik1959 писал(а):В результате выдать - что сила образуется из системы отсчёта! (ПОЛНЫЙ АБСУРД).
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Фёдоров Александр писал(а):То есть от центральной оси исходит импульс(толчок)???
Ось это что?

Именно так - от центральной оси исходит и входит импульс. Я же вроде ясно написал: ось - это неподвижное поле, которое везде - в том числе и в центре вращения! Более того, в центре вращения ещё и расположен центр масс тела.

P.S. Найдите пожалуйста одну из ранних записей В.Г., где он говорит про минус, который поставлен перед формулой взаимодействия двух тел, и на что пошли официалы, чтоб его (этот минус) обосновать.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

arik1959 писал(а):

Чего-то не могу сосредочиться, но тогда, из всего вышесказанного, следует рассматривать не притяжение-отталкивание, а лишь, движение тела в гравитационном поле, нет движения нет взаимодействия? Или это чересчур смело?
hesotekuyu
Пользователь
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 май 2017, 15:17
Репутация: 25

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение hesotekuyu »

arik1959 писал(а):Именно так - от центральной оси исходит и входит импульс.

О как! Я напомню, что импульс по определению это mv. Центральная ось генерирует вещество ? :lol:

Я же вроде ясно написал: ось - это неподвижное поле, которое везде - в том числе и в центре вращения! Более того, в центре вращения ещё и расположен центр масс тела.


О как. Тело уже не может вращаться вокруг оси не проходящей через центр масс? И кто ж ему запретил? :lol:

P.S. Найдите пожалуйста одну из ранних записей В.Г., где он говорит про минус, который поставлен перед формулой взаимодействия двух тел, и на что пошли официалы, чтоб его (этот минус) обосновать.

И на что же они пошли? Давайте, жгите! :lol:

P.S. Смешно тут у вас :lol: Столько страниц бреда написали и ни у кого мозгов не хватило почитать определения понятий о которых смеют делать смелые "утверждения" :lol:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):P.S. Найдите пожалуйста одну из ранних записей В.Г., где он говорит про минус, который поставлен перед формулой взаимодействия двух тел, и на что пошли официалы, чтоб его (этот минус) обосновать.

Кто не в курсе, откуда может быть минус в ЗВТ?
Могу подсказать.
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Фёдоров Александр »

arik1959 писал(а):Именно так - от центральной оси исходит и входит импульс. Я же вроде ясно написал: ось - это неподвижное поле, которое везде - в том числе и в центре вращения!

Для меня это: дверь, солдаты, холодильник.
Какое неподвижное поле?
Если БП, то это совокупность частных полей тел, которые являются совокупностью частных полей частиц, все эти частные поля постоянно двигаются, а БП - это предел обобщений этих частных полей, к БП не применима аналогия подвижности, неподвижности единого тела(объекта) и двигаться ему некуда, говорить о подвижности, неподвижности БП, как единого объекта(тела) - это всё равно что говорить о подвижности, неподвижности пространства, то есть говорить ни о чём.
Далее, с какого перепуга, движение частных полей тел вселенной передаёт импульс только на ось вращения, а тем более, частные массы(частицы) вращающегося тела должны передавать импульс только на ось, когда по Вашему же, имеет место центробежная сила, а не центростремительная:
arik1959 писал(а):В направлении к оси вращения никаких видимых процессов не наблюдалось.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Геннадий_С

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):P.S. Найдите пожалуйста одну из ранних записей В.Г., где он говорит про минус, который поставлен перед формулой взаимодействия двух тел, и на что пошли официалы, чтоб его (этот минус) обосновать.

Кто не в курсе, откуда может быть минус в ЗВТ?
Могу подсказать.
У ньютона, вроде никакого минуса нет. Что значит "может быть" ?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

hesotekuyu писал(а):от центральной оси исходит и входит импульс
Я напомню, что импульс по определению это mv. Центральная ось генерирует вещество ? :lol:

Изображение
Что произойдёт с ртутными термометрами, если их радиально расположить на таком диске "колбочками наружу" ?
О как. Тело уже не может вращаться вокруг оси не проходящей через центр масс? И кто ж ему запретил? :lol:

Изображение
P.S. Найдите пожалуйста одну из ранних записей В.Г., где он говорит про минус, который поставлен перед формулой
И на что же они пошли? Давайте, жгите! :lol:

Изображение

P.S. Смешно тут у вас :lol: Столько страниц бреда написали и ни у кого мозгов не хватило почитать определения понятий о которых смеют делать смелые "утверждения" :lol:

Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):[spoil]
Insider писал(а):
arik1959 писал(а):P.S. Найдите пожалуйста одну из ранних записей В.Г., где он говорит про минус, который поставлен перед формулой взаимодействия двух тел, и на что пошли официалы, чтоб его (этот минус) обосновать.

Кто не в курсе, откуда может быть минус в ЗВТ?
Могу подсказать.
[/spoil]У ньютона, вроде никакого минуса нет. Что значит "может быть" ?


В трактовке ЗВТ говорится только о величине силы. Здесь минус и не нужен.
Но, сила - это вектор. Вектор имеет не только величину, но и направление.
Поэтому, минус имеет место в векторной форме записи ЗВТ, чтобы показать направление действия силы.
Потому и "может", что в скалярной форме записи он не нужен, а его принято писать только в векторной форме записи ЗВТ.
Последний раз редактировалось Insider 20 июн 2017, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение arik1959 »

Фёдоров Александр писал(а): все эти частные поля постоянно двигаются,

Полю нечем двигаться - у поля нет массы, ног и рук тоже нет - оно не вещественно. выучите азбуку наконец.
Ничего не евши сыт по горло
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Чем обусловлена динамика во вселенной?

Сообщение Фёдоров Александр »

Азбуку нужно понимать, а не зазубривать, движение частного поля - это движение частицы, тела, вместе с которым происходит смещение поля, его напряженности, а вот к БП это не применимо.
Если, по Вашему, нет движения частного поля, то как передаётся импульс(толчек) через неподвижное поле?
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 209 гостей