Wave писал(а):Тоже давайте прикинем на пальцах.
Давай не на пальцах, а на математическом языке, чтобы потом запрограммировать можно было? На пальцах можно любой бред "объяснить".
Wave писал(а):Тоже давайте прикинем на пальцах.
F.Monj писал(а):[spoil]Wave писал(а):Тоже давайте прикинем на пальцах.
1. С ростом расстояния между телами поле ослабевает, но не становится нулевым. Бесконечно стремится к нулю.
Давайте уточним. Это высказывание справедливо как для отталкивания, так и для притяжения.[/spoil]
F.Monj писал(а):[spoil]Wave писал(а):Перемножим эти бесконечности, что должно получиться?
Поясните, почему перемножим, а не сложим векторно.
Не понятны ваши расчеты. Если можно, поподробнее проясните, пожалуйста. Как у вас 1Н получается?[/spoil]
Wave писал(а):[spoil][/spoil]F.Monj писал(а):Wave писал(а):Я хочу извениться за то, что первый раз ввел Вас в заблуждение. Единицей здесь не пахнет, напряженность поля стремится к нулю.
[/spoil]Wave писал(а):...
Если хотите могу даже по Катющику привести расчеты
По закону убывания поля 1/R[sup]2[/sup] при R -> к бесконечности.
Введя n по Катющику (из его книжки):
n - неконечный количественный показатель в базовом случае трактуется как неконечное количественное значение (и далее там еще много слов).
Получаем 1/n[sup]2[/sup] как убывание поля от расстояния. Значение стремящееся к нулю, но никогда не становится нулем.
Далее (у Катищика там идет много слов, коротко, массы распределены равномерно и их там чуть больше чем дофига) получаем количество тел во вселенной =n. Теперь перемножим эти значения по модулю, вектор нас сейчас не интересует, и попробуем определить а какова же напряженность поля в данной точке? F=(1/n[sup]2[/sup])*n = 1/n.
Я хочу извениться за то, что первый раз ввел Вас в заблуждение. Единицей здесь не пахнет, напряженность поля стремится к нулю.
F.Monj писал(а):Вот мы имеем закон .
F.Monj писал(а):[spoil]Что-то вы меня совсем запутали
Вот мы имеем закон .
Вот мы имеем количество тел N (бесконечное либо нет, сейчас не суть)
Чтобы нам рассчитать, какая сила действует на расчетное тело A,
нам нужно по формуле закона всемирного тяготения вычислить силу взаимодействия тела А с каждым телом из множества N.
И далее полученные силы сложить векторно.
И это будет справедливо как для Классической теории тяготения Ньютона, так и для теории приталкивания Катющика.
Просто у Катющика вектор силы будет противоположный вектору силы по ЗВТ.
Или вы что-то еще имели в виду?[/spoil]
F.Monj писал(а):нам нужно по формуле закона всемирного тяготения вычислить силу взаимодействия тела А с каждым телом из множества N.
И далее полученные силы сложить векторно.
Wave писал(а):F=G*(n*m[sub]2[/sub])/n[sup]2[/sup] все верно?
n - количество массы во вселенной
F=G*(m/n) отсюда G * m достаточно маленькое значение по сравнению с n и можно принять за единицу.
Получаем F = 1/n. Так хорошо?
[/spoil]Wave писал(а):F.Monj писал(а):нам нужно по формуле закона всемирного тяготения вычислить силу взаимодействия тела А с каждым телом из множества N.
И далее полученные силы сложить векторно.
Не нужно заниматься такой ерундой. Это можно решить аналитически.
Wave писал(а):Получаем F = 1/n. Так хорошо?
F.Monj писал(а):[spoil]Wave писал(а):F=G*(n*m[sub]2[/sub])/n[sup]2[/sup] все верно?
n - количество массы во вселенной
F=G*(m/n) отсюда G * m достаточно маленькое значение по сравнению с n и можно принять за единицу.
Получаем F = 1/n. Так хорошо?
Пока не очень хорошо, но очень интересно
Вопросы:
Что такое m и m[sub]2[/sub](что за индекс 2 внизу)?
Это уточняющий вопросик. Потом будут другие. Уж извините [/spoil]
F.Monj писал(а):[spoil]Wave писал(а):F=G*(n*m[sub]2[/sub])/n[sup]2[/sup] все верно?
n - количество массы во вселенной
F=G*(m/n) отсюда G * m достаточно маленькое значение по сравнению с n и можно принять за единицу.
Получаем F = 1/n. Так хорошо?
Пока не очень хорошо, но очень интересно
Вопросы:
Что такое m и m[sub]2[/sub](что за индекс 2 внизу)?
Это уточняющий вопросик. Потом будут другие. Уж извините [/spoil]
joe писал(а):[spoil]Wave писал(а):Получаем F = 1/n. Так хорошо?
Плохо. Сила это векторная величина. Если принять постулат Катющика о равномерном распределении тел, что в напряженность гравитационного поля в каждой точке будет равна нулю.[/spoil]
[/spoil]Wave писал(а):F.Monj писал(а):Wave писал(а):F=G*(n*m[sub]2[/sub])/n[sup]2[/sup] все верно?
n - количество массы во вселенной
F=G*(m/n) отсюда G * m достаточно маленькое значение по сравнению с n и можно принять за единицу.
Получаем F = 1/n. Так хорошо?
Пока не очень хорошо, но очень интересно
Вопросы:
Что такое m и m[sub]2[/sub](что за индекс 2 внизу)?
Это уточняющий вопросик. Потом будут другие. Уж извините
m=m[sub]2[/sub] это одно и тоже m[sub]2[/sub] взята из формулы Ньютона (вторая масса).
F.Monj писал(а):Другой вопрос: как у вас масса (n - количество массы во вселенной) попала в знаменатель и возвелась в квадрат?
Этот момент мне не понятен.
Wave писал(а):Введя n по Катющику (из его книжки):
n - неконечный количественный показатель в базовом случае трактуется как неконечное количественное значение (и далее там еще много слов).
Мы и бесконечную массу и бесконечное расстояние привели к n. Так сказать к бесконечности
F.Monj писал(а):1. Хотелось бы подробностей. Как вы пришли от m[sub]1[/sub] к n, и как вы пришли от R[sup]2[/sup] к n[sup]2[/sup]. Просто строчки вывода.
2. У вас в данном случае сила получится не как вектор. Так вы просто все силы вычислите скалярно. (Но об этом позже. Сначала бы пункт 1 по подробнее).
Wave писал(а):Далее. Если мы соберем все массы в одно место и разместим их скажем от нашего контрольного тела справа. Вычисления от этого не пострадают? У нас также остается совокупная масса, но только вектор воздействия будет с одной стороны. Я еще в логическом поле? Нет нарушений?
F.Monj писал(а):[spoil]Wave писал(а):Далее. Если мы соберем все массы в одно место и разместим их скажем от нашего контрольного тела справа. Вычисления от этого не пострадают? У нас также остается совокупная масса, но только вектор воздействия будет с одной стороны. Я еще в логическом поле? Нет нарушений?
Ну как-же так?
1. Раньше все тела были на разном расстоянии, а теперь (когда мы в кучу их собрали) - они на одном расстоянии. Или они и раньше были на таком же расстоянии? У вас об этом не говорится.
2. Раньше векторы с разных сторон частично или полностью уравновешивали друг друга, а теперь один здоровый векторище давит с одной стороны.[/spoil]
Wave писал(а): Хорошо. Забудем про это. Пойдем другим путем.
Но нам по прежнему нужно вычислить совокупное поле оказываемое этими телами на наше контрольное тело?
[/spoil]Wave писал(а):Прочертим окружность (сферу) вокруг нашего контрольного тела с радиусом n. Так как пространство бесконечно то и n как по Катющику. Все тела которые попали в эту сферу отодвинем к сфере (да, воздействие немного ослабится). А те тела которые оказались за сферой, так же придвинем к сфере (да, воздействие немного усилится). Вот мы и получили сферу материи (стену) как по Катющику на расстоянии n метров. Масса этой материи также получается бесконечной, то есть тоже n но измеряемая в килограммах. Теперь вычислим силу в ньютонах подставив эти значения в формулу Ньютона. Для простоты понимания массой контрольного тела можно пренебречь, так как она в бесконечное число раз меньше получившейся массы окружающей ее. И G это просто множитель большой погоды не делает, его тоже можно отбросить. И что у нас получается в сухом остатке?
F.Monj писал(а):Пусть будет по-вашему, много тел расположены по сфере и у всех тел одинаковая масса m[sub]1[/sub], а у нашего расчетного тела масса m[sub]2[/sub].
Но давайте для начала вычислим силу между нашем расчетным телом массой m[sub]2[/sub] и одним любым телом из этой массы.
Так подойдет?
[/spoil]Wave писал(а):F.Monj писал(а):Пусть будет по-вашему, много тел расположены по сфере и у всех тел одинаковая масса m[sub]1[/sub], а у нашего расчетного тела масса m[sub]2[/sub].
Но давайте для начала вычислим силу между нашем расчетным телом массой m[sub]2[/sub] и одним любым телом из этой массы.
Так подойдет?
Да без проблем. Понимаю куда Вы клоните
Предположим масса нашего контрольного тела пусть будет равно (m[sub]1[/sub]) как и у земли 5,97E+24
Масса удаленного тела (m[sub]2[/sub]) как у солнца 1,99E+30
G = 6,67E-11
Теперь перемножим все это, получится 7,93E+44 и теперь разделим на квадрат расстояния n[sup]2[/sup].
Так, что дальше? Умножим на количество тел? Оно бесконечно и равно n штук?
Wave писал(а):Прочертим окружность (сферу) вокруг нашего контрольного тела с радиусом n. Так как пространство бесконечно то и n как по Катющику. Все тела которые попали в эту сферу отодвинем к сфере (да, воздействие немного (1) ослабится). А те тела которые оказались за сферой (2), так же придвинем к сфере (да, воздействие немного усилится).
hitman47 писал(а):...
F.Monj писал(а):Но это я пока просто размышляю над вашим предложением.
Ничего не утверждаю!!!
Wave писал(а):Или я не прав?
F.Monj писал(а):У модели сферы, на мой взгляд, есть ещё некоторая "особенность".
joe писал(а):[spoil]Wave писал(а):Тоже давайте прикинем на пальцах.
Давай не на пальцах, а на математическом языке, чтобы потом запрограммировать можно было? На пальцах можно любой бред "объяснить"[/spoil]
Wave писал(а):А еще мне интересен такой факт (не углублялся в подробности, может и не прав). Рассчитывают приталкивание с использованием телесного угла, а если взять нейтронную звезду с радиусом 20 км и весом солнца с одной стороны и луну с другой стороны, то получится нейтронная звезда упадет на луну как какой то метеорит?
...И если предполагать что и на необозримом
удалении во всех областях Вселенной имеет место то же явление (равномерное распределение
масс при сходной средней плотности)...
Средняя плотность Вселенной (наблюдаемой части) нам известна...
F.Monj писал(а):[spoil]Т.е. в модели разные плотности объектов рассматривать недопустимо (таково условие модели), а имеет место некая Средняя плотность Вселенной.
Иначе модель работать не будет. И ваш случай просто не вписывается в модель.
В результате же Катющик выводит формулу, схожую с формулой ЗВТ.
И уже по ней и надо считать силу взаимодействия Луны и нейтронной звезды.
Я думаю так как-то, а там...[/spoil]
joe писал(а):[spoil]Wave писал(а):Получаем F = 1/n. Так хорошо?
Плохо. Сила это векторная величина. Если принять постулат Катющика о равномерном распределении тел, что в напряженность гравитационного поля в каждой точке будет равна нулю.[/spoil]
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей