const. Моя личная тема по гравитации.

Рассуждения на различные темы
Аватара пользователя
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #61 007 » 25 июл 2015, 17:50

Friedrich писал(а): Вы хотитет использовать чужой интеллект, для проработки своих мыслей! - Это не честно.

В этом у меня нет необходимости, потому что моя теория уже полностью сформирована.
Я просто пытаюсь понять, в состоянии ли вы своими мыслями отстоять жизнеспособность вашей теории.
И к тому же, если тут не прорабатывать вероятность различных гипотез, то чем тут тогда вообще можно заниматься, кроме рукоблудства?



Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #62 Friedrich » 25 июл 2015, 18:25

007 писал(а):И к тому же, если тут не прорабатывать вероятность различных гипотез, то чем тут тогда вообще можно заниматься, кроме рукоблудства?

http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?f=4&t=156

SlavaM40
Пользователь
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 00:39
Репутация: 5
Настоящее имя: Вячеслав
Откуда: Киев

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #63 SlavaM40 » 25 июл 2015, 21:03

Friedrich писал(а):Я вот в соседней теме указал на гигиену мышления и создатель темы "А был ли мальчик?" - малость недоволен оказался


В моей теме вас не устраивала гигиена общения, насколько мне не изменяет память здесь вам уже не нравиться гигиена мышления.!??
Вам не кажется что у вас гигиенофобия))))

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #64 F.Monj » 25 июл 2015, 23:19

► Show Spoiler


А что, здорово! Отличная модель! Спрятался под крышу - и нет гравитации :lol:

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #65 Friedrich » 25 июл 2015, 23:23

F.Monj писал(а):А что, здорово! Отличная модель! Спрятался под крышу - и нет гравитации :lol:

а волшебство с формулой не понравилось?

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #66 F.Monj » 25 июл 2015, 23:26

Friedrich писал(а):а волшебство с формулой не понравилось?

Это вы про что? Уточните, пожалуйста.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #67 Friedrich » 25 июл 2015, 23:28

F.Monj писал(а):Это вы про что? Уточните, пожалуйста.

http://cropman.ru/ktt/index.htm

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #68 F.Monj » 25 июл 2015, 23:39

► Show Spoiler

Это я понял, я про "волшебство с формулой".
Вы имеете в виду эту часть: "закон и немного "поколдуем" над ним используя магию алгебры!" ? Я правильно вас понял?

Но дело же не в этом. Допустим, понравилось. Что с того?
Я не про это.
Если имеем поток частиц, то например внутри высотного здания гравитация должна быть меньше, чем на улице, например.
Или как?

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #69 Friedrich » 25 июл 2015, 23:43

F.Monj писал(а):Если имеем поток частиц, то например внутри высотного здания гравитация должна быть меньше, чем на улице, например.
Или как?

Ну бывает, с кем не бывает, человек описал модель ту, которая как бы укладывается у обычела, в которой всё это происходит, ключевы слова, давление со всех сторон. Вы спрашивали про экранирование, я постарался помочь Вам понять принцип экранирования

Аватара пользователя
const
Посторонний
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 63

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #70 const » 28 июл 2015, 19:47

devman писал(а):
► Show Spoiler
Связь прямая - прога(существующая, кстати, пусть и незаконченная) показывает уровень знаний и ценность идей основателя и вдохновителя. Прога не может нанести вред сообществу, краха из-за неё не случится. Она лишь показывает что крах - это текущее состояние сообщества. Может она даже поможет участникам это понять и не зацикливаться на ложных идеях, повысит уровень знаний сообщества. Надеюсь на это. Ну да ладно, это другая тема.
arsen писал(а):Что значит крах, ещё не раскрыта тема квантованности гравитации и свойств БГП.
крах он в голове. Тема квантовости противоречит идеям Катющика(т.к. энергия должна передаваться порциями, что ограничит дальнодействие). У бгп только одно свойство - сила в каждой точке.
F.Monj писал(а):Но, если это так, то доказательства устойчивости орбиты на притяжении не будут опровергать Теорию приталкивания.
.
по факту нет никакой теории приталкивания. Есть гипотеза, основанная на непонимании теории всемирного тяготения и математического аппарата. Моя прога призвана это дело разьяснить
DJPhys писал(а): сейчас разумное сообщество не так активно как в весенний и осенний периоды.
ближе к готовности обсудим это(напишу в лс). В любом случае нужно будет её протестировать, поможете, надеюсь? =)
легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)

Аватара пользователя
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #71 007 » 28 июл 2015, 20:06

const писал(а): В любом случае нужно будет её протестировать, поможете, надеюсь? =)

Я всегда готов помоч. Давай сырую погоняю или буду ждать конечный вариант.

Аватара пользователя
const
Посторонний
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 63

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #72 const » 29 июл 2015, 16:53

devman писал(а): Еще раз расставим все по местам - что бы не прослыть болтуном не говорите о том чего нет, ни про свою не существующую прогу, ни про крах который текущее состояние. Это состояние - всего лишь идея в вашей голове, не более. Процесс о котором вы думаете. Вы не прилагаете усилий к становлению и созданию сообщества и никак не можете повлиять на его крах. Это именно та тема на которую стоит реагировать, по крайней мере мне.
так прога есть, пусть и незаконченная. Физику считает главное.
Я то как раз принимаю реальные усилия. Пилю прогу потихоньку, а не развлекаюсь удаляя неугодные посты.
Если есть вопросы по теме и о программе - задавайте.
Желающим(жёлтым) скину бетку позже. Сначала потыкаю на виртуалке, т.к там нужны либы для линковки.(использую Qt + C++11)
легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #73 Wave » 02 авг 2015, 06:41

Посмотрел фильм https://www.youtube.com/watch?v=Xlsp_g2L_q0 на 33:15 минуте (например) есть график и наш мир основанный на притяжении должен уже схлопнуться, так как должно быть не устойчивое равновесие.

https://cloud.mail.ru/public/7K5w/t841uxJPT

Я попробовал сделать симуляцию на компьютере, написал программу и у меня получается другая картина, если принять в учет, что линейная скорость спутника не меняется и масса константа, то можно взять графики 1/R и 1/R2 получается следующее: если толкнуть спутник к земле, то возрастает центробежная сила и спутник возвращается на свою орбиту, а если оттолкнуть его от земли то возрастает сила притяжения и спутник опять возвращается на первоначальную орбиту в точку равновесия.

Для того чтобы доказать притягиваемся мы или отталкиваемся необходимо провести эксперимент: подвесить два шара килограмм по 100 на длинных тонких нитях друг возле друга на определенном расстоянии. Измерить это расстояние до расчетной точности, затем по оси взаимодействия шаров с внешней стороны разместить массивные блоки тонны по три и снова измерить расстояние между шарами если они сблизились, то работает теория отталкивания, если отдалились друг от друга, то притягивания.
Ой или постойте подобный опыт уже проводился :) Кавендиш, еще фиг знает когда, провел эксперимент с помощью крутильных весов и выяснил, что мы притягиваемся.
И так как мы до сих пор не схлопнулись на силах притяжения, это говорит о том, что вселенная достаточно стабильная.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #74 Friedrich » 02 авг 2015, 12:47

Wave писал(а):...

тут наглядно всё про экперемент!
https://youtu.be/iOgrSlzyFMA
а тут наглядно про экранирование
https://youtu.be/Rygqv-0XKn8

Поэтому, при написанмм программы, нужно как бы учитывать экранирование и давление со всех сторон, не только один вектор.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #75 Wave » 02 авг 2015, 15:54

Friedrich писал(а):Поэтому, при написанмм программы, нужно как бы учитывать экранирование и давление со всех сторон, не только один вектор.


Посмотрел фильмы. Спасибо.
А в чем состоит вопрос?

В фильме Катющика невозможно было уравновесить тело на орбите с помощью притяжения, оно у него падало. Я попробовал смоделировать, есть только одна орбита соответствующая заданной массе и скорости спутника и она очень даже стабильная. Спутник не возможно с нее вытолкнуть. Но если спутник начнет менять скорость он может перейти на другие орбиты.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #76 Friedrich » 02 авг 2015, 17:10

Wave писал(а):получается следующее: если толкнуть спутник к земле, то возрастает центробежная сила и спутник возвращается на свою орбиту, а если оттолкнуть его от земли то возрастает сила притяжения и спутник опять возвращается на первоначальную орбиту в точку равновесия.


Это каким таким чудом, сила толчка (импульса) в сторону земли - переходит в центробежную силу, в каком месте происходит поворот вектора??? Учитывая то, что всё работает на притяжение.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #77 Wave » 02 авг 2015, 17:27

Friedrich писал(а):
► Show Spoiler


Хороший вопрос. Я там ранее прикреплял скриншот программки. На ней видны два графика сила притяжения и центробежная сила зависящие от расстояния между спутником и землей. Так вот если перемещаем спутник в позицию 2, то центробежная сила увеличивается сильнее чем сила притяжения и спутник перемещается снова в точку 1. А если оттянуть спутник от земли в позицию 3, то сила притяжения увеличивается сильнее чем центробежная сила и спутник притягивается и снова возвращается в точку 1. Для данного спутника с заданной массой и скоростью позиция 1 является самой стабильной орбитой.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #78 Friedrich » 02 авг 2015, 17:44

Wave писал(а): А если оттянуть спутник от земли в позицию 3, то сила притяжения увеличивается сильнее чем центробежная сила и спутник притягивается и снова возвращается в точку 1.

Стало быть, что гравитационная постоянная - не такая уж и постоянная!?

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #79 Wave » 02 авг 2015, 17:52

Friedrich писал(а):
► Show Spoiler


Нет, здесь все дело в линейной скорости. Линейная скорость не изменяется, а вот радиус движения изменился и соответственно уменьшилась угловая скорость, что вызывает уменьшение центробежной силы и спутник притягивает.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #80 Friedrich » 02 авг 2015, 18:02

Wave писал(а):...

Очень хорошо. А как же быть тогда с солнцем? Если солнце приятягивает и луну и землю, то что будет с луной, если она окажктся между землей и солнцем? Орбита луны будет стабильной круглой или элиптической!? Или солнышко ни чего не притягивает?

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #81 Wave » 02 авг 2015, 18:12

Friedrich писал(а):Очень хорошо. А как же быть тогда с солнцем? Если солнце приятягивает и луну и землю, то что будет с луной, если она окажктся между землей и солнцем? Орбита луны будет стабильной круглой или элиптической!? Или солнышко ни чего не притягивает?


В общем случае задача трех тел не имеет решения (или его еще не нашли). Но есть решения частных случаев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #82 Friedrich » 02 авг 2015, 18:17

Wave писал(а):В общем случае задача трех тел не имеет решения (или его еще не нашли).

Потихоньку приближаемся к истине. А если Вашу программу переписать по принципу отталкивания и смоделировать солнечную систему?
Попробуйте, глядищь и что то проясница.

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #83 Wave » 02 авг 2015, 18:32

Friedrich писал(а):...

Давайте поразмышляем откуда ноги растут.

Вот есть индивид, у которого есть какое-то представление о гравитационных двигателях. И ему требуется всего то изменить законы физики, чтобы КПД его двигателей не превышало 100% и тогда он сможет подвести под это какую-то теорию. Для этого ему нужно охаять существующую науку и всех назвать шарлатанами. Тогда он сможет выпросить денег на исследования или даже производство этих самых двигателей или энергетических установок.

И тогда он прославится и обогатится.

Возможна такая трактовка событий?
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #84 Friedrich » 02 авг 2015, 18:42

Wave писал(а):Возможна такая трактовка событий?
Частично так и делается, в одном из видео Виктор так и сказал что:"...зачем подносить патроны в чужой лагерь..." (извиняюсь за не точность цитаты).
Wave писал(а):"охаять существующую науку"
- делает Виктор очень точечно, в рамках научного метода.
Wave писал(а):"и всех назвать шарлатанами."
- делает Виктор очень точечно, с доказательствами и не всех.
Wave писал(а):"И тогда он прославится и обогатится."
- это была зависть!? (вопрос риторический).

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #85 Wave » 02 авг 2015, 18:46

Friedrich писал(а):
► Show Spoiler

Согласен. Подпиливает несущие балки, чтобы само все рухнуло. (Основы партизанской войны :)

Friedrich писал(а):
► Show Spoiler


нет это было :)
Friedrich писал(а):"...зачем подносить патроны в чужой лагерь..."
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 100
Настоящее имя: Фридрих Фрай
Откуда: Германия

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #86 Friedrich » 02 авг 2015, 18:51

Wave писал(а):
► Show Spoiler
"Собакам" просто необходимо подкидывать кости, ну чтоб не сильно цепь рвали. И хватит нам уже флудить - а то модеры забанят(в лучем случае на сутки) :lol:

Аватара пользователя
Wave
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 06:09
Репутация: 7
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #87 Wave » 02 авг 2015, 18:53

Friedrich писал(а):...


Я уже писал ранее, зачем все эти споры когда можно экспериментально попробовать выяснить притягиваемся мы или отталкиваемся. С помощью двух шаров и двух блоков на одной оси. И в том и в другом случае это сработает, а результат, куда двинутся шары.
Главным свойством честного исследователя является способность отличать объективную реальность от собственных фантазий.

Аватара пользователя
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #88 007 » 02 авг 2015, 19:39

Wave писал(а): куда двинутся шары.

Если ваши шары будут изо льда или древесины, то ничего не произойдёт.

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #89 F.Monj » 02 авг 2015, 21:11

Wave писал(а):Я уже писал ранее, зачем все эти споры когда можно экспериментально попробовать выяснить притягиваемся мы или отталкиваемся. С помощью двух шаров и двух блоков на одной оси. И в том и в другом случае это сработает, а результат, куда двинутся шары.

Такой эксперимент можно даже не проводить, на мой взгляд.
Разумеется, маленькие шары сблизятся с массивными и удалятся друг от друга.
Но фокус в том, что это никак не противоречит теории приталкивания, согласно её произойдет то же самое.
Всё дело в том, что согласно теории приталкивания силы, с которой маленькие шарики будут отталкиваться от массивных, много меньше силы от комплекса удаленных объектов и маленькие шарики будут приталкиваться к массивным.
Вы точно хорошо познакомились с теорией приталкивания?

З.Ы.
У меня же к теории приталкивания другие вопросы (viewtopic.php?f=26&t=418).
Странно, почему до сих пор никто не обращает на эту тему внимания. По-моему, вопрос очень хороший.
Или вот: viewtopic.php?f=10&t=269&start=540#p8404

Аватара пользователя
joe
Посторонний
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 15:10
Репутация: 60

Re: const. Моя личная тема по гравитации.

Сообщение #90 joe » 02 авг 2015, 23:36

Wave писал(а):В общем случае задача трех тел не имеет решения (или его еще не нашли).

В оригинале фраза звучала так "в общем случае задача не имеет решения в виде конечных аналитических выражений". Чувствуете разницу? Кстати, задача трех тел решена для финальных движений (то есть в пределе когда время стремится к бесконечности).
Friedrich писал(а):
► Show Spoiler

Как это сделать, если в Монографии Катющика "прицип отталкивая" объясняется по факту на пальцах без каких-либо формул пригодных для вычислений.


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация