Цель сообщества?

Рассуждения на различные темы
Алек.1
Пользователь
Сообщения: 34
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 05:10
Репутация: 14

Re: Цель сообщнства?

Сообщение Алек.1 »

TheSergey писал(а):[spoil]
Алек.1 писал(а):Это глупо, потому что фактически никакого перенаселения планеты не существует


Вы были в океане? Были в пустыне? Я был.Уверяю Вас везде плавают пакеты,везде валяются сброшенные баки,мусор.
Ещё берег не видно, но вонь уже есть! Скажем Италия воняет парфюмерией,Греция тухлой рыбой за десятки миль. Перенаселение не знаю,но вред который приносят те что есть люди уже необратим

P.S. Цель сообщества думать как это всё исправить IMHO[/spoil]


Это не имеет никакого отношения к тому факту, что никакого перенаселения планеты не существует. "Перенаселение" - это суть проблема социальная, а не физическая/биологическая/медицинская.
Как уже выше писал, человечество прекрасно уничтожало себя с самых древнейших времён — и когда на Земле было не более нескольких миллионов человек, и в современное время.
C0oler
Посторонний
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:07
Репутация: 43

Re: Цель сообщнства?

Сообщение C0oler »

jusz писал(а):[spoil]1. Сохранение планеты и жизни на ней во всем ее многообразии.
2. Поиск разумного пути развития человечества.
Глобально, почти как осчастливить всех и каждого.

Конкретные задачи есть?
Самоидентифицироваться, наладить связь и в час Ч выйти на майдан?

Поиском разумного пути развития человеки мыслящие занимаются испокон веку. Венцом этого колоссального труда стали социалдарвинизм и либерализм на почве капитализма. Для человеков слабомыслящих придумали демократию, призванную решить часть очевидных конфликтов между словом и делом. "Ну что вы, я стараюсь мыслить шире!"

Устами Виктора Катющика и не только его, надо сказать, нам нарисовали перспективы новой науки, заоблачных технологий, светлого будущего прямо-таки, но главное сказано не было. Материальных подтверждений в виде патентов и действующих образцов не предъявили.
Всех интересующихся авансом окрестили разумными и противопоставили всем прочим, хотя некоторые собеседники господина Катющика, скажем прямо, не особо то и блещут умом и сообразительностью, хоть и похвально стремятся постичь....

При беглом прочтении технической ветки форума становится ясным, что сейчас происходит инвентаризация наличного состава специалистов, перед которыми ставится задача оформить площадку сообщества согласно канонам маркетинга - что бы наглядно и структурировано.

А дальше что? Что дальше?

Здравомыслящим людям в первую очередь стоит озаботиться целями под которое их собирают и программой достижения этих целей. Что бы было прозрачно и понятно.
А еще здравомыслящим стоит обратить внимание на то, что под разговоры о науке собирается партия во всей полноте этого понятия, с лидерами, ячейками в разных городах и весях, но без конкретно заявленных целей. Лично меня это смущает. Пойдем, говорит туда, а куда - туда, не говорит. Вот шайтан.[/spoil]

Поддерживаю. Пока получается не Разумное сообщество, а болталка какая-то. Ранее болталка была в комментариях к видео, а теперь - в более развернутом виде, на форуме. И дальше так будет. Некоторым, даже вменяемым, это надоест, они уйдут. Их место займут новички, опять весь флуд заново начнется. Сейчас - здесь обычная флудилка, и она таковой и останется, если не пересмотреть организацию этого проекта.
yaskost
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 май 2015, 11:36
Репутация: 4

Re: Цель сообщнства?

Сообщение yaskost »

Что именно предлагаете пересмотреть и с кем? Возможно у Вас есть идеи по поводу организации проекта, пожалуйста изложите в простой форме прямо здесь. Они будут общедоступны и готовы к обсуждению. Обычно конкретные пункты по организации не предлагаются, а жаль. Кто то предлагает устав, но не говорит какой, кто то проект организации, но опять без конкретики. Форум наверное создан для поиска ее, конкретики. И ее обсуждения.
Что предлагаете?[/quote]
Я бы предложил следующее:
1) Виктору проявить чуть больше активности и начать уже говорить с народом, а то по всему форуму от его создателя два слова.. Если видно, что в той или иной теме разговор зашёл в тупик или кем-то из участников вольно или невольно выдаётся неверная информация, значит нужно вмешаться и внести коррективы, авторитет для этого у Виктора имеется.
2) Темы, в которых даны исчерпывающие ответы на поставленные вопросы, необходимо по прошествии какого-то времени закрывать. Открывать их имеет право только модератор, и только по настоятельной необходимости - появилась новая информация, связанная с научным открытием и т.д. Иначе разумная мысль просто утонет в потоке вопросов и флуда, и найти смысл разговора будет крайне сложно тем неофитам, которые только-только откроют для себя мир разума))
3) Раскрыть карты в вопросах, на которые почему-то до сих пор не даны ответы, например по квантовой механике. А то сообщество разумное, а люди как котята, друг у друга чё-то переспрашивают, а единого ПОНИМАНИЯ всё ещё нет, хотя вопрос фундаментальный...
4) Чтобы сообщество не походило на сборище фашистов, надо менять риторику. Поменьше высокомерия и презрения к "слабомыслящим", ну вы понимаете... Люди просто недостаточно информированы, те же, кто настаивает на "Эйнштейне" и "эфире" просто слишком долго занимаются бредом, чтоб вот так в одночасье от всего отмахнуться. Стать алкоголиком легко, а вот вернуться к нормальной трезвой жизни трудно, вот и давайте их так воспринимать, как трудноисцелимых, часто безнадёжно больных, но нуждающихся в заботе и лечении. Но никак не в поливании из ночного горшка. А то ещё ничего не начали, а врагов уже как собак нерезаных...
5) Побеждает всегда тот, кто лучше организован, это факт, организация же подразумевает жёсткую иерархию. Вот и давайте собирать совет старейшин. Пусть это будут не только "сумасшедшие учёные", но и гуманитарии. Логика хороша до тех пор, пока она не вступает в противоречие с любовью к ближнему, а на это не всякий "логичный" способен. Любовь же зачастую вообще противоречит всякой логике, и если в вопросах физики от неё толку нет, то в социальной сфере её выбор едва ли не единственный РАЗУМНЫЙ подход к достижению поставленных целей. Логически же мыслящие гении не всегда способны проявлять должную терпимость в отношении социума, так что...
Ну пока как-то так, для затравки))
dima
Посторонний
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 май 2015, 10:31
Репутация: 1

Re: Цель сообщнства?

Сообщение dima »

Нужны определенные правила !!Задали тему разобрали ,поставили точку. Кто не согласен с выводом. значит должен доказать экспериментально. Не может доказать- значит бредит. другими мыслями!! По логике не является полноценным единомышленником-это сообщества. Палки ставить в колеса легче всего на постулатах других -значит быть дурой.
C0oler
Посторонний
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:07
Репутация: 43

Re: Цель сообщнства?

Сообщение C0oler »

devman писал(а):
Что предлагаете?

Ну что предложить... предложить Виктору выпускать больше видео. Хотя бы такие видео, где уточняются наиболее тонкие моменты в его теориях. Также будут очень полезны дебаты с какими-либо вменяемыми физиками, академиками. А не с тупыми студентами.
А форум - по моему мнению это тупиковый путь. Единственное, можно использовать его(в том числе и его, среди прочего) для монетизации проектов. Посещаемость вроде немаленькая. А если элементарно оптимизировать его, так и продвигаться будет потихоньку. Рекламу поставить, ссылки продавать. На видео больше рекламы поставить. Да не напрямую, а через партнерки (или как там это в ютубе называется..). Больше видео будет - больше денег будет. Сайт сделать на основном домене, а не заглушку. На нем тоже может быть реклама. А еще - более менее причесать и форум, и будущий сайт. Что видит вновь заходящий человек - флудилка, критика идей ВК. Сайты эти должны создавать впечатление о том, что здесь организованное сообщество, что идеи - верны, непоколебимы. А не так - кто в лес, кто по дрова.

И это так, навскидку. Это проект Виктора, только он знает как и что лучше сделать. Умный человек-то, вот и пусть подумает. Но мое мнение - это в первую очередь - монетизация, маркетинг.
C0oler
Посторонний
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:07
Репутация: 43

Re: Цель сообщнства?

Сообщение C0oler »

А, еще же блог есть у ВК. Посещаемый, с хорошими большими текстами. Это же нормально можно зарабатывать! Будут деньги - можно будет больше времени посвящать своим проектам. Можно будет лучше продвигать себя.
Аватара пользователя
IgorLaptev
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 май 2015, 10:57
Репутация: 8
Настоящее имя: Лаптев Игорь
Откуда: Череповец
Контактная информация:

Re: Цель сообщнства?

Сообщение IgorLaptev »

Идеи проектов ради заработка превращают проект в плохие вещи...
Только на идее можно создать полезный ресурс, книгу, учебник и т. д.
Монетизацией на данном этапе все будет испорчено
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Цель сообщнства?

Сообщение Пачимучка »

jusz писал(а):[spoil]1. Сохранение планеты и жизни на ней во всем ее многообразии.
2. Поиск разумного пути развития человечества.
Глобально, почти как осчастливить всех и каждого.

Конкретные задачи есть?
Самоидентифицироваться, наладить связь и в час Ч выйти на майдан?

Поиском разумного пути развития человеки мыслящие занимаются испокон веку. Венцом этого колоссального труда стали социалдарвинизм и либерализм на почве капитализма. Для человеков слабомыслящих придумали демократию, призванную решить часть очевидных конфликтов между словом и делом. "Ну что вы, я стараюсь мыслить шире!"

Устами Виктора Катющика и не только его, надо сказать, нам нарисовали перспективы новой науки, заоблачных технологий, светлого будущего прямо-таки, но главное сказано не было. Материальных подтверждений в виде патентов и действующих образцов не предъявили.
Всех интересующихся авансом окрестили разумными и противопоставили всем прочим, хотя некоторые собеседники господина Катющика, скажем прямо, не особо то и блещут умом и сообразительностью, хоть и похвально стремятся постичь....

При беглом прочтении технической ветки форума становится ясным, что сейчас происходит инвентаризация наличного состава специалистов, перед которыми ставится задача оформить площадку сообщества согласно канонам маркетинга - что бы наглядно и структурировано.

А дальше что? Что дальше?

Здравомыслящим людям в первую очередь стоит озаботиться целями под которое их собирают и программой достижения этих целей. Что бы было прозрачно и понятно.
А еще здравомыслящим стоит обратить внимание на то, что под разговоры о науке собирается партия во всей полноте этого понятия, с лидерами, ячейками в разных городах и весях, но без конкретно заявленных целей. Лично меня это смущает. Пойдем, говорит туда, а куда - туда, не говорит. Вот шайтан.[/spoil]

постараюсь по пунктам.да.да,да.ну да,чуть выше.только в первой части,кое что второй.а вот пути их только два.тупик и разум.и повод всем кто вник в вопрос.да было бы желание постичь науки.тему как то надо осветить,чтоб ясно и понятно было.а дальше кто во что,к чему приложит руки.ну,это я себе нарисовал.и каждому свое.и только так
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Федор
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 май 2015, 00:28
Репутация: 8

Re: Цель сообщнства?

Сообщение Федор »

димо писал(а): постараюсь по пунктам.да.да,да.ну да,чуть выше.только в первой части,кое что второй.а вот пути их только два.тупик и разум.и повод всем кто вник в вопрос.да было бы желание постичь науки.

Можно было бы на этакую «сентенцию» просто не обращать внимания. Всем не обращать. Но ведь дальше-то вот:

димо писал(а):тему как то надо осветить,чтоб ясно и понятно было.

И тогда я вправе иметь эту «ясность» по первой цитате. А то как-то неловко признаться себе, что не дорос, и жизнь потрачена зря. Спасает наличие такой ясности изложения, как Сообщение #15 димо » 03 май 2015, 00:00 (см. выше), да некоторое представление о троллях. А вообще-то, лучше бы не провоцировать игнорированием грамматики сообщений, подобных этому моему. Не на базаре ведь, чтобы заявлять: «ну,это я себе нарисовал.». А пользователи тогда тут причём? Тут с целями бы разобраться, по делу бы…. (Ответа не жду. Любой будет запоздалым, не имеющим для меня иного значения, нежели «Мусорка»)
Arhim

Re: Цель сообщнства?

Сообщение Arhim »

Алек.1 писал(а):
jusz писал(а):... фактически никакого перенаселения планеты не существует - планета больше чем полупустая. Территории - бескрайнее множество. Но человечество, организованное по животным, а не по разумным принципам, не может уместиться и достойно жить даже на этой малозаселённой Земле.




Вот если бы человечество действительно было организованно по животным принципам, по которым: больше одного обеда в желудок не влезет, и больше одной шубы медведю не надо, - то оно смогло бы достойно жить на Земле. В инстинктах животных заложен ЗАКОН, который они не могут нарушить, который позволяет им сосуществовать в гармонии со всей природой. А человек все еще мучительно ищет какие-то "разумные принципы", перебирает, кто достоин жить на земле, а кто не достоин. ВСЕ ДОСТОЙНЫ. Учитесь у животных, т.н. "люди".

А если ближе к делу, то форум имеет явно два направления:

1. Участники, которые повелись на оригинальные ролики Катющика и его личное обаяние (напр. как я), но хотят разобраться в сути его идей, поразмышлять, пополемизировать и определить для себя что есть истина.

2.Участники, которые уже определились и хотят конкретно продвигать принятые идеи разными способами.

Брожение происходит как в первой группе (теоретическая полемика), так и во второй (практическая организация конкретных задач и способов выполнения).

На этом этапе УЖЕ СРАЗУ делить участников на посторонних-непосторонних рановато. Может самый преданно-деловой окажется пустышкой, а отринутый хомячок станет настоящим помощником. Если он участник форума, значит он уже не посторонний. ВСЕ ДОСТОЙНЫ, учитесь у животных.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Цель сообщества?

Сообщение renat74 »

Есть всего два пути развития общества, при переходе на следующий этап
1. Революция
2. Реформы
Первый способ нам не подходит, по причине меньшинства.
Остается второй
Поэтому давайте сначала определимся в терминах, и точках зрения на те или иьиные вопросы. Потом когда сформируем должную теоретическую базу двинемся дальше. А пока не че соватся.
Arhim

Re: Цель сообщества?

Сообщение Arhim »

куда и кому нельзя соваться? тут иерархия патрициев и плебеев?
как-то многонько грамматических ошибок у патрициев
Тарх Перунович
Посторонний
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 23:17
Репутация: 1
Откуда: Мидгард

Re: Цель сообщества?

Сообщение Тарх Перунович »

renat74 писал(а):Есть всего два пути развития общества, при переходе на следующий этап
1. Революция
2. Реформы
Первый способ нам не подходит, по причине меньшинства.
Остается второй

КАКИЕ реформы? Эволюция - вот ответ естественного природного способа, учитесь у природного животного мира, там нет тупой "жадности" ;)

[spoil]devman, это была Ваша идея отмечать "неправильных" пользователей СЕРЫМ цветом и "бобрами" отмечать? Нарекать "посторонними" тех, от чьих активных мнений у вас наверное возникает эмоциональное неудобство? Вот какой в этом смысл? Как думаете? Мне вот интересно, как вы видите процветание и эволюционное развитие данного форума "разумного сообщества"? Исходя из последних двух недель, наблюдаю такую тенценцию, что после "жесткой модерации" тем и пользователей форум как-то... практически сошёл на нет(((. Обидели вы всех этими бобрами с серыми ярлыками, вот очень многие просто ушли! Ушли от явной "ангажированности"(как можно было бы подумать) Такое ощущение, что всем им нужна была флуд и болталка, что очень печально((( Где "разумность" то? Вот и делайте выводы...[/spoil]
[highlight=yellow]Ведайте, люди Родов Расы Великой, что надобно с любовью и добротой относиться ко всему живому, созданному на Мидгард-Земле.[/highlight]
const
Посторонний
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 65

Re: Цель сообщества?

Сообщение const »

Цель сообщества - продвигать идеи Катющика.
Но пока: ни один аспект теории Катющика не был проверен ни эксперементально, ни математически. :!:
Первое что нужно сделать: сосредоточиться на экспериментах и мат.моделировании, а не переливать из пустого в порожнее.
Такова должна быть цель сообщества на данный момент. Продвигать идеи надо будет, когда они будут подтверждены. :roll:
[sup]легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)[/sup]
Arhim

Re: Цель сообщества?

Сообщение Arhim »

const писал(а):Цель сообщества - продвигать идеи Катющика.
Но пока: ни один аспект теории Катющика не был проверен ни эксперементально, ни математически. :!:
Первое что нужно сделать: сосредоточиться на экспериментах и мат.моделировании, а не переливать из пустого в порожнее.
Такова должна быть цель сообщества на данный момент. Продвигать идеи надо будет, когда они будут подтверждены. :roll:


Всего-то навсего? А как же главный вопрос: с какой стороны картинки будут размещаться - слева или справа?
корова не моя, я просто разместил
Пользователь
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:28
Репутация: 6

Re: Цель сообщества?

Сообщение корова не моя, я просто разместил »

const, это было много раз. Читай беседы на dxdy.ru, или где там особо математическая перепалка была? Кстати, админам мыслишку, в инете старых материалов бесед много, я перечитал в своё время много чего с Виктором Григорьевичем из жж, и на различных форумах, и на новостных каких-то порталах

Todd, а как не считать большинство разумным? Вы привыкли видеть вокруг себя идиотов? Люди в общем-то одинаковые (кроме опыта), и правда всегда одна, это только ложь разнится. Парадокс в человеческой инертности. Общество это сумма всех человеков. Человеки же полагают, что общество это ВСЕ кроме него самого. Так они и затупливают всей огромной толпой предоставляя инициативу одному тупому но шустрому, с которого и идет суждение об обществе.

Болталка и Вопросы и ответы -- не важные, но необходимые разделы подобного ресурса. Форум однозначно будет захламляться, это же мать его форум! при грамотном управлении данными можно ничего не просрать, всё сохранить и ещё содержать в гибкости и лёгкости в употреблении. Поэтому есть раздельная модерация разделов. Кому-то придется выполнять функции архивариуса типа создавать вспомогательные адресные темы в помощь (техническая тема со ссылками на все обсуждения по вопросу, когда сами обсуждения уже давно уползли в бездну, вглубь форума) И ничего страшного в том, что подходы в модерации будут меняться в процессе изменения сообщества. Главное, меньше формальности, больше здорового мышления. Надо понимать, что это не окончательная версия и уж точно пока не вставшая на монотонный ход. Может подскажу, но бредология и пустогония оттого, что форум не сформирован, не хватает направлений мысли, вот и выливают куда открыто позволено уважаемыми господами с демократорами. Вопросов, просьб, призывов от администрации к участникам нету нифига, но заборы уже висят. Можно улучшать взаимодействие с пользователями вместо огораживания (например, нет закрепленной открытой темы типа "Чего не хватает на форуме" в разделе "Работа форума", люди сразу ринулись в бой переопределять термины)

А то выше говорят, "форум сошел на нет", а он и двух шагов пока не сделал.
const
Посторонний
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 65

Re: Цель сообщества?

Сообщение const »

корова не моя, я просто разместил писал(а):const, это было много раз. Читай беседы на dxdy.ru...
Вы можете предоставить сюда ссылку хоть на один математический расчёт теории? На сколько я знаю, такого в природе не существует. Даже в "монографии" мат.моделирование не используется. :?
Если найдете, прошу вынести в отдельную тему :|
[sup]легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)[/sup]
корова не моя, я просто разместил
Пользователь
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:28
Репутация: 6

Re: Цель сообщества?

Сообщение корова не моя, я просто разместил »

Todd-3465: [spoil]Да все одинаково предельно разумные в потенциале, дальше зависит от ....
Знать всего нельзя (оно и не надо), в этом заключен большой плюс различия людей, ничего плохого.
С виду ему люди одинаковые.
Вы считаете себя счастливчиком, у которого геном созидания активен? Может быть, геном это всего лишь ТОННЫ труда? Про Алису Медичи молчу, и всё ещё думаю, что это фейк-страница, за которой пенсионер сидит. Есть однозначно гении, но без труда и развития общей массы, большинства, общество обречено, сколько бы там гениев не было, они останутся не услышанными.[/spoil]
Я вижу в вашем тексте претензию о неделании чего-то. Что вы считаете нужным делать?

Остальные делают что могут, работают 8/5 и плевать хотели, знать не знают, последняя актуальная информация о науке это астронавт-сексист и теория большого взрыва (сериал), потому что в раннем детстве началось сами все помним что, водоворот в природе, 12 месяцев, квадратура круга, неорганическая химия. после такого никакого доверия науке в принципе, в целом, а сомнительным источникам с гениальными открытиями и подавно, автоматически.

DJPhys: не готов пролистывать столько страниц, просто накидаю ссылок:
2006 http://dxdy.ru/topic3420.html
2014 (79 страниц, никому не желаю, но сам не читал) http://turbobazar.ru/showthread.php?t=32727&page=29
Нашел страницу-клад, кто-то собрал все исторические ссылки уже! держите http://w.x11x.biz/Kotjuschik
корова не моя, я просто разместил
Пользователь
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 20:28
Репутация: 6

Re: Цель сообщества?

Сообщение корова не моя, я просто разместил »

DJPhys писал(а): Из того обсуждения кажется что Виктора там знатно раскатали.


[spoil]Изображение[/spoil]
Bock
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:01
Репутация: 0

Re: Цель сообщнства?

Сообщение Bock »

devman писал(а):Возможно у Вас есть идеи по поводу организации проекта, пожалуйста изложите в простой форме прямо здесь. Они будут общедоступны и готовы к обсуждению. Обычно конкретные пункты по организации не предлагаются, а жаль. Кто то предлагает устав, но не говорит какой, кто то проект организации, но опять без конкретики. Форум наверное создан для поиска ее, конкретики. И ее обсуждения.
Что предлагаете?

Моя идея представлена в этом фильме (в нем показана необходимость общей цели, предложен ее вариант, и конкретный план реализации.):[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AERJa7Ubdcc[/youtube]
Arhim

Re: Цель сообщества?

Сообщение Arhim »

Уважаемый Bock, Вы, вероятно, не знакомы с трудами Маркса, Энгельса, Ленина, как и многие молодые люди в России, не говоря уже про американцев, которые в 21 веке решили придумывать велосипед. Рекомендую Вам ознакомиться хотя бы со страничкой https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм. Конечно, чтобы изучить марксизм-ленинизм, нужно несколько лет, но там точно есть ответы на то, что Вас интересует:анализ общества и что нужно делать.
Итак, Вы предлагаете Цель Разумного общества :[font=Arial Black]От каждого по способностям, каждому по труду[/font] - совпадает с принципом социализма, провозглашенный в Конституции.СССР 1936 г. (ст. 12).
Лекция американца умиляет до слез, особенно там, где он открывает Америку, что работать нужно за идею, а не за деньги, и чтоб идея была шире личных интересов, тогда ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА будет выше. Может он стырил из газеты "ПРАВДА"?
Bock
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:01
Репутация: 0

Re: Цель сообщества?

Сообщение Bock »

Итак, Вы предлагаете Цель Разумного общества :От каждого по способностям, каждому по труду

Я предлагаю цель: Максимально эффективное развитие общества
Для этого необходимо максимально эффективное развитие каждого, а это возможно, если потребности каждого будут максимально эффективно удовлетворяются. В фильме показано, как это практически реализовать.
Я не претендую на изобретение нового философского течения, то что я предлагаю вполне соответствует уже давно существующей "идеологии" анархо-коммунизма. Моя идея заключается в практической реализации этой философии.
Bock
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:01
Репутация: 0

Re: Цель сообщества?

Сообщение Bock »

devman писал(а):Смотри что получается, вначале видео вода которая может смутить и закрыть вкладку ютуба, потом лектор говорит очень быстро и не все смыслы выводов можно мысленно уловить и САМОЕ главное критически осмыслить. Может это тоже было твоей целью?

Именно, видео рассчитано на людей с уже достаточно сильной мотивацией на изменение общества, поэтому оно так построено, чтобы отсеивать слабых. И поэтому оно не попало в тебя, ведь тебе "совершенно безразлично развитие общества".
devman писал(а):Единогласные решения - означает бесконечный спор, интриги и оттягивание принятия решения. Это уже давно пройденный этап и проблема существующая в любом коллективе. Единогласно это утопия. Я уверен.
Трудным или почти невозможным будет процесс создания групп. Современный мир настолько насыщен товарами и потребностями, что почти невозможно создать универсальное общество (группу по удовлетворению всех потребностей) производства.

Более подробно о том, как достигается консенсус, можно прочитать в этом документе:
https://vk.com/doc87476509_140210297
А о том, что это работает в книге Гелдерлооса "Анархия работает".
devman писал(а):Ну и самая главная проблема которую вы вообще не осветили - страх. Все его грани и реалии. Нужно было учитывать его в уравнении.

О чем ты? Я не рассчитываю на поддержку трусов.
Arhim

Re: Цель сообщества?

Сообщение Arhim »

Уважаемый devman, Вы, вероятно, тоже не знакомы с трудами Маркса, Энгельса и Ленина, поэтому не поняли, что в первом видео делается вывод, что власть находится в руках богатых над бедными. Но искать причину этого в психологии человека не имеет смысла. Сводить социальные проблемы к схеме Начальник-Подчиненный просто глупо. Вы предлагаете обратить внимание на страх, как движущую силу общества, я согласен: сильный побеждает слабого. Но у людей действуют кроме биологических еще и социальные законы.В обществе одна группа людей оболванивает и угнетает большинство остальных( мы с вами в этой группе). Именно эта группа (богатые) устанавливают законы и говорит нам, что нравственно, а что нет. Нравственно и справедливо то, что им выгодно. ВСЕ. Это тщательно маскируется т.н. "американскими учеными", которые ковыряются в психологии и высасывают из пальца "внутренние причины", "внешние причины" и всякую чушь. Нужно смотреть правде в глаза: никакой справедливости нет, обществом управляют жестокие и несправедливые люди, ученые им прислуживают и укрепляют их власть. Создать Разумное общество уже пытались - теоретически и на деле, революции осуществляли. Силой. Вы хотите как? с помощью соцсетей?
Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Цель сообщества?

Сообщение thekor4 »

как с энтузиазмом обслуживать канализацию ?
интересныи диалог из "освободитель" суворов , читать с 14 стр http://book-online.com.ua/read.php?book=2618&page=14

– Слышь, бог войны.
– Чего тебе?
– Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?
– Как жить? С носилками говна в руках?
– Да нет, я не про то, – огорчился я такой душевной черствости. – Я говорю, настанет время – и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько… Вишневый сад!?
– Дурак ты, – устало ответил он, – дурак, а еще танкист.
– Это почему же я дурак? – возмутился я. – Нет, ты постой, это почему же я дурак?
– А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Цель сообщества?

Сообщение 007 »

Bock писал(а):Я предлагаю цель: Максимально эффективное развитие общества

В отдельно взятой стране или на всей планете? Шкала эффективности, какова? Кто имеет право на оценку?
Bock
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:01
Репутация: 0

Re: Цель сообщества?

Сообщение Bock »

Arhim писал(а):Сводить социальные проблемы к схеме Начальник-Подчиненный просто глупо.

Социальные проблемы возникают в результате проявления ЧСЗ конкретных людей, т.е. в результате стремления их к власти, богатству и прочему доминированию над остальными. Т.е. проблема в психологии этих людей. Отношения начальник - подчиненный поощряют проявление ЧСЗ. Отношение построенные на консенсусе - исключают или минимизируют.
Arhim писал(а):Создать Разумное общество Вы хотите как? с помощью соцсетей?

С помощью консенсуса. Интернет нужен, как площадка для его нахождения.
007 писал(а):В отдельно взятой стране или на всей планете?

На всей планете.
007 писал(а):Шкала эффективности, какова?

Эффективность общества, зависит от эффективности составляющих его людей. Т.е. чем выше КПД каждого, тем выше общий КПД. Распределение ресурсов в пользу наиболее производительных стимулирует производительность каждого и исключает паразитизм.
007 писал(а):Кто имеет право на оценку?

Каждый. В фильме об этом сказано (см. пример с обувной фабрикой).
Никакие книги меня не убедят в обратном.

Тогда нам просто не по пути, переубеждать тебя не вижу смысла.
Про не попало в меня - тем меньше шансов что попадет в другого, вот что я имел ввиду, вы перешли на личность, а я говорил в общем понимании (смысле)

Про не попало в тебя - тем меньше шансов, что не попадет в таких, как ты, с которыми мне так же не по пути. Вот, что я имел ввиду, а не переход на личности.
К тому же, уважаемый Bock, вы прекрасно понимаете о чем я.

Нет, не понимаю, поэтому и спросил.
Утверждать что вам нужны и подойдут только бесстрашные несерьезно.

Кто не побоится со мной пойти, с тем не страшно идти и мне. Чтобы начинать строить ядро новой системы нужно действительно быть готовым ко всему, и если уж не быть бесстрашным, то уж готовым преодолевать страх точно.
Последний раз редактировалось Bock 16 авг 2015, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Цель сообщества?

Сообщение 007 »

Bock писал(а):Про не попало в тебя … не попадет в таких, как ты,

Советую не переходить на личностное обращение. Чревато. Желательно употреблять “ВЫ”, а не “ты”.
Bock писал(а):Кто не побоится со мной пойти, с тем не страшно идти и мне. Чтобы начинать строить ядро новой системы нужно действительно быть готовым ко всему,

Это просто юношеский максимализм или отсутствие в личном жизненном опыте негативных ситуаций?
Bock писал(а):На всей планете.

Это может быть, возможно, только при условии существования одного государства на планете с одним руководящим органом.
Bock писал(а):Эффективность общества, зависит от эффективности составляющих его людей.

Люди могут совершать разумные поступки, только находясь в состоянии социальной свободы, когда им не требуется ежедневно против своей воли, а лишь потому, что так устроен социум, совершать неразумные поступки. Принцип зависимости эффективности общества от эффективности составляющих его индивидуумов возможен только в социальных структурах, основанных на принципе муравейника, улья, игил, кндр и т.п.
Bock писал(а):Т.е. чем выше КПД каждого, тем выше общий КПД.

Чем выше индивидуальная степень свободы, тем выше личное КПД. Но личное КПД не надо путать с общественным.
Bock писал(а):Распределение ресурсов в пользу наиболее производительных стимулирует производительность каждого и исключает паразитизм.

Вообще-то биологический паразитизм - это основной двигатель в эволюции животного мира. Человек не ИИ, так что его место в общей куче биомассы.
И к тому же что это за негативный стимул получить один банан, вместо пяти? Ну буду чуть стройнее, делов-то. И что значит распределять? Разрешите, я займу эту должность.
Bock писал(а):Каждый.

И даже тот, кто стреляет по мирноспящему городу из градов, режет бошки в пустыне и стреляет на поражение только за цвет кожи?
Bock писал(а):На вопрос, кто будет делать грязную работу:

Это всего лишь девайс. Грязная работа начинается в канализационном колодце и на очистных сооружениях.
Bock
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:01
Репутация: 0

Re: Цель сообщества?

Сообщение Bock »

007 писал(а):Желательно употреблять “ВЫ”, а не “ты”.

Желательно обращаться в одной манере. Человек сначала обращался на "Вы", потом на "ты", потом снова на "Вы". Для меня ближе старославянский стиль, поэтому я и выбрал его.

Но личное КПД не надо путать с общественным.

Если все люди идут к общей цели, то успех каждого определяет успех всех.

И что значит распределять? Разрешите, я займу эту должность.

В фильме про распределение рассказано.

Это всего лишь девайс.

Это всего лишь пример того, как уходить от грязной работы.
Bock
Пользователь
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:01
Репутация: 0

Re: Цель сообщества?

Сообщение Bock »

devman писал(а):Это именно вы виноваты в том что в меня не попало, а не я.

К чему эти поиски виновных? Мой товар (и да, автор я) не для всех людей, а только для тех, кто в нем видит смысл. Ты не видишь, это не твоя вина и не моя, это существующее положение дел. Если есть мотивация к поиску смысла, я постараюсь помочь.

devman писал(а):Это весьма сильное заявление, полностью исключить собственную важность!

Я такого и не заявлял. Мои слова:
"Отношения начальник - подчиненный поощряют проявление ЧСЗ. Отношение построенные на консенсусе - исключают или минимизируют".
А еще просишь меня не подменять смыслы в ответах.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость