О базовом гравитационном поле замолвите слово

Рассуждения на различные темы
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение Евгений Грызунов »

Часто в комментариях встречаю фразу - "это эффекты на базовом гравитационном поле" но на вопрос "Что это", в лучшем случае получал ответ - "это совокупность гравитационных полей", все вроде бы понятно, совокупность она и в Африке совокупность. Но возникает вопрос - если базовое гравитационное поле это совокупность гравитационных полей, тогда что такое локальное гравитационное поле, какова природа этого поля? Что его образует? Если масса, тогда какой механизм создания массой локального гравитационного поля? Если магнитное поле, то как что-то может состоять из эффектов источником которого это что-то и является? если локальное гравитационное поле это порождение базового гравитационного поля, то как базовое гравитационное поле может порождать гравитационные поля из которых само и состоит, каков механизм сего действа? Или базовое гравитационное поле это нечто другое нежели просто совокупность полей? В монографии Катющика описания природы гравитационного поля в представляемой концепции я так же не нашел. Так что же такое гравитационные поля из совокупности которых состоит базовое гравитационное поле? Или все обсуждают эффекты и проявление того о чем в представляемой концепции нет ни малейшего намека или я тут один дурак, кто задается такими глупыми вопросами? :?
Постскриптум: Если вы за второй вариант - дайте номер страницы в монографии или ссылку с привязкой времени на фильм где это рассматривается.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

Локальное гравитационное поле - поле конкретной массы. Базовое гравитационное поле - поле, создаваемое, всеми массами вселенной.
Свойства, известные на сегодняшний день:
1. Напряжённость поля убывает по закону обратных квадратов.
2. Мгновенное дальнодействие.
3. Не ослабляется в среде.
Отсюда и плясать.
tehno
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2015, 07:24
Репутация: 11

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение tehno »

2- Мгновенное действие - очень жесткая аксиома.
3 -О какой среде идёт речь? Слово экранирование при обсуждении встречается часто - это не ослабление?
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение ilya »

Полевая материя накладывается друг на друга, но фактически не оказывает влияния - не экранирует в прямом смысле.
Предполагаю, что термин экранирования применим к смещению (экранированию) точки равновесия определённого участка пространства введением массы.
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение ilya »

Есть желающие взять инструмент "научный метод", изучить его, и на примере Виктора Григорьевича построить состоятельную научную работу о поле?
tehno
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2015, 07:24
Репутация: 11

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение tehno »

DJPhys писал(а):
ilya писал(а):Есть желающие взять инструмент "научный метод", изучить его, и на примере Виктора Григорьевича построить состоятельную научную работу о поле?

Экспериментальные исследования в рамках этой работы предполагаются?
Уже всё готово давным давно!
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3420
23.07.2006, 11:37
Катющик писал(а):Пару слов о цене вопроса:
Имеется в наличии теория не имеющая пределов применимости, которая позволяет качественно объяснять все(все значит все) наблюдаемые явления. Теория получена в результате математического аудита общепринятой классической платформы.
имеются в наличии подразделы общей теории:
- Квантовая теория гравитации
- квантовая теория времени,
- квантовая теория массы
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

DJPhys писал(а):
ilya писал(а):Есть желающие взять инструмент "научный метод", изучить его, и на примере Виктора Григорьевича построить состоятельную научную работу о поле?

Экспериментальные исследования в рамках этой работы предполагаются?


Без эксперимента тут вообще никуда.
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение ilya »

DJPhys писал(а):Экспериментальные исследования в рамках этой работы предполагаются?

Не смог найти требований научного метода к эксперементальным исследованиям...
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

tehno писал(а):2- Мгновенное действие - очень жесткая аксиома.
3 -О какой среде идёт речь? Слово экранирование при обсуждении встречается часто - это не ослабление?


Мгновенное дальнодействие - это лишь прямой вывод из недискретности поля.
Тот, кто употребляет слово экранирование, пусть и объяснит, что он имеет ввиду.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение Евгений Грызунов »

GGB писал(а):Локальное гравитационное поле - поле конкретной массы. Базовое гравитационное поле - поле, создаваемое, всеми массами вселенной.
Свойства, известные на сегодняшний день:
1. Напряжённость поля убывает по закону обратных квадратов.
....
Отсюда и плясать.

Цитата (концепция): "Напряженность гравитационного поля.
Давая оценку напряженности гравитационного поля (согласно общепринятой концепции
Ньютона) мы представляем себе следующее:
Напряженность увеличивается по мере приближения к телам, обладающим массой...
...Фундаментально речь надлежит вести как минимум о двух
самостоятельных понятиях:
1. Локальная гравитационная напряженность
(создаваемая самим телом).
2. Базовая гравитационная напряженность
(определяемая комплексом тел).
При этом, для базовой напряженности возможен только один вариант:
Базовая напряженность гравитационного поля в любой точке пространства константа." стр. 51

С этим я согласен полностью, но хотелось бы знать: только ли массой определяется локальная гравитация объекта, если да то каков механизм (может ли масса не обладающая неким динамическим полем обладать гравитацией?)? или я что-то не так понимаю?
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение 007 »

Еще необходима определённая структура объекта.
Последний раз редактировалось 007 24 май 2015, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
const
Посторонний
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 65

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение const »

GGB писал(а):Мгновенное дальнодействие - это лишь прямой вывод из недискретности поля.
Не обязательно. С дискретностью это никак не связано. В той же теории относительности гравитация недискретна, но и дальнодействие не мгновенное.

Кстати, Виктор называл свою теорию "квантовой". Но ведь это как раз и означает дискретность? Т.е. передачу энергии "порциями"(квантами)? Как БГП работает, ведь при квантовом воздействии дальность ограничена? Или что-то другое имеется в виду?
[sup]легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)[/sup]
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

Евгений Грызунов писал(а):
С этим я согласен полностью, но хотелось бы знать: только ли массой определяется локальная гравитация объекта, если да то каков механизм (может ли масса не обладающая неким динамическим полем обладать гравитацией?)? или я что-то не так понимаю?


Честно говоря, не понял вашего вопроса.
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

const писал(а):
GGB писал(а):Мгновенное дальнодействие - это лишь прямой вывод из недискретности поля.
Не обязательно. С дискретностью это никак не связано. В той же теории относительности гравитация недискретна, но и дальнодействие не мгновенное.

Кстати, Виктор называл свою теорию "квантовой". Но ведь это как раз и означает дискретность? Т.е. передачу энергии "порциями"(квантами)? Как БГП работает, ведь при квантовом воздействии дальность ограничена? Или что-то другое имеется в виду?


Гравитационное поле - это поле взаимодействия масс. Недискретность поля означает, что каждая масса одновременно и непрерывно взаимодействует со всеми остальными массами вселенной. Перемещение массы мгновенно отражается на всех остальных массах вселенной, потому что мгновенно меняется напряжённость, создаваемого массой поля, т.к нет никаких препятствий этому. Подумайте сами спокойно, означает ли недискретность гравитационного поля мгновенность дальнодействия. Не обращая внимания на теории относительности.
const
Посторонний
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 65

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение const »

GGB писал(а):Гравитационное поле - это поле взаимодействия масс. Недискретность поля означает, что каждая масса одновременно и непрерывно взаимодействует со всеми остальными массами вселенной. Перемещение массы мгновенно отражается на всех остальных массах вселенной, потому что мгновенно меняется напряжённость, создаваемого массой поля, т.к нет никаких препятствий этому. Подумайте сами спокойно, означает ли недискретность гравитационного поля мгновенность дальнодействия. Не обращая внимания на теории относительности.
Не вижу связь между дискретностью/недискретностью и скоростью взаимодействия. В случае с эфиром воздействие было бы недискретно но и не мгновенное.
[sup]легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)[/sup]
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

const писал(а):
GGB писал(а):Гравитационное поле - это поле взаимодействия масс. Недискретность поля означает, что каждая масса одновременно и непрерывно взаимодействует со всеми остальными массами вселенной. Перемещение массы мгновенно отражается на всех остальных массах вселенной, потому что мгновенно меняется напряжённость, создаваемого массой поля, т.к нет никаких препятствий этому. Подумайте сами спокойно, означает ли недискретность гравитационного поля мгновенность дальнодействия. Не обращая внимания на теории относительности.
Не вижу связь между дискретностью/недискретностью и скоростью взаимодействия. В случае с эфиром воздействие было бы недискретно но и не мгновенное.


Я говорю о недискретности поля, а не взаимодействия, хотя и оно неприрывно. Если эфир дискретный, то и взаимодействие - не мгновенное, если нет - то наоборот.
Вы держите в руке палку, потом начинаете поступательно горизонтально тыкать ей в стену. Концы палки одновременно проходят одно и тоже расстояние или с задержкой?
const
Посторонний
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 65

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение const »

GGB писал(а):Я говорю о недискретности поля, а не взаимодействия, хотя и оно неприрывно. Если эфир дискретный, то и взаимодействие - не мгновенное, если нет - то наоборот.
Вы держите в руке палку, потом начинаете поступательно горизонтально тыкать ей в стену. Концы палки одновременно проходят одно и тоже расстояние или с задержкой?
Вы говорите безосновательно. Используйте вместо палки пружину - и концы будут проходить расстояние с задержкой.
Дискретность/недискретность воздействия никак не связаны со скоростью воздействия.
[sup]легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)[/sup]
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

const писал(а):
GGB писал(а):Я говорю о недискретности поля, а не взаимодействия, хотя и оно неприрывно. Если эфир дискретный, то и взаимодействие - не мгновенное, если нет - то наоборот.
Вы держите в руке палку, потом начинаете поступательно горизонтально тыкать ей в стену. Концы палки одновременно проходят одно и тоже расстояние или с задержкой?
Вы говорите безосновательно. Используйте вместо палки пружину - и концы будут проходить расстояние с задержкой.
Дискретность/недискретность воздействия никак не связаны со скоростью воздействия.


Не воздействия, а поля. Пружина здесь для примера не подходит. У поля нет в пространстве областей, где это поле отсутствует, ему некуда сжиматься.
const
Посторонний
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 65

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение const »

GGB писал(а):Не воздействия, а поля. Пружина здесь для примера не подходит. У поля нет в пространстве областей, где это поле отсутствует, ему некуда сжиматься.
Т.е. Вы хотите сказать, что у Вас уже есть теория поля? Поделитесь, в таком случае. Мы же, простые смертные, можем говорить пока только о свойствах, которое это поле проявляет. Воздействие именно такое свойство.
Пружина здесь подходит ровно так же, как и палка. Или по вашему поле это "несжимаемый материальный объект"?
[sup]легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)[/sup]
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

const писал(а):
GGB писал(а):Не воздействия, а поля. Пружина здесь для примера не подходит. У поля нет в пространстве областей, где это поле отсутствует, ему некуда сжиматься.
Т.е. Вы хотите сказать, что у Вас уже есть теория поля? Поделитесь, в таком случае. Мы же, простые смертные, можем говорить пока только о свойствах, которое это поле проявляет. Воздействие именно такое свойство.
Пружина здесь подходит ровно так же, как и палка. Или по вашему поле это "несжимаемый материальный объект"?


Я хочу сказать, что из неприрывности поля вытекает его мгновенное дальнодействие - это есть его свойства. Поле - это несжимаемая материя (в смысле распространения напряжённости этого поля).
Последний раз редактировалось GGB 23 май 2015, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
const
Посторонний
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:11
Репутация: 65

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение const »

GGB писал(а):Я хочу сказать, что из неприрывности поля вытекает его мгновенное дальнодействие - это есть его свойства. Поле - это несжимаемая материя.
Не вытекает. Что значит "несжимаемая"? Как этот термин вообще может быть применён не к веществу?
[sup]легко быть бобром, когда вокруг столько древесины ;)[/sup]
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение GGB »

Есть масса m. В точке O, на расстоянии r от центра масс напряжённость поля E=Gm/r^2. Сдвигаем массу на dr за время dt (для простоты вдоль r). Точка O c напряжённостью E=Gm/r^2 переместится на dr, пусть за какое-то время dt1. Допустим, что dt1>dt, тогда возможны два основных варианта:
1. В какой-то момент точка O оставалась на месте - поле дискретно.
2. В какой-то момент времени формула напряжённости для точки O на расстоянии (r+dx*dt/dt1) от центра масс имеет вид E=Gm/(r+dx)^2.

Но поле не дискретно. Формула напряжённости поля в точке на расстоянии r от центра масс имеет вид E=Gm/r^2.
Последний раз редактировалось GGB 24 май 2015, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение 007 »

Это правильно?
Вложения
123.jpg
123.jpg (39.33 КБ) 1082 просмотра
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение arsen »

Этот момент пытался Легранж толковать? Такить это 200 лет как прошло...
Нахера это доставть из сундука, вроде уже всё тёрто перетёрто?



В этот момент по версии притяжения земля и солнце ощутят гравитационный удар, он заставит их ускоренно падать друг на друга.
По версии отталктвания солнце и земля должна почувствовать усилившиеся силы отталкивания. Масса солнца высока. Земли- мизерна, и земля полетела с "КРУГОВОЙ ОРБИТЫ" такие вот дела....
Последний раз редактировалось arsen 23 май 2015, 21:04, всего редактировалось 5 раз.
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение 007 »

Правильно. Надо положить эти формулу в сундук, закрыть, забыть и никогда и нигде их не употреблять.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение Евгений Грызунов »

Все это прекрасно, но не смотря на все свое великолепие остается лирикой, а вопросы остаются: Что такое гравитационное взаимодействие? какова природа передачи гравитационного взаимодействия, что есть носитель? если поле, то гравитация - это просто вектор силы, с тем же успехом гравитацией можно назвать силу толкающую снаряд по оружейному стволу!
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение 007 »

[quote="Евгений Грызунов"]
Вы в корне правы " сила толкающая снаряд по оружейному стволу".
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение Евгений Грызунов »

ilya писал(а):Не смог найти требований научного метода к эксперементальным исследованиям...

Для начала нужно отсечь лишнее: viewtopic.php?f=24&t=317
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
дмитрий блр
Пользователь
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 16:33
Репутация: 20

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение дмитрий блр »

GGB писал(а):Поле - это несжимаемая материя

Действительно, мгновенное дальнодействие может обеспечить только абсолютно твёрдое тело. То есть и не растягивается тоже. Да и расстояние между чем и чем должно увеличиваться или уменьшаться в поле? Непонятно как поле может быть тогда упругим 12:03 https://www.youtube.com/watch?v=kkbPmrPYIVo
Может не само поле упруго, а увеличивающаяся напряжённость полей на пути движения сближающихся масс создаёт силы, тормозящие сближение масс тем сильнее, чем ближе объекты? А поле не сжимается и не растягивается.
joe
Посторонний
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 15:10
Репутация: 61

Re: О базовом гравитационном поле замолвите слово

Сообщение joe »

tehno писал(а):Уже всё готово давным давно!
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=3420


Интересный тред. Скоро 10 лет будет, а ни одного расчета орбит с использованием так называемой "теории приталкивания" до сих пор не существует.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей