Вопрос про приталкивание

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #511 Friedrich » 03 авг 2015, 13:23

F.Monj писал(а):Да нет! В этом плане в монографии четко говорится, что разница масс равна именно массе сфероида.
И эта масса сфероида рассчитывается.

Нет нет! Я вот перечитываю со стр.35 и не найду такого, что "что разница масс равна именно массе сфероида."
Если не сложно, скопируйте ту часть, на основании которой Вы делаете такой вывод!



F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #512 F.Monj » 03 авг 2015, 14:01

► Show Spoiler


Это стр. 38
Можно изучать примерно с этого места:
"Объем данной полости в геометрическом плане соответствует вогнутому сфероиду.
(в силовом плане сфероид (разницы масс) расположен с противоположной стороны
(См. рис No 34 36))"

Ну и далее:
"Масса сфероида рассчитывается исходя из: ..."

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #513 Friedrich » 03 авг 2015, 14:08

F.Monj писал(а):...

там ключевые слова "в силовом плане".
Поэтому, в физическом плане, ни что ни куда не изчезает. Да, глядя на картинку можно подумать, что "вырвали кусок" из внешней сферы и он исчез. Но это не так.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #514 F.Monj » 03 авг 2015, 15:00

Friedrich писал(а):там ключевые слова "в силовом плане".
Поэтому, в физическом плане, ни что ни куда не изчезает.

Ну так в силовом плане и есть!
У нас с одой стороны "кусок" массы в сфере отсутствует, а с противоположной - нет.
И разница масс слева и справа именно на этот "кусок".
И именно этот "кусок" разницы и приталкивает расчетное тело к приближающему с противоположной от сфероида стороны.

Если бы у нас не отсутствовал этот "кусок", то он бы в силовом плане не появлялся с противоположной стороны.
Вот этот кусок разницы масс на схеме:
► Show Spoiler


Если бы у нас этот кусок массы не отсутствовал с одной стороны, то за счет чего бы что-то появлялось в силовом плане с противоположной стороны?


Friedrich писал(а):Да, глядя на картинку можно подумать, что "вырвали кусок" из внешней сферы и он исчез. Но это не так.

Да, так и есть. Не просто вырвали, конечно. Там есть объяснения со стержнем по этому поводу (но это отдельная тема, а возможно и ключевая в данном вопросе).
Разве картинка врет? Вводит в заблуждение?

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #515 Friedrich » 03 авг 2015, 15:14

F.Monj писал(а): ....а возможно и ключевая в данном вопросе. Разве картинка врет? Вводит в заблуждение?

Так и есть, это ключевой момент в понимании модели и остальных расчетов. Поэтому предлагаю сформулировать вопрос таким образом, чтоб на него получить внятный и однозначный ответ от Виктора.
Например:"Исчезает ли масса вогнутого сфероида?" да или нет.

Ну а понимание модели стало ясным? с учетом того, что масса наружнего сфероида ни куда не исчезает.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #516 F.Monj » 03 авг 2015, 15:30

Friedrich писал(а):Ну а понимание модели стало ясным? с учетом того, что масса наружнего сфероида ни куда не исчезает.

А что значит "наружнего"?

DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #517 DCh » 03 авг 2015, 15:34

Я думаю, на модели сфероиды выглядят слишком ярко и вычурно, ибо это модель, и когда мы проецируем это на масштабы Вселенной, то воображаем себе гигантские полые сфероиды, и что масса в них куда-то исчезает. В реальности же это вовсе не так заметно.
При движении планеты по орбите происходит ничтожно малое , не заметное на приборах, смещение (колебание) бесконечно огромной массы вещества Вселенной на очень большую (практически бесконечную) "глубину", в объеме телесного угла.
Как только планета пролетела очередной отрезок пути, масса в том направлении слегка (ничтожно мало) изменила свое положение.
Но эта бесконечная сумма бесконечно малых сил от бесконечно малых смещений масс в результате дает конкретную силу, стабилизирующую орбиту планеты.
Планета "скользит" по полю как камень по воде. Пока скорость достаточна, она "планирует", отталкиваясь от масс воды. Но если скорость перемещения опадет, планета, как камень, станет "проваливаться" чуть глубже в "воду" (в случае с планетой, конечно, ее притолкнет к Солнцу при простом падении скорости).
Если же планету сильно пихнуть в направлении от Солнца, не давая перемещаться по орбите, то она полетит, мягко расталкивая бесконечные массы в бесконечном далеке перед собой.
Последний раз редактировалось DCh 03 авг 2015, 15:39, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #518 Friedrich » 03 авг 2015, 15:36

F.Monj писал(а):А что значит "наружнего"?

Извиняюсь за не точность. "кусок" массы удаленной сферы.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #519 F.Monj » 03 авг 2015, 15:57

Friedrich писал(а):Извиняюсь за не точность. "кусок" массы удаленной сферы.

Понимание на данный момент у меня следующее:
Если в сфере удаленных объектов не будет отсутствовать масса сфероида с одной стороны, то этого сфероида в силовом плане не будет с противоположной стороны. Соответственно не будет и приталкивания.
Таким образом, либо эта полость есть и есть приталкивание, либо этой полости нет и нет приталкивания.
Если же эта полость есть, тогда непонятно, куда исчезает масса.
Короче, пока у меня всё по прежнему. Спасибо, что уделили мне время и пытались что-то пояснить, но пока...

Насчет того, что это надо сформулировать Виктору. Там такая тема уже есть (viewtopic.php?f=26&t=418).
На мой взгляд товарищ понятно всё сформулировал. Но почему-то нет ответов от Виктора.
И вообще, что-то давно Виктора не видно.


DCh писал(а):Я думаю, на модели сфероиды выглядят слишком ярко и вычурно, ибо это модель...

Так это же хорошо. Для этого модели и нужны, т.е. для наглядности и для возможности выводить расчеты.

DCh писал(а):...В реальности же это вовсе не так заметно...


Правильно ли я вас понял, что масса все-таки исчезает, но эта "кража" ничтожна и не заметна в безграничных масштабах вселенной?

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #520 Friedrich » 03 авг 2015, 16:14

F.Monj писал(а):Если в сфере удаленных объектов не будет отсутствовать масса сфероида с одной стороны, то этого сфероида в силовом плане не будет с противоположной стороны. Соответственно не будет и приталкивания.

А если вы себе представите то, что солне в этой модели, попросту "экранирует" силу вогнутого сфероида, и за счет чего увеличивается сила для приталкивания с противоположной стороны!

007
Пользователь
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #521 007 » 03 авг 2015, 16:15

DCh писал(а):Если же планету сильно пихнуть в направлении от Солнца, не давая перемещаться по орбите, то она полетит, мягко расталкивая бесконечные массы в бесконечном далеке перед собой.

Если у планеты не будет постоянного ускорения, то она будет увлечена гравитационным полем Солнца на эллиптическую орбиту.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #522 F.Monj » 03 авг 2015, 16:21

Friedrich писал(а):А если вы себе представите то, что солне в этой модели, попросту "экранирует" силу вогнутого сфероида, и за счет чего увеличивается сила для приталкивания с противоположной стороны!

Тогда, конечно, всё срастется!
Но в теории приталкивания другой принцип.
А гравитационное экранирование не подтверждено.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #523 Friedrich » 03 авг 2015, 16:30

F.Monj писал(а):Тогда, конечно, всё срастется! Но в теории приталкивания другой принцип. А гравитационное экранирование не одтверждено.

Тогда нужно разбирать "доплнительные пояснения и аргументацию" см. стр.40. Там вся суть силового взаимодействия.

Аватара пользователя
Friedrich
Основные
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #524 Friedrich » 03 авг 2015, 20:28

F.Monj писал(а):А гравитационное экранирование не подтверждено.

Вот ссылка, и там более ранние изложения Виктора. Там на графике применяется термин "экранирование". Почему в последней версии нет этого термина и понятия - я не знаю.
http://man.khakassia.ru/rus/science/

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #525 F.Monj » 03 авг 2015, 20:53

Friedrich писал(а):Вот ссылка, и там более ранние изложения Виктора. Там на графике применяется термин "экранирование". Почему в последней версии нет этого термина и понятия - я не знаю.
http://man.khakassia.ru/rus/science/

Ознакомился со схемами по этой ссылке.
Судя по этой публикации, тут имеется в виду экранирование "в чистом виде".
Тут, конечно, совсем другой принцип. К этой схеме у меня нет вопросов с "исчезновением масс", но есть другие несостыковки.
Почему Виктор отказался от этой схемы, пока можем только гадать.

DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #526 DCh » 04 авг 2015, 11:48

007 писал(а):Если у планеты не будет постоянного ускорения, то она будет увлечена гравитационным полем Солнца на эллиптическую орбиту.

Да, если слабо пихнуть. А если сильно - то не будет, а так и улетит до более сильного центра гравитации

Аватара пользователя
разверзающий
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:51
Репутация: 3

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #527 разверзающий » 14 окт 2015, 17:05

Нужно ход дискуссий направить в практическое русло. Придумать опыты подтверждения. Мозговой штурм: с начала выдать массу идей даже самых бредовых а потом отсеить самые удачные.

dantistus
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 05:47
Репутация: 3

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #528 dantistus » 26 дек 2018, 18:07

разверзающий писал(а):Нужно ход дискуссий направить в практическое русло. Придумать опыты подтверждения. Мозговой штурм: с начала выдать массу идей даже самых бредовых а потом отсеить самые удачные.

Ну как вы там, потомки, придумали опыты подтверждения? :)

Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #529 Aleksandr G » 27 дек 2018, 15:13

dantistus писал(а):
разверзающий писал(а):Нужно ход дискуссий направить в практическое русло. Придумать опыты подтверждения. Мозговой штурм: с начала выдать массу идей даже самых бредовых а потом отсеить самые удачные.

Ну как вы там, потомки, придумали опыты подтверждения? :)

https://youtu.be/Y2eLvWoK31E
смотреть с 1:30
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение #530 Schüler » 03 апр 2020, 22:32

Aleksandr G писал(а):
► Show Spoiler

https://youtu.be/Y2eLvWoK31E
смотреть с 1:30
С 6:47 демонстрация орбитального движения на единственной силе притяжения единственного магнита, что, по мнению некоторых малообразованных и не слишком умных художников, возомнивший себя физиками, решительно невозможно


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя

Вход  •  Регистрация