Вопрос про приталкивание

[Александр]

Все данные взяты с NASA и со снимков, там люди помогают определяют на снимках астероиды, потом они проходят проверку. Более 4000 штук. Ознакомитесь внимательней. Я сам по началу был удивлен. А пух это для визуализации, если бы они были реальных размеров, Вы их не увидели на модели.
А вы и правда считает что центростремительное ускорение, возникающее при круговом движении по орбите, существует?

[DCh]

А вы и правда считает что центростремительное ускорение, возникающее при круговом движении по орбите, существует?

А вы ни когда не катались на карусели? Я один раз так раскрутил, что мои кенты повылетали строго по касательной, как учили в школе )))

[007]

Я один раз так раскрутил, что мои кенты повылетали строго по касательной,

Это называется центробежное ускорение.

[DCh]

Это называется центробежное ускорение.

Ну это ж "сладкая парочка твикс"
Центробежной силой (а с ней и ускорение) в НЕинерциальной системе отсчета придумали называть силу инерции, стремящуюся сохранить прямолинейное движение.
А центростремительной силой (а с ней и ускорение) придумали называть силу, которая противодействует центробежной. Хотя это может быть просто сила натяжения веревки, или сила гравитации.

[Александр]

[offtopic][spoil]

А вы и правда считает что центростремительное ускорение, возникающее при круговом движении по орбите, существует?

А вы ни когда не катались на карусели? Я один раз так раскрутил, что мои кенты повылетали строго по касательной, как учили в школе )))

[/spoil]
А Вы различаете центробежную и центростремительную? Кенты у Вас улетали от центробежной, а я спрашивал про центростремительную [/offtopic]

[DCh]

А Вы различаете центробежную и центростремительную? Кенты у Вас улетали от центробежной, а я спрашивал про центростремительную [/offtopic]

Канэчна, дарагой!
Центробежная сила (в НЕинерциальной системе отсчета), она же сила инерции (в инерциальной системе отсчета) - это сила, благодаря которой нетренированные кенты улетели с карусели.
Центростремительная сила (в НЕинерциальной системе отсчета), она же сила реакции связи (в инерциальной системе отсчета, на карусели это сила действия элементов конструкции карусели) - это та, благодаря которой неулетевшие кенты совершали движение по окружности, методично отклоняющая кентов от прямолинейного движения.

[gamedata]

Предметы и отталкиваются и притягиваются и т.д. и т.п..Как в той игре которую может написать программисты со своей потребностью. У каждого объекта есть свои свойства в не зависимости от чего либо .Просто вместо споров о фантастики пошли бы лучше на практику.

[const]

Предметы и отталкиваются и притягиваются и т.д. и т.п..Как в той игре которую может написать программисты со своей потребностью. У каждого объекта есть свои свойства в не зависимости от чего либо .Просто вместо споров о фантастики пошли бы лучше на практику.

На практике притяжение работает, в чём проблема?

[DCh]

На практике притяжение работает, в чём проблема?

Проблемы две:
1. Мы не можем приборами определить, действует притяжение или приталкивание.
2. В модели на притяжении устойчивое орбитальное движение невозможно. Это дает все основания полагать, что в реальности действует приталкивание, а не притяжение.

[const]

2. В модели на притяжении устойчивое орбитальное движение невозможно.

Как раз таки все расчеты и симуляции показывают, что возможно. Причем сходится с наблюдаемой кариной мира. Чего нельзя сказать об отталкивании =)

[DCh]

Как раз таки все расчеты и симуляции показывают, что возможно. Причем сходится с наблюдаемой кариной мира. Чего нельзя сказать об отталкивании =)

А графики сил на модели притяжения не нарисуете? Чтобы стало понятно, как у вас возможна устойчивость на притяжении.
И если чего-то нельзя сказать о вашей модели отталкивания, то это ваша модель отталкивания и ваши проблемы.
Здесь обсуждается модель, предложенная Виктором Катющиком, и в ней всё соответствует наблюдаемой картине мира. И пока что ни кто ни одной формулы внятно и вменяемо опровергнуть не смог.

[const]

А графики сил на модели притяжения не нарисуете? Чтобы стало понятно, как у вас возможна устойчивость на притяжении.
И если чего-то нельзя сказать о вашей модели отталкивания, то это ваша модель отталкивания и ваши проблемы.
Здесь обсуждается модель, предложенная Виктором Катющиком, и в ней всё соответствует наблюдаемой картине мира. И пока что ни кто ни одной формулы внятно и вменяемо опровергнуть не смог.

Откройте симуляцию и посмотрите:
притяжение: http://rghost.ru/7CsBBLYB2
отталкивание: http://rghost.ru/7T5K5PWt9

В этой теме тысячу раз уже обсуждалось как действует притяжение, симуляция показывает полное соответствие реальной картине. Что Вам ещё надо?
На отталкивании же симуляция не справляется с уровнем звезда-планета-спутник, по причине немасштабируемости.

[DCh]

Откройте симуляцию и посмотрите:

Посмотрите, Копперфильд проходит сквозь стены!!! Это даже не симуляция, это прямо по телеку показывают!
И что? И ничего.
Зачем я буду смотреть симуляцию (которую виде сто раз), которую нарисовал мальчик из своей головы, не применяя законов физики?
Я тоже могу нарисовать симуляцию, в которой конус будет качаться стоя на макушке и не падать, и что? И ни чего!
Элементарная математика на элементарных графиках зависимостей сил показывает, что устойчивое равновесие на силах притяжения невозможно.
Вам графики нарисовать? Или вы сами нарисуете?

[arsen]

Элементарная математика на элементарных графиках зависимостей сил показывает

Что в

нереальной - гипотетической модели Вселенной, состоящей всего из двух тел (m и M)
Общая форма Закона всемирного Тяготения. стр 25

где предполагается существование недетерминированных квантовых еденичных изменений дистанций между двумя телами (m и M) удержать тело на круговой (масса - const, линейная скорость const) орбите – не возможно.
но не

показывает, что устойчивое равновесие на силах притяжения невозможно.

[const]

Зачем я буду смотреть симуляцию (которую виде сто раз), которую нарисовал мальчик из своей головы, не применяя законов физики?
Элементарная математика на элементарных графиках зависимостей сил показывает, что устойчивое равновесие на силах притяжения невозможно.

Затем, что эта симуляция как раз таки и запрограммирована на "элементарной математике" и "законах физики". Если у Вас есть конкретные притензии, пожалуйста - выкладывайте, подобная критика в духе "мне не нравится потому что потому что" не принимается. Графики меня не интересуют, интересуют конкретные расчёты и симуляции. Для модели звезда-планета-спутник. Пока никто таковых не предоставил, все горазды только требовать.

[DCh]

Затем, что эта симуляция как раз таки и запрограммирована на "элементарной математике" и "законах физики".

Пока нет исходных кодов симуляции и не проведена техническая экспертиза - это всё разговоры в пользу бедных.
Я таких картинок сколько угодно могу нарисовать с любыми законами, которые мне в голову взбредут.
Факт пока не оспорен: если построить графики сил на одной шкале, то очевидно, что на притяжении устойчивость невозможна.

[const]

Затем, что эта симуляция как раз таки и запрограммирована на "элементарной математике" и "законах физики".

Пока нет исходных кодов симуляции и не проведена техническая экспертиза - это всё разговоры в пользу бедных.
Я таких картинок сколько угодно могу нарисовать с любыми законами, которые мне в голову взбредут.

Вы смешны. Я делал симуляцию на C++ и Qt, к сожалению сейчас она не доступна. Уверяю, никакой разницы нет даже близко. Так что либо приводите аргументы почему нужна экспертиза, что не сходится с формулами, либо прекращайте упираться и признайте уже очевидное. Algodoo не единственный физический симулятор, воспользуйтесь другим, если не нравится. Везде будет тоже самое.

upd: гуглите в сторону celestia. OpenSource 3d симулятор физики планет. OpenUniverse ещё. К чему упорствуете? По вашему это заговор, что во всех симуляторах и расчётах притяжение работает?

[DCh]

Вы смешны. Я делал симуляцию на C++ и Qt, ...

Видимо, некоторые "программисты" - очень смешливые ребята.
Вот графики сил
Синий график - зависимость силы притяжения от расстояния.
Красный график - зависимость центробежной силы от расстояния (при неизменной линейной скорости V).
Сила притяжения направлена к центру Земли.
Центробежная сила направлена от центра Земли.
В точке равновесия (на данном расстоянии) эти силы равны.
Но стоит спутнику чуток сдвинуться ближе (синий пунктир), например, от внешнего возмущения, как сразу сила гравитации начинает преобладать над центробежной силой. И у тела нет шансов вернуться назад, т.к. сил, которые это сделали бы, НЕТ.
Аналогичный эффект при увеличении расстояния (красный пунктир), сразу сила гравитации становится меньше центробежной силы. И спутник неминуемо движется от Земли.
Может быть здесь некорректны формулы?
Вы скажите, не стесняйтесь.
(гравитационная постоянная намеренно опущена для наглядности, но это ни как не меняет принципиальной картины).

[const]

Видимо, некоторые "программисты" - очень смешливые ребята.

Я смеюсь потому, что сам писал прогу, которая выдавала точно такие же результаты. Так что хоть миллионы графиков начертите-перечертите. Для меня это будет только смешнее.
По мере приближения к планете скорость спутника увеличится, по мере отдаления - уменьшится. Очередной безграмотный график, который я и не просил скидывать.

OpenSource симуляторы:
Celestia, OpenUniverse, Stellarium, Sky Chart. Изучайте и наслаждаетесь работой притяжения

Вот простенький на javascript со всеми формулами(исполняется из исходников, скрипт же).
http://www.arachnoid.com/orbital_dynamics/index.html

Ну? Где тут подтасовка?

[renat74]

Dch я думаю что все дело в том что вы в своих расчетах не учитывает время, и то что центробежная сила это сила обратная силе натяжения , а сила натяжения равна нулю на орбите (веревки ведь там нет), и к стате я тут подумал и пришол к выводу если спутник немного толкнуть от земли то он не улетит а просто орбита станет элептической.

[Виктор Катющик]

Вот простенький на javascript со всеми формулами(исполняется из исходников, скрипт же).
http://www.arachnoid.com/orbital_dynamics/index.html

Ну? Где тут подтасовка?

а здесь не поддтасовка.
Вы дали ссылку на моделирование приталкивания.

Притяжение с минусом это ПРИТАЛКИВАНИЕ!!!

[const]

а здесь не поддтасовка.
Вы дали ссылку на моделирование приталкивания.
Притяжение с минусом это ПРИТАЛКИВАНИЕ!!!

Приталкивание по определению результат действия комплекса удаленных объектов. Здесь этим комплексом и не пахнет, используется именно формула притяжения.

A multi-body Newtonian gravitation simulator

[Виктор Катющик]

, используется именно формула притяжения.

сосредоточьтесь.
притяжение с минусом это что??? - ПРИТАЛКИВАНИЕ

а пахнет комплексом или не пахнет - лучше нюхайте.

[const]

сосредоточьтесь.
притяжение с минусом это что??? - ПРИТАЛКИВАНИЕ

а пахнет комплексом или не пахнет - лучше нюхайте.

Вы шутите, Виктор? "притяжение с минусом" это отталкивание, а не приталкивание.
Так программа симулирует именно Ньютоновскую гравитацию, притяжение. Нечего тут нюхать и выдумывать. Тупо формула притяжения, как не назови.

[renat74]

Так программа симулирует именно Ньютоновскую гравитацию, притяжение. Нечего тут нюхать и выдумывать.

Формула ньютона верна, кто сказал что нет?
Вопрос тут в другом могут ли силы быть отрицательной величиной?(откуда берется минус)
если могут то у нас притяжение, если нет то приталкивание.

[const]

...

Чушь. Минус нужен только для обращения направления. Можно и без минуса указать, куда направлена сила. Сила обратная притяжению - отталкивание, повторю

[arsen]

CodeCogsEqn(1).gif (598 байт) 781 просмотр

F - сила противодействия притяжению.
Сила действия равна силе противодействия 3 закон(N)

[Виктор Катющик]

Вы шутите, Виктор? "притяжение с минусом" это отталкивание, а не приталкивание.

вот-вот
здорово
понимаете. "притяжение с минусом" это отталкивание.

а теперь сосредоточьтесь и запомните что это не притяжение а отталкивание.

А потом до вас может дойдет что отталкивание для комплекса тел легко может являться приталкиванием.

[Виктор Катющик]

Вопрос тут в другом могут ли силы быть отрицательной величиной?(откуда берется минус)
если могут то у нас притяжение, если нет то приталкивание.

так это же вообще просто. и объясняли уже

[renat74]

Это я для const писал