Электрический ток

Рассуждения на различные темы
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Электрический ток

Сообщение Вячеслав »

[spoil]
SirGall писал(а):
Вячеслав писал(а):
Батарейка, при ее замыкании стремиться стать диэлектриком, уравнивая в себе электрические заряды, для этого нужно переместить их туда, где их нахватает, от туда где их избыток.


а где избыток в системе батарейка лампочка? и где не хватает? внутри банки они могут и без преодоления цепи выравниваться.
Изображение
[/spoil]
Если бы они могли выравниваться внутри батарейки, тогда никакого тока и напряжения не было бы.
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Электрический ток

Сообщение Вячеслав »

[spoil]
Вячеслав писал(а):
SirGall писал(а):
Вячеслав писал(а):
Батарейка, при ее замыкании стремиться стать диэлектриком, уравнивая в себе электрические заряды, для этого нужно переместить их туда, где их нахватает, от туда где их избыток.


а где избыток в системе батарейка лампочка? и где не хватает? внутри банки они могут и без преодоления цепи выравниваться.
Изображение


Если бы они могли выравниваться внутри батарейки, тогда никакого тока и напряжения не было бы.
[/spoil]
и батарейка перестала бы ей быть
SirGall

Re: Электрический ток

Сообщение SirGall »

Вячеслав писал(а):Батарейка постепенный разряд или конденсатор мгновенный разряд - представим, что у нас есть полоска воды (кабель) в одном месте, где батарейка дает минус, мы ставим кирпич (напряженное поле) а где плюс убираем (разряженное поле), далее наблюдаем волну в сторону, где кирпич убрали это и будет постоянный ток.

второй кирпич лишнее , но манипуляции с ним не вызовут волн на воде, от второго кирпича ))) Пример неудачный волна возникают если первым кирпичем жахнуть по воде, но это не суть. кирпич утонет волны останутся )

Вам надо только понять что не электроны волшебным образом выбирают как и куда двигаться и не двигаются сами просто так никуда. Сначала появляется поле протягивает свои ручки вперед, и оно по мере продвижения увлекает за собой электроны. В статике кроме электронов создать заряд некому и поле они создают сами и оно их потом движет если есть куда. Но замкни такую цепь будет один короткий разряд все распределиться и тема накроется.

В динамике работает электродвижущая сила и происходит движение электронов по кругу. Электродвижущая сила может быть любой пар, водопад, ветер, даже лошадь при желании или сотня лошадок под капотом. Это они источники энергии, которая преобразуется, генератором в электрический ток. путем создания поля, которое будет заставлять ползать электроны по кругу.
В Химии электродвижущей силой являются химические реакции, в банках аккумулятора или батарейках.

Не электроны источник энергии они ведомые. в статике их швыряет поле, в динамике их заставляет ползать опять же поле в химии я там не копался что выделяется откуда и куда при реакциях, но не электроны. химических реакций с выделением электронов не помню, там скорее всего ЭДС от ионов какое то идет.

Пар конечно тоже продукт химии (косвенно) чтобы вода закипела ее надо нагреть, а огонь химическая реакция. )))

Замкнутая электрическая система это Цепь вело привода. Сама она ничего делать не может ни велик разогнать ни его остановить, она лишь переносчик энергии. А энергия с которой она контактировать может напрямую это электрические поля. Магнитное поле это тоже электрического поля продукт. те же грабли только вид сбоку.
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Электрический ток

Сообщение Вячеслав »

[spoil]
SirGall писал(а):
Вячеслав писал(а):Батарейка постепенный разряд или конденсатор мгновенный разряд - представим, что у нас есть полоска воды (кабель) в одном месте, где батарейка дает минус, мы ставим кирпич (напряженное поле) а где плюс убираем (разряженное поле), далее наблюдаем волну в сторону, где кирпич убрали это и будет постоянный ток.

второй кирпич лишнее , но манипуляции с ним не вызовут волн на воде, от второго кирпича ))) Пример неудачный волна возникают если первым кирпичем жахнуть по воде, но это не суть. кирпич утонет волны останутся )

Вам надо только понять что не электроны волшебным образом выбирают как и куда двигаться и не двигаются сами просто так никуда. Сначала появляется поле протягивает свои ручки вперед, и оно по мере продвижения увлекает за собой электроны. В статике кроме электронов создать заряд некому и поле они создают сами и оно их потом движет если есть куда. Но замкни такую цепь будет один короткий разряд все распределиться и тема накроется.

В динамике работает электродвижущая сила и происходит движение электронов по кругу. Электродвижущая сила может быть любой пар, водопад, ветер, даже лошадь при желании или сотня лошадок под капотом. Это они источники энергии, которая преобразуется, генератором в электрический ток. путем создания поля, которое будет заставлять ползать электроны по кругу.
В Химии электродвижущей силой являются химические реакции, в банках аккумулятора или батарейках.

Не электроны источник энергии они ведомые. в статике их швыряет поле, в динамике их заставляет ползать опять же поле в химии я там не копался что выделяется откуда и куда при реакциях, но не электроны. химических реакций с выделением электронов не помню, там скорее всего ЭДС от ионов какое то идет.

Пар конечно тоже продукт химии (косвенно) чтобы вода закипела ее надо нагреть, а огонь химическая реакция. )))

Замкнутая электрическая система это Цепь вело привода. Сама она ничего делать не может ни велик разогнать ни его остановить, она лишь переносчик энергии. А энергия с которой она контактировать может напрямую это электрические поля. Магнитное поле это тоже электрического поля продукт. те же грабли только вид сбоку.
[/spoil]

Вот вот убранный кирпич и протягивает ручки, а поставленный толкает, под зад заряд.
А вот что я писал в начале беседы, противоречий нет!
Электрический ток это - динамическое движение отрицательно заряженных частиц из области высокого или среднего давления в область более низкого (где этих частичек меньше).
Вячеслав
Пользователь
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:48
Репутация: 12
Настоящее имя: Вячеслав

Re: Электрический ток

Сообщение Вячеслав »

[spoil]
Вячеслав писал(а):
SirGall писал(а):
Вячеслав писал(а):Батарейка постепенный разряд или конденсатор мгновенный разряд - представим, что у нас есть полоска воды (кабель) в одном месте, где батарейка дает минус, мы ставим кирпич (напряженное поле) а где плюс убираем (разряженное поле), далее наблюдаем волну в сторону, где кирпич убрали это и будет постоянный ток.

второй кирпич лишнее , но манипуляции с ним не вызовут волн на воде, от второго кирпича ))) Пример неудачный волна возникают если первым кирпичем жахнуть по воде, но это не суть. кирпич утонет волны останутся )

Вам надо только понять что не электроны волшебным образом выбирают как и куда двигаться и не двигаются сами просто так никуда. Сначала появляется поле протягивает свои ручки вперед, и оно по мере продвижения увлекает за собой электроны. В статике кроме электронов создать заряд некому и поле они создают сами и оно их потом движет если есть куда. Но замкни такую цепь будет один короткий разряд все распределиться и тема накроется.

В динамике работает электродвижущая сила и происходит движение электронов по кругу. Электродвижущая сила может быть любой пар, водопад, ветер, даже лошадь при желании или сотня лошадок под капотом. Это они источники энергии, которая преобразуется, генератором в электрический ток. путем создания поля, которое будет заставлять ползать электроны по кругу.
В Химии электродвижущей силой являются химические реакции, в банках аккумулятора или батарейках.

Не электроны источник энергии они ведомые. в статике их швыряет поле, в динамике их заставляет ползать опять же поле в химии я там не копался что выделяется откуда и куда при реакциях, но не электроны. химических реакций с выделением электронов не помню, там скорее всего ЭДС от ионов какое то идет.

Пар конечно тоже продукт химии (косвенно) чтобы вода закипела ее надо нагреть, а огонь химическая реакция. )))

Замкнутая электрическая система это Цепь вело привода. Сама она ничего делать не может ни велик разогнать ни его остановить, она лишь переносчик энергии. А энергия с которой она контактировать может напрямую это электрические поля. Магнитное поле это тоже электрического поля продукт. те же грабли только вид сбоку.


Вот вот убранный кирпич и протягивает ручки, а поставленный толкает, под зад заряд.
А вот что я писал в начале беседы, противоречий нет!
Электрический ток это - динамическое движение отрицательно заряженных частиц из области высокого или среднего давления в область более низкого (где этих частичек меньше).
[/spoil]

Убранный и поставленный кирпич аналог поля
SirGall

Re: Электрический ток

Сообщение SirGall »

Вячеслав писал(а):
Вот вот убранный кирпич и протягивает ручки, а поставленный толкает, под зад заряд.
А вот что я писал в начале беседы, противоречий нет!
Электрический ток это - динамическое движение отрицательно заряженных частиц из области высокого или среднего давления в область более низкого (где этих частичек меньше).


Ну да ваше умозаключение верное и не оспоримое.
Что такое железная дорога?
Это совместное перемещение вагонов из области где они есть в область где их нет. (именно так и есть, но явно чего то не хватает) 8-)
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

renat74 писал(а):Постоянный ток возможен только в замкнутой электрической цепи.
не факт! Дуговые, газоразрядные, вакуумные приборы не замыкают цепь.
renat74 писал(а):Переменный электрический ток более предпочтительней для передачи энергии так как при нем не происходит движения электронов через всю эл. сеть
не факт! На большие расстояния применяют постоянку, потерь меньше.
Зри в корень!
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

ilya писал(а):Очевидные факты:
    - Сила магнитного потока зависит от силы тока, что подтверждается опытным путём.
    - Встречное магнитное поле является сопротивлением для электрического тока.
1) Противоречие замечаете? Правильно - поток, осмыслите, меньше ошибок будет как в труде так и в зарплате ;)
2) является сопротивлением определение глупо изначально, они неколлинеарны и не могут быть встречными, либо попутными, если научно.

Можно ли оперировать данными фактами?

Разумеется нет, ибо, при таком способе магнетизма, всё что возможно самонамагничивалось, до теоретически возможных величин, включая воздух, бумагу, каменья, и собственные копыта. Итог БП. :lol:
Зри в корень!
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

Веремеев Демьян писал(а):Электро-магнитное поле забыли.
Электро-магнитное поле - это ...
деза, есть ЭМ колебания, создающие ЭМ волны. Магнитного поля нет, ни в каком виде, есть замкнутый магнитный поток.
Поле же, распространяется бесконечно и в себя не сворачивается.
Зри в корень!
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

devman писал(а):В рассказанном вами контексте, вероятнее будет очевидным, накопление электрического потенциала (не скажу заряда) на поверхности оргстекла. Его способность накапливать статику известна. Не корректным будет говорить о площади на которой потенциал (заряд) сосредоточен.
Потенциал, это количество зарядов, чем больше площадь(при одинаковом качестве диэлектрика), тем больше зарядов он может накопить, соответственно потенциал выше и ёмкость тоже. [spoil]Предвидя возражения: при большей площади токи утечки от центра листа будут меньше, т.к. саморазряд через воздух будет иметь более продолжительный путь и большее сопротивление, соответственно время саморазряда увеличится.[/spoil]
Зри в корень!
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

Вячеслав писал(а):[spoil]Электрический ток это - динамическое движение отрицательно заряженных частиц из области высокого или среднего давления в область более низкого.[/spoil]
Вот это:
отрицательно заряженных частиц
обоснуйте плз.
Зри в корень!
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

SirGall писал(а):ну если создать проводник длинной более 300 000 километров там где более, будет запаздывание... )
Маловероятно, это скорость света в эфире(т.н. вакууме).
Прогуглите опыт Басова - ХЗ(не помню), приятно удивит, и это не предел.
Зри в корень!
Александр080
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:52
Репутация: 0

Re: Электрический ток

Сообщение Александр080 »

devman писал(а):Электрический ток — направленное (упорядоченное) [s]движение или[/s] колебание заряженных частиц(волн, полей !) [s]в проводнике[/s] в предварительно уравновешенной среде передающих [s]энергию[/s] волновую индукцию от одного колебательного контура (атома) к другому (атому).

Воздух например (атмосфера), среда неуравновешенная, поэтому диэлектрик.


Я тоже склоняюсь к чему то такому,считаю что как такового тока нет а происходит повсеместное возмущение (при амплитудном "токе" естественная переполяризация(колебания) заданная источником сигналов) маллекулярных структур при использовании межмаллекулярной механики взаимодействий. Ну а распределении по проводнику ну так то естественно, был бы куб распределение было бы по кубу.
Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Электрический ток

Сообщение Apollon »

У Н. Теслы есть патент на Униполярный генератор, где возникает направленное движение частиц, электронов, при вращении диска к которому прицеплен магнит и вращается в месте с диском ( магнит может быть и не прицеплен к диску, эффект будет тем же ), диск из металла, любого, один контакт по центру диска другой на краю диска. Чем выше скорость вращения тем выше ток но низкое напряжение, примерное соотношение тока к напряжению 5000\1.
Достоинство такого генератора, получаем на выходе "чистый" постоянный ток.
Вывод:
Направленное движение частиц в проводнике можем получить и с помощью центробежной силы под действием которых частицы движутся от центра диска к внешнему радиусу, но сам диск должен находится в магнитном поле.

Напрашивается ещё то что эти частицы имеют свою массу.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

Apollon писал(а):... при вращении диска к которому прицеплен магнит и вращается в месте с диском ( магнит может быть и не прицеплен к диску, эффект будет тем же ).
Вывод:
Направленное движение частиц в проводнике можем получить и с помощью центробежной...

Это диск Фарадея...
последние несколько месяцев я потратил на анализ эффектов электро-магнитодинамики и пришел к следующему выводу:
1. никакого движения заряженных частиц в проводнике нет.
2. электрический ток в проводнике это не более чем кратковременное, структурное смещение поля заряда атомов структуры проводника (здесь необходимо сделать пояснение - под структурным смещением следует понимать состояние поля заряда атомов которое выглядит как спиральный домен с отличающейся относительно центра скоростью движением края в продольном направлении (разница потенциала) это, кстати, наглядно демонстрирует повреждение проводника при превышении тока относительно сечения, что происходит из-за разрыва атомарных связей при превышении напряженности между полями атомов. Пояснение крайне примитивно и условно, определяет только общую картину) по средством магнитного поля. Величина смещения зависит от частоты, длинны волны и силы перпендикулярного, относительно проводника, магнитного поля (при равном сечении проводника)

Говоря проще, не вдаваясь в подробности, мы живем в мире который пронизан некой субстанцией - полевой материей, взаимодействовать с которой можно по средством магнитного поля, вещество для взаимодействия с этой субстанцией не нужно в принципе. вещество используется как локальный носитель выше указанного поля. Любое колебательное движение полевой материи приведет к тем или иным эффектам в материи вещественной.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

эфир писал(а):не факт! На большие расстояния применяют постоянку, потерь меньше.

Это например где?
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Давайте с самого начала:
1. Существуют частицы и поле
2. Частицы первичны по отношению к полю. Поле само по себе не существует. Источником поля является вещество. Вещество состоит из частиц => частицы источники поля.
Вывод: ни какого переноса поля без движения частиц быть не может
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

renat74 писал(а):
эфир писал(а):не факт! На большие расстояния применяют постоянку, потерь меньше.

Это например где?
В гугле бан?
Зри в корень!
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

renat74 писал(а):1. Существуют частицы и поле
Да.
renat74 писал(а):2. Частицы первичны по отношению к полю. Источником поля является вещество. Вещество состоит из частиц => частицы источники поля.
Вывод: ни какого переноса поля без движения частиц быть не может
То что оставил - чушь.
Зри в корень!
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

эфир писал(а):...

Гугл знает много а вы можете пример привести?
Про чушь можно по подробнее в чем ошибка?
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

renat74 писал(а):Гугл знает много а вы можете пример привести?
Средняя Волга - Кавказ.
renat74 писал(а):Про чушь можно по подробнее в чем ошибка?
Основная, путаете вещество и материю.
Зри в корень!
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Электрический ток

Сообщение itsmynik »

В Русскоязычном толковании ток-движение,электрический ток-движение электричества.Не конкретно,но суть отражает.Пытаясь дать определение движению электричества,необходимо дать определение электричеству,как явлению.Отсюда и плясать.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

эфир писал(а):Средняя Волга - Кавказ.

Про постоянный ток ни чего не нашел, может я не там ищу?
эфир писал(а):Основная, путаете вещество и материю.

В чем путаю?, я про материю ни слова не написал. Где именно ошибка?
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

renat74 писал(а):[Про постоянный ток ни чего не нашел, может я не там ищу?
Может не там, может не так. Информация не секретная.
чтобы вы срочно исправили своё сообщение, иначе засмеют на форуме.
Посмотрел информацию в Интернете о ЛЭП на постоянном токе. Действительно, преимущества солидные по сокращению потерь.
Сначала шок, а если поискать, знаний прибавляется.
эфир писал(а):путаете вещество и материю.
renat74 писал(а):В чем путаю?, я про материю ни слова не написал. Где именно ошибка?
renat74 писал(а):Источником поля является вещество.
:?: :!:
Зри в корень!
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

эфир писал(а):...

Беру свои слова обратно про высоковольтные ЛЭП. Но про Материю все равно не понимаю что и с чем я путаю.
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

renat74 писал(а):про Материю все равно не понимаю что и с чем я путаю.
renat74 писал(а):Источником поля является вещество.
В таком случае, все передохли бы.
Есть некоторые вещества источники, соседство с ними, резко отнимает здоровье, перечислить или сами догадаетесь?
Зри в корень!
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

эфир писал(а):...

Излучение и поле это разные вещи
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

renat74 писал(а):Излучение и поле это разные вещи
С излучением веществом, возможно понять его механизм.
[spoil]Попробуйте, внятно сформулировать, создание поля веществом.

Катющик вас учит чему?
Ни кому не верить, всё проверять на собственной шкуре. ;)
Поле которое вы имеете ввиду, постулат. До сих пор.[/spoil]
Зри в корень!
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

эфир писал(а):...

Это всё знания полученные опытным путем.
Вещество наблюдаемый объект в природе, поле тоже при определённых опытах можно обнаружить, то что вещество состоит из частиц тоже доказывают опыты. Поле мы наблюдать не можем только через вещество и его реакцию на это поле. Поле и частицы не разрывны. Кто из них первичнеи на самом деле не известно. Мы не можем взят и начать двигать поле, смотря при этом будет ли двигаться вещество в след за ним. Но мы можем взять кусок вещества (например магнит ) и начать двигать , потом посмотреть по реакции другого вещества что находится рядом (например кусок железа) двигается ли поле первого куска вещества вместе с ним или нет. Опыты показывают что двигается. После всего этого если мы можем двигать только вещество, а поле не можем. Между собой договорится что вещество первично а поле прицепом двигается за ним. Это же распространяется и на частицы так как вещество состоит из них. И следовательно ни кокого движения поля без движения вещества или частиц в нутри него быть не может.
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Электрический ток

Сообщение эфир »

renat74 писал(а):...
Аргументировано можете изложить?
Зри в корень!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 221 гость