Электрический ток

Рассуждения на различные темы
basic
Пользователь
Сообщения: 234
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):Электричесчий ток I это векторная физическая величина

Да, абсолютно верно. Величина, а не вещество. (после этого- об чём спичь)
которая выражает измене количества носителей заряда в каждой точке проводника в единицу времени.

Ни хрена!!!!!, задвинули!!!! Это вы всё сами придумываете??? или у профессоров консультируетесь???
У вас же другая версия была. Типа -"ток -упорядоченное движение заряженных частиц."
А вы опять, носильщики, но уже не "зарядов", а "заряда"(прогресс). Т.е. "один" заряд уже носят хуева туча носильщиков.(ох..ть-не встать)
Причём, количество носильщиков меняется(как понял слово -"измене" ) в каждой точке железяки и ещё в единицу времени. Ну, да, это вы себе представить сможете. (я нет)
А не забыли, что заряд-то не изменился???
Вы по этому словоблудию сможете формулу написать???
У вас получится только xxxxx/dt.
Это означает скорость какой то хрени.
К току ни малейшего отношения не имеет.

Для объема dV

Во, уже и объём к току подтянули. Ну, как же без объёма вещества?
К скорости подтянуть объём???- всё, молчу.
электрический ток равен векторной сумме произведений заряда носителя q[sub]e[/sub] и вектора перемещения этого заряда dr за время dt для каждого из носителей в объеме dV

Заряд- скалярная величина.
Вы сами-то поняли чё сказали???
Сказочник вы наш.
Уже в предыдущем сообщении писал, что, для вас перемещение в пространстве бака с водой- означает - изменения количества воды в баке.
I=q[sub]e[/sub]*dr[sub]1[/sub]/dt+q[sub]e[/sub]*dr[sub]2[/sub]/dt+...+q[sub]e[/sub]*dr[sub]n[/sub]/dt
n- количество носителей заряда в объеме dV

Где в формуле dV???
dV-измеряется в м[sup]3[/sup]
Суммируем по всему объему проводника получаем функцию распределения тока в проводнике.
если сумму векторов q[sub]e[/sub]*dr[sub]1[/sub]+q[sub]e[/sub]*dr[sub]2[/sub]+...+q[sub]e[/sub]*dr[sub]n[/sub] обозначить вектором dq то получаем классическую формулу
I=dq/dt
[/quote][/quote]
Ё...., по нах..ярили!!!!
Заряд- скалярная величина. Сумма векторов- никогда не придёт к скаляру. К нулю придёт. Но не дальше.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

arsen писал(а):
basic писал(а):Ждёмс.?!!!
Восьмой пункт суперпозиции basic - провокация.
Где вы видите провокацию???

Разговор идёт по такому принципу:
Мог-ли Тесей победить Минотавра???
Мог, но не Минотавра...
И не Тесей ...
И не победить. :D
Переводя на сабж: Ток это упорядоченное направленное движение заряженных частиц?
Однозначно да, но не частиц..
И не заряженных..
И не движение...
Ток это - скорость изменения заряда.
basic, покажите книгу из которой можно почерпнуть основы Вашей позиции. Если книга Ваша, опубликуйте.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

[spoil]
basic писал(а):
arsen писал(а):
basic писал(а):Ждёмс.?!!!
Восьмой пункт суперпозиции basic - провокация.
Где вы видите провокацию???

Разговор идёт по такому принципу:
Мог-ли Тесей победить Минотавра???
Мог, но не Минотавра...
И не Тесей ...
И не победить. :D
Переводя на сабж: Ток это упорядоченное направленное движение заряженных частиц?
Однозначно да, но не частиц..
И не заряженных..
И не движение...
Ток это - скорость изменения заряда.
basic, покажите книгу из которой можно почерпнуть основы Вашей позиции. Если книга Ваша, опубликуйте.
[/spoil]А какая книга вам нужна,
чтоб формулу Тока - узаконенная, всеми принятая, ровна I=dq/dt.
Для ПТУшника - это скорость изменения заряда во времени.
А для вас -это ху..яшки, которые двигаются.???
А на самом деле, и ху..яшек то нет.
Это скорость изменения величины чаво-та.
К понятию скорости - ху..яшки не имею ни малейшего отношения.
Вот по этому- школьники отличаются от инженеров. Как ху..яшки и скорость.
Ну, не могут школьники понять, что динамика(изменение) и вещество- это разные веСЧи.
С уважением.
Последний раз редактировалось basic 17 апр 2016, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Ток - это вектор => dq тоже вектор (т.к dt явно не вектор)
Как же так изменение скаляра вектор?
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):Давайте разбираться Ток это вектор, скаляр или процесс?

процесс- это как по русски-изменение, чаво-то.
Скаляр- это число.
Вектор - это уже динамика, т.к. вектор это наличие "d" (разница), допустим в пространстве -(dx, dy, dz)
И по времени - относительно какой -то изменяющейся величины и даже в пространстве.
Вот, например, вам, на вашей новой тачке, какие-то, долбанные носильщики ляктронов, нацарапали большущие буквы "Х..й". А вы поехали. Вектор относительно букв "Х..й" в пространственном отношении к вашей тачки не изменится, а вот вектор относительно положения в пространстве бук "Х..й" - это одно. А вектор скорости изменения положения в пространстве бук "Х..й"- будет другой.
Ну, как-то так.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):Ток - это вектор => dq тоже вектор (т.к dt явно не вектор)
Как же так изменение скаляра вектор?

Молча.
Любое изменение, даже скалярной величины - вектор.
изменения.- -вектор.
Это дельтачка.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

На этом можно поподробнее че т я не догоняю.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

basic писал(а):1. Любое изменение, даже скалярной величины - вектор.
2. Во, уже и объём к току подтянули. Ну, как же без объёма вещества?
3. Заряд- скалярная величина

1. я не знаю что такое "дельтачка", но изменение, это и есть процесс.Или может вы имели ввиду вектор линейного процесса :D
2. смею вас заверить, как раз таки объем имеет прямое отношение к постоянному току.
3. заряд не может быть скалярной величиной. Он либо есть, либо его нет.

И все же, давайте определимся - природу какого тока мы рассматриваем? постоянный или переменный, эмиссионный либо индуцированный... какой?
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):На этом можно поподробнее че т я не догоняю.

Бегать не умеете???
Ещё раз для тех кто бегать не умеет: "d" =дельта= изменение= вектор.
И всё тут.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Евгений Грызунов писал(а):
basic писал(а):1. Любое изменение, даже скалярной величины - вектор.
2. Во, уже и объём к току подтянули. Ну, как же без объёма вещества?
3. Заряд- скалярная величина

1. я не знаю что такое "дельтачка", но изменение, это и есть процесс

Да, так и писал.
Любое изменение=дельта=вектор.
А вот процесс подразумевает "изменение во времени"
Отвязаться от времени вам обучение не позволяет???
dx, dy, dz - вектор. Нет времени и процесса нет, а изменение и вектор ЕСТЬ. Вот у вас в штанах что-то есть(типа вектора). От времени не зависит. Как оно было, так оно есть, и будет. Натуральный объект, может быть и ляльки обрадуются. Ах, да, когда встаёт -это процесс.(извините)
.Или может вы имели ввиду вектор линейного процесса :D
2. смею вас заверить, как раз таки объем имеет прямое отношение к постоянному току.

Вот, когда в формуле тока найдёте объём- тогда и поговорим. Только заранее оповестите, чтоб пивком запасся.
3. заряд не может быть скалярной величиной. Он либо есть, либо его нет.

Ещё раз: - заряд - скалярная физическая величина.
скаляр - число. Он либо есть, либо его нет.(ваши слова)
И все же, давайте определимся - природу какого тока мы рассматриваем? постоянный или переменный, эмиссионный либо индуцированный... какой?

а по утру они проснулись???
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

basic писал(а):1 А вот процесс подразумевает "изменение во времени"
Отвязаться от времени вам обучение не позволяет???
dx, dy, dz - вектор. Нет времени и процесса нет, а изменение и вектор ЕСТЬ.
2 Вот, когда в формуле тока найдёте объём- тогда и поговорим. Только заранее оповестите, чтоб пивком запасся.
3 Ещё раз: - заряд - скалярная физическая величина.
скаляр - число.



1 странно это как-то - вектор есть, а процесса во времени который этот вектор задает - нет. зачем тогда нужен вектор который не определяется или не определяет процесс, получается статика какая-то...
2 закон Ома содержит эти формулы. Если у вас есть машина вы прекрасно должны знать какими проводами ее проще "прикурить", тонкими (с малым объемом) или толстыми (с большим объемом)
3 Еще раз - заряд либо есть, либо его нет.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Евгений Грызунов писал(а):То, что это векторная величина для basica значения не имеет, человек не понимает физику явления.
Он не не разделяет эмиссию вещества с вектором "движения" заряда.

Кто вам сказал, что заряд двигается?
Где в формулах электродинамики есть расстояние? (метры)на которое что-то двигается ???
Вы за....ы понятиями перемещения объекта в пространстве и времени. Энштейн вы наш.

Я уже молчу об отсутствии понимания механизма образования заряда,

Механический вы наш, просветите оболдуев типа basica.
типа "ветер дует, потому, что деревья качаются".
а так же о механизме взаимодействия атомов вещества в в магнитном поле,

Электродинамика не занимается ядерной физикой. Всяческие Модели строения вещества- пох... веники.

о тензоре поля,

Тяжело вам будет, если вы динамику и вещество уравниваете.
явлениях напряженности и многом другом.... На само деле вопрос открыт.
Последние 20 лет работы дали мне понимание - что знаю я электрический ток в рамках классического знания все меньше и меньше с каждым [s]экспериментом[/s] годом (может учили хреново? :lol: ). При этом приходит понимание насколько все просто. Хотелось бы продуктивного общения на эту тему без иллюзий и классического непонимания. Предложение - игнорировать сообщения basica и пообщаться не отвлекаясь на бредни.

Вы у нас, кажется, в администраторах ходите!
Прежде чем написать, думать не обязаны???
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Объясните мне dq это вектор или нет и причем здесь ток если заряд не двигается?
Наверное все таки
dq=q[sub]1[/sub]*dr[sub]1[/sub]+q[sub]2[/sub]*dr[sub]2[/sub]+...+q[sub]n[/sub]*dr[sub]n[/sub]
dr[sub]n[/sub]- вектор движения заряда с номером n в проводнике
????
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Евгений Грызунов писал(а):1 странно это как-то - вектор есть, а процесса во времени который этот вектор задает - нет. зачем тогда нужен вектор который не определяется или не определяет процесс, получается статика какая-то...

В предыдущем сообщении объяснял. У вас в штанах болт. Измерение от начала болта до его конца - dl. Вектор. (направление). Будем изменять от конца к началу- другой вектор. Длина болта осталась равна (по модулю), но вектора разные.
И процесс здесь где??? Время где??? Объёкт есть. (или его уже нет???)
т.е. у вас отсутствует понятие d -как вектор.
2 закон Ома содержит эти формулы. Если у вас есть машина вы прекрасно должны знать какими проводами ее проще "прикурить", тонкими (с малым объемом) или толстыми (с большим объемом)

Т.е. чтоб корова двигалась - должна быть толстой, тяжёлой и с огромной 3.14..й.

3 Еще раз - заряд либо есть, либо его нет.

Да, и что?
Последний раз редактировалось basic 19 апр 2016, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):Объясните мне dq это вектор или нет

Вектор. вот если мы измеряем ..... в предыдущем сообщении объяснил.
и причем здесь ток если заряд не двигается?
Наверное все таки
dq=q[sub]1[/sub]*dr[sub]1[/sub]+q[sub]2[/sub]*dr[sub]2[/sub]+...+q[sub]n[/sub]*dr[sub]n[/sub]
dr[sub]n[/sub]- вектор движения заряда с номером n в проводнике
????

Вы не можете сосредоточится, в разности понятий изменение и изменение положения х..яшек в пространстве (движение) у вас всё едино.
Прошу вас понять одно. Изменение- это не значит движение. Как и наоборот.
Вот температура поменялась. Чё куда, к чему придвинулось/отодвинулось??? Энергия, а не какие-то х..яшки.
Движение в пространстве может быть, а изменения касающиеся какой -то величины нет.
Вот болт у вас в штанах двигается вместе с вами, но не меняется. (возбуждаемость болта не рассматриваем)
И не пыжьтесь вы так над формулой.
В позапрошлом веке Максвел всё упорядочил.
I=dq/dt- скорость изменения заряда по/во времени.
Нет там метров, и движения в пространстве никакого нет. Следствия силовые- никто не отрицает.
Это уже другая ветвь электродинамики.
Последний раз редактировалось basic 19 апр 2016, 04:36, всего редактировалось 2 раза.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Это вы не можете сосредоточится, изменения есть даже если их не видно, заряд это свойство частицы или группы частиц , вы ставите авторитет Максвела выше здравого смысла, я не оспартваю формулу формула верна. Интерпретация не верная. Отсюда и определение. Величина сама посибе не существует она складывается из суммы более мелких величин. Либо непрерывная. Заряд дискретная величина.
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):Это вы не можете сосредоточится, изменения есть даже если их не видно, заряд это свойство частицы или группы частиц ,

Вот!!! уже прогресс. Уже говорите не о движении каких-то х..яшек, а об изменении свойства каких-то х..яшек.
Не зря тут отсвечиваю.
И что???
вы ставите авторитет Максвела выше здравого смысла, я не оспартваю формулу формула верна. Интерпретация не верная.

Вот и я о том же. Скорость изменения нельзя приравнивать к скорости движения.
Отсюда и определение. Величина сама посибе не существует она складывается из суммы более мелких величин. Либо непрерывная.
Заряд дискретная величина.

Относительно дискретности заряда- бред.
Величина, не дискретна. Длина вашего дивана это не сумма кол-ва длиннюлек с какой-то определённой дленнюлькой.
Подумайте, почему не говорят количество, а говорят - величина.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Ренат74!!!
давайте по пунктам. вопрос- овет -да или нет.
Вот температура поменялась. Чё куда, к чему придвинулось/отодвинулось???
где хуяшки???
вопрос - есть хуяшки или нет???
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Непрерывность, пространственная характеристика. вот допустим у вас есть доска на ней лежат на концах два кирпича. Длинна доски непрерывная величина, а масса которая находится в доль этой доски сначала есть, потом нет ( массу доски не учитываем) потом опять есть. Следовательно прерывается, т.е масса это дискретная величина, а длинна нет. Так же и заряд. А вот температура. Это величина которая характеризует энергию которой обладают частицы. Энергия в отличии от массы и заряда может передаваться от одной частицы к другой путем столкновений. Следовательно при остывании тело отдает энергию возникает поток энергии без физического перемещения ее носителей (частиц)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):Непрерывность, пространственная характеристика.

Непонятно, но здорово. А во времени непрерывности нет?
вот допустим у вас есть доска на ней лежат на концах два кирпича. Длинна доски непрерывная величина, а масса которая находится в доль этой доски сначала есть, потом нет ( массу доски не учитываем) потом опять есть. Следовательно прерывается, т.е масса это дискретная величина, а длинна нет. Так же и заряд. А вот температура. Это величина которая характеризует энергию которой обладают частицы. Энергия в отличии от массы и заряда может передаваться от одной частицы к другой путем столкновений. Следовательно при остывании тело отдает энергию возникает поток энергии без физического перемещения ее носителей (частиц)

С вами всё ясно.
Вы не различаете величину от вещества (х..ящек).
5 кг массы - масса скалярная величина (число)
разложите число 5 на дискреты (n-пятюльки)? Кг- единица измерения.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

[spoil]
renat74 писал(а):Непрерывность, пространственная характеристика. вот допустим у вас есть доска на ней лежат на концах два кирпича. Длинна доски непрерывная величина, а масса которая находится в доль этой доски сначала есть, потом нет ( массу доски не учитываем) потом опять есть. Следовательно прерывается, т.е масса это дискретная величина, а длинна нет. Так же и заряд. А вот температура. Это величина которая характеризует энергию которой обладают частицы. Энергия в отличии от массы и заряда может передаваться от одной частицы к другой путем столкновений. Следовательно при остывании тело отдает энергию возникает поток энергии без физического перемещения ее носителей (частиц)
[/spoil]
renat74!!!
Электричество- это поле, не важно в проводнике, или в чём-то другом.
https://www.youtube.com/watch?v=K25ciuGf2dI
Поле не дискретно, не вещественно, но материально. Для вас суслики, карьер вырыли, согласно предыдущего видио Катющик. Повыё...сь на славу сусики, в вашем представлении.
А на самом деле- не известная вам энергия -экскаватор. Он один, но большой и работящий этот карьер вырыл. А суслики вокруг, только еб..ом щёлкали, выглядывая из своих нор.
Поле может прикладывать силовые воздействия на хуяшки (вещества). Однако, хуяшки не являются источниками силовых воздействий и носильщиками полей.
Источником полей является энергия (не дискретна, не вещественна, но материальна).
Если вы её (энергию) хочите носить,- так, кто ж мешает. Ну, нравится вам носить её из угла в угол, или, на большие расстояния - на здоровье. Зарядили конденсатор (изменением заряда), или индуктивность(изменением потока маг.поля)(соблюдая правила дуальности), и носИтесь вы с ними хоть до ус...у. Километры нарезайте, пока помидоры в штанах не покраснеют.
Кстати, вы можете увеличить кол.-во носильщиков, -помощников/сторонников в вашей теории наличия хуяшеки и носильщиков оных, найдётся не мало.
Вам легко покажется.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Носильщики вы наши.!!!
Ох...ю, как кучка г..на(масса каковых) скалярное поле, на говнюлки распределяется с определённым градиентом(вектором) скалярной величины.
Нет, конечно можно. А говнюлки-то не динамика??? вот они на дороге (говно) валяется, и только пахнет.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

Basic вы заблуждаетесь в том что считаете величины самостоятельными объектами, а велечины это то что придумал человек чтобы численно выразить какое-то, свойство наблюдаемых объектов.
Масса - не самостоятельный объект
Заряд - не самостоятельный объект
Даже длинна не самостоятельный объект
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):Basic вы заблуждаетесь в том что считаете величины самостоятельными объектами, а велечины это то что придумал человек чтобы численно выразить какое-то, свойство наблюдаемых объектов.
Масса - не самостоятельный объект
Заряд - не самостоятельный объект
Даже длинна не самостоятельный объект

А кто вам сказал, что величина - объект???
Что такое объект???
....что имеет свойства (как-то как). Величина свойств не имеет.
Рулеткой измерили свой болт в лежачем положении- 30 см. Какие свойства у 30 см? ах, да, 30 см -о..х..ительный, но болт, а не длина.
И вы всегда вводите какие-то свои термины. Что значит "не самостоятельный объект"???
Самостоятельный объект- который сам стоит???
Не самостоятельный объект- который при виде ляльки с большими титьками возбуждается(встаёт)???
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Электрический ток

Сообщение renat74 »

"Некоторые люди" склонны рассматривать велечины как объект( сами по себе), выражение "не самостоятельный обект" (в моей интерпретации) значит что это вообще не объект, а термин который определяет колличественную(в нашем представлении) сторону определенного свойства какого либо объекта.
Болт- объект
30 см - длинна болта - величина- свойство обекта.
"некоторые люди" не буду показывать пальцем склонны думать что некоторые свойства (заряд)могут двигаться без своих объектов.
Типо они сами по себе( без насильников) :lol:
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

renat74 писал(а):"Некоторые люди" склонны рассматривать велечины как объект( сами по себе), выражение "не самостоятельный обект" (в моей интерпретации) значит что это вообще не объект, а термин который определяет колличественную(в нашем представлении) сторону определенного свойства какого либо объекта.
Болт- объект
30 см - длинна болта - величина- свойство обекта.

т.е. величина - не объект. Согласились.
Уже хорошо.

"некоторые люди" не буду показывать пальцем склонны думать что некоторые свойства (заряд)могут двигаться без своих объектов.

Уже 100 раз говорил - кто двигается??? меняется не значит двигаться. (изменение положения тела в пространстве)
Ну пусть объект двигается. В предыдущем сообщении говорил- хоть до усёру. Ну, двигается " по реке плывёт утюг- ну и пусть себе плывёт железяка хуева".
Вы, просто, всё равняете к движению объекта в пространстве. Совмещаете время и пространство. Энштей вы наш.
Изменение свойств без движения - у вас в буйной головушке не укладывается.
Обязательно хуяшки либо приходят либо уходят. даже в скорости.
В 100 й раз говорю - изменение положения в пространстве(движение) - не означает изменения свойств даже хуяшек.
Изменение положения в пространстве- это даже не свойство хуяшек.
Вот продвигались чуяшки на 2м и чё??? устали двигаться. Присели, отдохнули, и опять пошли.(в 90х, кажется, песенка такая была) Где здесь изменение свойств хуяшек???
Чё? хуяшка толще/тоньше стала?, в весе прибавила/убавила?, удлинилась/укоротилась? Об этом в понятии изменение положения тела в пространстве - умалчивается. И вообще в 1000 раз говорю - какого х..я dS (изменение положения хуяшки в пространстве) относится к свойствам хуяшек??? Это как паровоз и скорость.

Типо они сами по себе( без насильников) :lol:

Кто они???
Заряд- он. Он меняется. Двигается -это ваши дотумкивания, в силу ограниченности понимания в динамике. Для вас всё вещественно. Вы даже скорость автомобиля хуяшками описываете. Сколько хуяшек в скорости вашего авто???
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Электрический ток

Сообщение arsen »

basic писал(а):Электричество- это поле, не важно в проводнике, или в чём-то другом.
Ложь.В вакууме оно существовать может, однако без Х..яшек не получится.
basic писал(а):Источником полей является энергия
Источником формы материи является мера(величина)?
Ложь.
basic писал(а):Поле не дискретно
Ложь. Вещественная материя дискретна. Она источник поля. Количество вещественной материи определяет в частности напряженность своего поля. Дискретности поля определяется наименьшей дискретностью вещественной материи (Электрон, протон нейтрон, которые можгут существуют в свободном виде).
Говорите их - Х..яшек нет? Говорите, что результат опытов Милликена и Иоффе , когда был установлен фундаментальный для физики факт — дискретность электрического заряда, в корне неверен? Приведите свои аргументы.
И не козыряйте Электродинамикой вопреки Электростатике (части электродинамики) .
Козырните тем, что конкретно Вы именуете Электродинамикой.


Один про Фому а другой про Ерёму... Конструктивненько.
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Электрический ток

Сообщение Евгений Грызунов »

arsen писал(а):
basic писал(а):Электричество- это поле, не важно в проводнике, или в чём-то другом.

1. Ложь.В вакууме оно существовать может, однако без Х..яшек не получится.

basic писал(а):Источником полей является энергия

2. Источником формы материи является мера(величина)

3. Один про Фому а другой про Ерёму... Конструктивненько.


1. ложь, вопрос состояния... материи.*
2. определения энергии не дано. если принимать энергию как движущую силу. basic прав. в то же время - если за меру принимать частотную величину, тогда все определяется через математическое отношение.
3. вы говорите об одних тех же явлениях не разделяя их по признакам :)

ломы описывать следующий бред. :)

уважаемые, определитесь, что для вас хаос :lol:
если для вас хаос - это вероятность, пишите в ответах "0"
если для вас хаос - причина следственные связи с последующей определенностью состояния пишите "1"

*Плазма - с классической точки зрения оно ведет себя как полевая, так и вещественная материя. ведь классика отрицает переходные материи. но вопрос еще открыт...
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

arsen писал(а):
basic писал(а):Электричество- это поле, не важно в проводнике, или в чём-то другом.
Ложь.В вакууме оно существовать может, однако без Х..яшек не получится.

А я говорил, что в вакууме не существует???
"однако без Х..яшек не получится."-голословное утверждение.
basic писал(а):Источником полей является энергия
Источником формы материи является мера(величина)?
Ложь.

Во, блин, отчебучил???
Длина дивана является источникам дивана.
ох...ь.
basic писал(а):Поле не дискретно
Ложь. Вещественная материя дискретна.

Так поле-то не вещественно.
Она источник поля.

Бред. Источником поля -ЭНЕРГИЯ. Вещественная материя может участвовать в образовании ЭНЕРГИИ, но никак не источником.
Количество вещественной материи определяет в частности напряженность своего поля.

Ещё раз бред. Напряжённость поля не определяется кол. хуяшек. Ещё раз источником поля - ЭНЕРГИЯ.
Дискретности поля определяется наименьшей дискретностью вещественной материи (Электрон, протон нейтрон, которые можгут существуют в свободном виде).

Электродинамика не занимается моделями строения вещества.
Раньше по радио для маленьких радиослушателей сказки рассказывали. Вы наверное часто эти передачи слушали. "Здравствуй маленький дружёк".....

Говорите их - Х..яшек нет? Говорите, что результат опытов Милликена и Иоффе , когда был установлен фундаментальный для физики факт — дискретность электрического заряда, в корне неверен? Приведите свои аргументы.

Уже приводил. Заряд- скалярная физическая величина. (число). Число -это число. никаких хуяшек в числе нет.
Заряд(одна из характеристик поля) не имеет массы -невещественен. От того, что телА/хуяшки двигаются( меняют своё положение в пространстве) - какое отношение это имеет к величине заряда. До вас не дойдёт, что dS(изменение положения в пространстве какой-то хуяшки) и dq (изменение заряда)- абсолютно разные понятия.
И не козыряйте Электродинамикой вопреки Электростатике (части электродинамики).

И что из этого следует??? Это электростатическое поле. Не вещественно. Сл.-но никаких хуяшек нет.

Козырните тем, что конкретно Вы именуете Электродинамикой.

Электродинамика - изучает эл. маг. поля. Т.е. вещество и электродинамика и даже рядом не лежали.

Один про Фому а другой про Ерёму... Конструктивненько.

Просто в 1000 раз доказываю - поля не вещественны(массы не имеет) и недискретны, а вы всё пытаетесь носить, то чего не носится.
И ещё раз. На примере массы. Какие-то хуяшки имеют общую массу М. По вашему хуяшки носители массы. Ну, хрен с ним.
Вы начали их (хуяшки) двигать. Передвинули на 1 м -что, общая масса М поменялась??? Нет!!!
А с какого хрена передвижение каких-то хуяшек влияет на заряд???
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Электрический ток

Сообщение basic »

Евгений Грызунов писал(а):2. определения энергии не дано.

Сколько угодно в прямом доступе.
если принимать энергию как движущую силу. basic прав.

К сожалению, энергия и движущая сила- разные вещи.
в то же время - если за меру принимать частотную величину,

На сколько понял для вас мера = величина.
"...если за величину принимать частотную величину???"
Здорово звучит???
И "частотная величина"- это как?
3. вы говорите об одних тех же явлениях не разделяя их по признакам :)

По каким признакам??? Всё притягивают за ухи какие-то хуяшки. Не понимают, что поля не вещественны и хуяшек в полях нет. Поля могут воздействовать на хуяшки, но хуяшки к образованию полей никакого отношения не имеют.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей