Математическое моделирование.
-
- Основные
- Сообщения: 264
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Математическое моделирование.
Мне кажется была какая-то тема с подобным названием. Или я ошибаюсь, но найти сейчас не смог.
При попытке исследования гравитационного поля и процессов в нём происходящих, сталкиваешься с совершенно зубодробительной математической частью. Без компьютерного мат. моделирования слабо представляю чёткое прогнозирование, происходящих там, процессов.
Если есть те, кто хоть каким-то образом сталкивался с моделированием, подтягивайтесь, уже есть над чем подумать, о чём посоветоваться, есть желание поучиться.
При попытке исследования гравитационного поля и процессов в нём происходящих, сталкиваешься с совершенно зубодробительной математической частью. Без компьютерного мат. моделирования слабо представляю чёткое прогнозирование, происходящих там, процессов.
Если есть те, кто хоть каким-то образом сталкивался с моделированием, подтягивайтесь, уже есть над чем подумать, о чём посоветоваться, есть желание поучиться.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
Предлагаю сформулировать модель для расчёта. Прописать алгоритм, по которому будет происходить расчёт. Выбрать компьютерный инструментарий - язык программирования или какое-то другое средство. Обсудить рамки точности и быстродействия.
Как вам такие шаги?
Как вам такие шаги?
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Математическое моделирование.
Плохо знаком с программированием. Посмотрите, возможно ли попробовать следующее:
Земля:
-диаметр – Dз =1,2742·10[sup]7[/sup]м;
-масса - Mз =5,9726·10[sup]24[/sup] кг;
Солнце:
-диаметр - Dс=109·Dз=1,392·10[sup]9[/sup] м ;
-масса - Mс=332 982·Mз=1,9891·10[sup]30[/sup] кг;
Калибровочная масса:
-диаметр – Dк=0
-масса – Mк=переменная
Сфера (пространство модели):
-диаметр – Dсф =353390·Dз =4,502895908070·10[sup]12[/sup]м (расстояние от солнца до Нептуна).
[align=center]1 Этап[/align]
1. Сфера является лишь границей, никакого силового воздействия не оказывает.
2. Внутри сферы расположены: земля-1шт., солнце-1шт., калибровочные массы-максимально возможное количество (это будет влиять на точность эксперимента).
3. Взаимодействие между всеми массами происходит по стандартной формуле F=GmM/R^2 на отталкивании. G=6,67545×10−11 м³/(кг·с²).
4. Солнце прибито к центру сферы.
5. Увеличиваем значение калибровочной массы Mк до тех пор, пока земля не коснётся солнца, причём калибровочные массы должны быть выдавлены за границу сферы, очерченной Dз+1/2Dс, т.е. за землю, когда та уже лежит на солнце. Если этого не будет получаться при реальных параметрах, придётся играть параметрами сферы, земли и солнца, пока мы этого не добьёмся.
[align=center]2 Этап[/align]
1. Освобождаем солнце (вытаскиваем гвоздь).
2. Начинаем вращать землю вокруг солнца, добавляется центробежная сила Fц= Mз w[sup]2[/sup]R
3. Увеличиваем радиус орбиты до тех пор, пока калибровочные массы не станут попадать между Землёй и Солнцем.
4. Смотрим какой у нас w, R, Mк.
5. Дальше по обстановке.
Земля:
-диаметр – Dз =1,2742·10[sup]7[/sup]м;
-масса - Mз =5,9726·10[sup]24[/sup] кг;
Солнце:
-диаметр - Dс=109·Dз=1,392·10[sup]9[/sup] м ;
-масса - Mс=332 982·Mз=1,9891·10[sup]30[/sup] кг;
Калибровочная масса:
-диаметр – Dк=0
-масса – Mк=переменная
Сфера (пространство модели):
-диаметр – Dсф =353390·Dз =4,502895908070·10[sup]12[/sup]м (расстояние от солнца до Нептуна).
[align=center]1 Этап[/align]
1. Сфера является лишь границей, никакого силового воздействия не оказывает.
2. Внутри сферы расположены: земля-1шт., солнце-1шт., калибровочные массы-максимально возможное количество (это будет влиять на точность эксперимента).
3. Взаимодействие между всеми массами происходит по стандартной формуле F=GmM/R^2 на отталкивании. G=6,67545×10−11 м³/(кг·с²).
4. Солнце прибито к центру сферы.
5. Увеличиваем значение калибровочной массы Mк до тех пор, пока земля не коснётся солнца, причём калибровочные массы должны быть выдавлены за границу сферы, очерченной Dз+1/2Dс, т.е. за землю, когда та уже лежит на солнце. Если этого не будет получаться при реальных параметрах, придётся играть параметрами сферы, земли и солнца, пока мы этого не добьёмся.
[align=center]2 Этап[/align]
1. Освобождаем солнце (вытаскиваем гвоздь).
2. Начинаем вращать землю вокруг солнца, добавляется центробежная сила Fц= Mз w[sup]2[/sup]R
3. Увеличиваем радиус орбиты до тех пор, пока калибровочные массы не станут попадать между Землёй и Солнцем.
4. Смотрим какой у нас w, R, Mк.
5. Дальше по обстановке.
Последний раз редактировалось GGB 14 июн 2015, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
Давайте определимся с целями математического моделирования. То что вы описали, это моделирование стабильности орбиты земли на силах отталкивания-приталкивания?
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Математическое моделирование.
В том числе. Это попытка понаблюдать за процессами.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
GGB, если вам нетрудно распишите подробнее, что для чего. Калибровочные массы это то-то, служат для моделирования того-то, земля это испытуемый объект, смотрим как будет вести себя при ....
Подробнее, чтобы не было разномыслия.
Небольшое замечание по модели. Я сам пробовал в алгодоо моделировать приталкивание. Рисовал кольцо, внутри кольца частички, знак в протяжении менял на отталкивание, все как по учебнику. И не получалось ничего. Потом дошло до меня отличие модели от реальности. Силы (в реальности) приходят с бесконечности в виде параллельных векторов, а если мы берём удалённую на конечное расстояние сферу, то вектора силы отталкивания будут сходиться (получаем угол между векторами) в центре, также переходя через центр идут дальше внося искажение в модель.
Подробнее, чтобы не было разномыслия.
Небольшое замечание по модели. Я сам пробовал в алгодоо моделировать приталкивание. Рисовал кольцо, внутри кольца частички, знак в протяжении менял на отталкивание, все как по учебнику. И не получалось ничего. Потом дошло до меня отличие модели от реальности. Силы (в реальности) приходят с бесконечности в виде параллельных векторов, а если мы берём удалённую на конечное расстояние сферу, то вектора силы отталкивания будут сходиться (получаем угол между векторами) в центре, также переходя через центр идут дальше внося искажение в модель.
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Математическое моделирование.
Калибровочные массы как-раз для того, что бы попытаться приблизиться к реальности. Испытуемые объекты-это и Земля, и Солнце, и калибровочные массы. Надо попробовать сделать и посмотреть, что из этого вообще получится.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
А где бгп, как учитывается?
-
- Посторонний
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
- Репутация: 51
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
GGB писал(а):Земля:
-диаметр – Dз =1,2742·10[sup]7[/sup]м;
-масса - Mз =5,9726·10[sup]24[/sup] кг;
Солнце:
-диаметр - Dс=109·Dз=1,392·10[sup]9[/sup] м ;
-масса - Mс=332 982·Mз=1,9891·10[sup]30[/sup] кг;
Как вы подсчитали массу Земли и массу Солнца?
GGB писал(а):F=GmM/R^2
Как вы подсчитали G ?
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Математическое моделирование.
depths писал(а):А где бгп, как учитывается?
Калибровочные массы и есть БГП
007 писал(а):Как вы подсчитали массу Земли и массу Солнца?
Как вы подсчитали G ?
Из Википедии.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
GGB писал(а):Калибровочные массы и есть БГП
Так нельзя делать, я уже об этом писал в #7. Вы получите заведомо ошибочный результат. Разве нет?
DJPhys писал(а):Есть опыт мат. моделирования. Будут конкретные вопросы обращайтесь. Чем смогу помогу.
У меня конкретный вопрос. Какую программу, язык, среду разработки использовать? И как в ней программировать. Небольшой опыт имеется.
Я же возмусь за описание расчётной модели.
Re: Математическое моделирование.
Нужно задать массу сферы (она должна быть очень большой по сравнению с массами взаимодействующих тел). Рассчитывать взаимодействие с ней каждого тела в отдельности и их взаимодействия между собой.
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Математическое моделирование.
depths писал(а):Так нельзя делать, я уже об этом писал в #7. Вы получите заведомо ошибочный результат. Разве нет?
Чем больше калибровочных масс, тем меньше ошибка. Я не вижу других вариантов с имитировать БГП. Если вы будете делать массивной сферу, у вас ничего не получится, т.к. напряжённость поля от массы сферы, внутри сферы - "0".
Re: Математическое моделирование.
В центре сферы напряжённость 0 а внутри самой сферы далеко не ноль, центр сферы должен совпадать с центром масс системы из моделируемых тел
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Математическое моделирование.
Внутри сферы напряжённость поля, создаваемого массой сферы везде 0.
Re: Математическое моделирование.
Напряжённость поля подчиняется закону обратных квадратов? Если да, то почему везде 0? Если тело например у края сферы находится?
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Математическое моделирование.
Погуглите решение задачи о напряжённости внутри сферы. Для статического электричества.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
DJPhys писал(а):Любую....
Если не сложно, сделайте инструкцию - что скачать, где скачать, как начать, пример приложить с комментариями (расчёт движения эн частиц на притяжении). Заранее огромная благодарность!
-
- Пользователь
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02 май 2015, 19:30
- Репутация: 14
Re: Математическое моделирование.
Немного не в тему, но если просто побаловаться с физическим моделированием, на каких-то простых схемах, то http://vk.com/club77968121?w=wall-77968121_172%2Fall
Я там делал допущения (окружающее поле задавал через плоскости, на относительно небольшом расстоянии, но можно и из двух кругов вычитанием сделать полый круг, и в нём уже располагать массы или просто окружность нарисовать, но там проблемы появляются, когда массы попадают в силовой центр), миновать которые можно только пониманием тех процессов, которые имеют место быть в действительности и используя математическое моделирование в трёхмерном пространстве. Как программист, могу лишь предположить, что эта задача не из лёгких.
У меня с пониманием процессов, которые имеют место быть не совсем всё складывается:
с одной стороны, базовое гравитационное поле хоть и выходит на константу (массы равномерно распределены и всё такое), но, с другой стороны, в каждой конкретной точке пространства напряженность этого поля будет разной. Можно, конечно пренебрегать многими такими моментами, но что в итоге получим? В каждой конкретной точке пространства напряженность базового поля константа + учитываем напряженность близлежащих объектов(в радиусе какой-то единицы длины)? Картина в общем будет в итоге не полная... как это всё моделировать, если я даже не понимаю самого процесса... По какой формуле будет меняться напряженность до окружающих масс (1/r^2 не подходит, поскольку расстояние до них не определено). Можно, конечно ввести в систему огромное количество масс, и сама система будет находиться в сфере, стенки которой располагаются достаточно далеко, а напряженность меняется по закону 1/r^2... но это снова получается какая-то сферическая ситуация в вакууме, а надо чтобы в каждой точке пространства была имитацию окружающих масс и их суммарного поля (базовое поле).
Извините, если украл ваше время... Просто мне тема эта действительно интересна!
Я там делал допущения (окружающее поле задавал через плоскости, на относительно небольшом расстоянии, но можно и из двух кругов вычитанием сделать полый круг, и в нём уже располагать массы или просто окружность нарисовать, но там проблемы появляются, когда массы попадают в силовой центр), миновать которые можно только пониманием тех процессов, которые имеют место быть в действительности и используя математическое моделирование в трёхмерном пространстве. Как программист, могу лишь предположить, что эта задача не из лёгких.
У меня с пониманием процессов, которые имеют место быть не совсем всё складывается:
с одной стороны, базовое гравитационное поле хоть и выходит на константу (массы равномерно распределены и всё такое), но, с другой стороны, в каждой конкретной точке пространства напряженность этого поля будет разной. Можно, конечно пренебрегать многими такими моментами, но что в итоге получим? В каждой конкретной точке пространства напряженность базового поля константа + учитываем напряженность близлежащих объектов(в радиусе какой-то единицы длины)? Картина в общем будет в итоге не полная... как это всё моделировать, если я даже не понимаю самого процесса... По какой формуле будет меняться напряженность до окружающих масс (1/r^2 не подходит, поскольку расстояние до них не определено). Можно, конечно ввести в систему огромное количество масс, и сама система будет находиться в сфере, стенки которой располагаются достаточно далеко, а напряженность меняется по закону 1/r^2... но это снова получается какая-то сферическая ситуация в вакууме, а надо чтобы в каждой точке пространства была имитацию окружающих масс и их суммарного поля (базовое поле).
Извините, если украл ваше время... Просто мне тема эта действительно интересна!
Не смей кончать моё пространство!
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
DJPhys писал(а): Но вы понимаете, сколько тем вы просите меняем объяснить:
не надо все эти темы объяснять. Достаточно в точности того что я написал - пример для эн тел, хоть на паскале, с комментариями. Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
DJPhys писал(а):...
Спасибо за ссылки. Буду разбираться.
Может кто анализ кода сделает? Внутри комментариев не богато.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
Начал разбираться с мат. моделью.
Основательно вчитавшись в монографию, особых сложностей не вижу. В том месте где мы считаем силу действующую на тело со стороны других тел немного добавляется расчётов. Результирующая сила, действующая на расчётное тело, будет равна сумме сил:
- сила отталкивания от каждого тела Fn=G*m1*mn\r*r;
- сила приталкивания от каждого тела, считается как разница между силой БГП и силой от вогнутого сфероида от каждого тела, БГП предлагаю пока взять с потолка;
- сила инерции расчётного тела.
Вопросы? Ошибки?
Основательно вчитавшись в монографию, особых сложностей не вижу. В том месте где мы считаем силу действующую на тело со стороны других тел немного добавляется расчётов. Результирующая сила, действующая на расчётное тело, будет равна сумме сил:
- сила отталкивания от каждого тела Fn=G*m1*mn\r*r;
- сила приталкивания от каждого тела, считается как разница между силой БГП и силой от вогнутого сфероида от каждого тела, БГП предлагаю пока взять с потолка;
- сила инерции расчётного тела.
Вопросы? Ошибки?
Re: Математическое моделирование.
Каким образом будете рассчитывать геометрическое экранирование?depths писал(а):Вопросы?
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
tehno писал(а):геометрическое экранирование
А что это?
Re: Математическое моделирование.
Возможно этоdepths писал(а):А что это?
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
Можно на первых порах обойтись случаем, когда размеры тел много меньше расстояний между ними...
Re: Математическое моделирование.
То-есть математическое моделирование без учёта одного из основных факторов ?
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
Подождите, я же писал про силу от вогнутого сфероида. Вот это она и есть. Правда как её считать мне не понятно. Может кто-то разобрался?
Ещё непонятно как считать инерцию... Эх, не охота теоретическую механику вспоминать.
Ещё непонятно как считать инерцию... Эх, не охота теоретическую механику вспоминать.
-
- Пользователь
- Сообщения: 1239
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Алексей Лебедев
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Математическое моделирование.
DJPhys писал(а):Ваша модель ни о чем. Компьютеры не умеют пока считать по словесным описаниям. Выпишите формулы, тогда можно о чем то говорить.
Вы меня на слабо берёте?
Я то думал, этот форум спецы читают. И всякие принцыпы деламберов как орешки щелкают. Программисты могли бы подсобить, зделать програмку с открытым кодом, раскомментировать где что вписать можно. А уж народ и с силами бы разобрался и остальным объяснил. Ан нет. Всем лень. Только ссылки все дают.
Ну ладно, и на том спасибо.
Re: Математическое моделирование.
Сила от вогнутого сфероида это полное действие комплекса удалённых объектов. Так что это не оно.depths писал(а):я же писал про силу от вогнутого сфероида. Вот это она и есть.
Мастер создав Научную констатацию не раскрыл механизма геометрического экранирования,. Если утверждает, что оно есть, значит так тому и быть. Без этого 2 одинаковых по массе и габаритам контрольных тела найдут в конечном итоге какое-либо место на равном расстоянии от центра сферы и займут уравновешенное состояние на какой-то дистанции. ИМХО
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей