Совокупная масса материи в пространстве

Рассуждения на различные темы
Vladimir Vitalyevich
Пользователь
Сообщения: 14
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:01
Репутация: 4

Совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Vladimir Vitalyevich »

Утверждается, что пространство едино и неделимо.
Я, прошу прощения, не физик и никогда физикой не занимался, даже в школе книжку редко читал, но вот какое размышление имеется.

Если пространство едино и неделимо, а материя существует в пространстве, то логично было бы утверждение что совокупная масса всей материи в пространстве это постоянная величина (которая, возможно, стремится к бесконечности). Верно?
Т.е. материя (части материи, её разные "куски" и т.д.) в пространстве с течением времени меняет свою форму, состояние, объём, химический состав, позиционирование в пространстве и т.д. под действием не будем углубляться чего... но совокупная масса её это постоянная величина всегда!

Другой вопрос в каких попугаях можно измерить совокупную массу материи в пространстве? :D
Понятно, что сосчитать плотность и объём всей материи в всём пространстве не возможно. Про всякие гравитационные массы я уже и не говорю. Да и в каких условия это делать тоже не понятно.
Но, логично, будет сказать что это постоянная величина.
Просто это логично, как по мне, и не поддаётся сомнению. Совокупная масса материи в пространстве - постоянная величина.

Или, возможно, это уже известно физикам - какова совокупная масса материи в пространстве.

Или это вообще бред я загнал...
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение nofantasy »

Вы в терминах путаетесь при задавании вопроса. А это важно.
в пространстве это постоянная величина

постоянная - значит не меняющаяся, конечная.
(которая, возможно, стремится к бесконечности)

стремящаяся - это неконечная.
Почитайте: http://viictor.razum.wiki/teoria.php
Там есть определения терминов.
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Илья К.
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 май 2015, 02:50
Репутация: 8

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Илья К. »

Если пространство бесконечно и равномерно заполнено телами (галактиками). То масса всей материи в пространстве бесконечна. Меняться она не может, по одной простой причине, из пустоты ничего не появляется, точно также как ничего не исчезает, материя переходит из одного состояния в другое, при этом её количество (масса = количество вещества) меняться не может.
Аватара пользователя
vasdeb
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 май 2015, 06:57
Репутация: 4
Настоящее имя: Василий Д
Откуда: Сорск

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение vasdeb »

Илья К. писал(а): Меняться она не может, по одной простой причине, из пустоты ничего не появляется, точно также как ничего не исчезает, материя переходит из одного состояния в другое, при этом её количество (масса = количество вещества) меняться не может.

Далеко ходить не будем .А как же насчет нас же самих людей? Люди рождаются увеличивая количество населения. Каждый человек имеет массу, а сколько нас в купе?! Получается так что люди в совокупности с нашей планетой постоянно увеличивают массу "Земля+население". Или я что-то не допонимаю?
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Friedrich »

[spoil]
vasdeb писал(а):
Илья К. писал(а): Меняться она не может, по одной простой причине, из пустоты ничего не появляется, точно также как ничего не исчезает, материя переходит из одного состояния в другое, при этом её количество (масса = количество вещества) меняться не может.

Далеко ходить не будем .А как же насчет нас же самих людей? Люди рождаются увеличивая количество населения. Каждый человек имеет массу, а сколько нас в купе?! Получается так что люди в совокупности с нашей планетой постоянно увеличивают массу "Земля+население". Или я что-то не допонимаю?
[/spoil]

надо для начала ответить "а происходит ли увеличение массы "земля+население"??? И тогда всё станет ясно, согласно закона о сохраниении и обмене....
Аватара пользователя
vasdeb
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 май 2015, 06:57
Репутация: 4
Настоящее имя: Василий Д
Откуда: Сорск

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение vasdeb »

Вот я не знаю потому и спрашиваю. А происходит или нет увеличение массы?
Среди участников разумного сообщества есть такие люди как и я которые не знают элементарных знаний и понятий которые для многих знающих являются проще простого.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение YURY TOU »

1.Бесконечная масса материи не базовая величина, а предполагаемая. На основании принципа наследования свойств. Так как бесконечность пространства тоже величина предполагаемая, а не базовая, то и к материи это применимо.
Следовательно совокупная масса материи в пространстве - не постоянная величина или постоянно бесконечная.
2.Масса земли не увеличивается от количества рождённых живых существ на ней.
Илья К.
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 май 2015, 02:50
Репутация: 8

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Илья К. »

Масса земли увеличивается только из-за внешних факторов, например таких как метеориты, которые на неё падают.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Ghostduh »

vasdeb писал(а):Вот я не знаю потому и спрашиваю. А происходит или нет увеличение массы?

Чтобы наглядно ответить на этот вопрос, давайте пойдём дальше и представим себе вообще формирование планеты, её массы... ;) Масса - это один из параметров материи, массой(плотностью) могут материальные объекты как обладать так и нет, но закон сохранения материи всегда будет работать ;) Наша планета не является статичным "шариком" и постоянно непрерывно меняется, непрерывно меняется и её масса... кроме рождённых не забывайте и умерших, не забывайте постоянный синтез и анигиляцию массы веществ: то тут, то там...
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Ghostduh »

Илья К. писал(а):Масса земли увеличивается только из-за внешних факторов, например таких как метеориты, которые на неё падают.

с такой вот логикой и я могу сказать, что масса Земли постоянно уменьшается, в результате безвозвратной отправки с Земли спутников и космических зондов для исследования космоса... :lol:
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Vladimir Vitalyevich
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:01
Репутация: 4

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Vladimir Vitalyevich »

[spoil]
nofantasy писал(а):Вы в терминах путаетесь при задавании вопроса. А это важно.
в пространстве это постоянная величина

постоянная - значит не меняющаяся, конечная.
(которая, возможно, стремится к бесконечности)

стремящаяся - это неконечная.
Почитайте: http://viictor.razum.wiki/teoria.php
Там есть определения терминов.
[/spoil]
Уважаемый, вопрос был:
совокупная масса материи в пространстве - постоянная величина?
Размышления задающего вопрос были таковы:
если пространство (это не материя) едино и неделимо, а материя существует в пространстве (в разных его местах, в разных своих формах, в разных своих видах) то масса всей материи в пространстве - единая величина!
Ибо если пространство едино и неделимо, то материя из пространства никуда не девается!
Самое числовое выражение массы материи (представляем себе всю материю во всём едином и неделимом пространстве) выраженное в некоторых попугаях - это очень многО, наверное! А очень много, это стремится к бесконечности! К бесконечности стремится величина (числовое измерение) массы всей материи! А сама масса всей материи - это величина постоянная ибо они не может пропасть в никуда, он существует в пространстве постоянно, меняю форму и вид и дислокацию в пространстве!
Что не понятнО????
Vladimir Vitalyevich
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:01
Репутация: 4

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Vladimir Vitalyevich »

YURY TOU писал(а):1.Бесконечная масса материи не базовая величина, а предполагаемая. На основании принципа наследования свойств. Так как бесконечность пространства тоже величина предполагаемая, а не базовая, то и к материи это применимо.
Следовательно совокупная масса материи в пространстве - не постоянная величина или постоянно бесконечная.
2.Масса земли не увеличивается от количества рождённых живых существ на ней.


Вот я примерно так же размышлял. Просто я не физик и даже близко не физик ))
Термин "постоянно бесконечная" меня устраивает.
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение nofantasy »

Vladimir Vitalyevich писал(а):Уважаемый, вопрос был:
совокупная масса материи в пространстве - постоянная величина?
Размышления задающего вопрос были таковы:
если пространство (это не материя) едино и неделимо, а материя существует в пространстве (в разных его местах, в разных своих формах, в разных своих видах) то масса всей материи в пространстве - единая величина!
Ибо если пространство едино и неделимо, то материя из пространства никуда не девается!
Самое числовое выражение массы материи (представляем себе всю материю во всём едином и неделимом пространстве) выраженное в некоторых попугаях - это очень многО, наверное! А очень много, это стремится к бесконечности! К бесконечности стремится величина (числовое измерение) массы всей материи! А сама масса всей материи - это величина постоянная ибо они не может пропасть в никуда, он существует в пространстве постоянно, меняю форму и вид и дислокацию в пространстве!
Что не понятнО????

Пространство неконечно, нигде и никогда не обрывается по любому произвольно взятому направлению.
Материя распределена в пространстве равномерно на макроуровне.
Совокупная масса материи в пространстве равна = 1 кг*n , где n - неконечный количественный показатель.
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Аватара пользователя
Жека
Пользователь
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:04
Репутация: 58
Настоящее имя: Евгений Беликов
Откуда: Москва

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Жека »

YURY TOU писал(а):Следовательно совокупная масса материи в пространстве - не постоянная величина или постоянно бесконечная.

Извиняюсь, правильно ли я понял твой вывод: совокупная масса материи в пространстве - это либо непостоянная величина, либо постоянно бесконечная величина.
Можно прояснить вторую часть предложения далёким от науки студентам?
Vladimir Vitalyevich
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:01
Репутация: 4

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Vladimir Vitalyevich »

Да, не всё тут ясно до самого конца.
Постоянно бесконечная - вроде ясно, но не совсем.
Меня всё же интересует: совокупная масса всей материи может увеличиваться или уменьшаться в этом самом едином пространстве?
До конца не ясно, ибо если она бесконечная в бесконечном пространстве нам так этого никогда и не узнать.
Мы не сможет сосчитать бесконечную величину в бесконечности и уж тем более измерить изменятся она или нет :?

Я просто представил себе что совокупная масса всей материи и не увеличивается и не уменьшается... ибо если совокупная масса всей материи в пространстве увеличивается или уменьшается за какой-то отрезов времени (тут кстати время тоже штука не простая, если представить его в бесконечном пространстве можно выйти на соображение которое мне взрывает мозг), то возникнет ненавязчивый вопрос: а куда она девается из этого самого пространства?

Ну, например, когда в чайнике кипит вода - понятно куда эта масса жидкости девается из чайника, она под действием температуры переходит в газообразное состояние и вылетает из чайника в виде пара... но, вылетая из чайника, из пространства не вылетает)) И вся материя не может из пространства никуда деться ведь оно едино и неделимо...
Последний раз редактировалось Vladimir Vitalyevich 08 май 2015, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение YURY TOU »

Жека писал(а):...Можно прояснить вторую часть ...

В настоящее время мы можем только предположить, что совокупная масса материи в пространстве бесконечная величина.
(а теперь для разминки мозга)
Поэтому в каких-либо расчётах с участием массы материи будет логичным обязательно указывать величину объёма пространства, необходимого для нахождения этой массы материи. От этого может зависеть параметр гравитации.
Vladimir Vitalyevich
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:01
Репутация: 4

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Vladimir Vitalyevich »

nofantasy писал(а):Пространство неконечно, нигде и никогда не обрывается по любому произвольно взятому направлению.
Материя распределена в пространстве равномерно на макроуровне.
Совокупная масса материи в пространстве равна = 1 кг*n , где n - неконечный количественный показатель.


Совокупная масса материи в пространстве не увеличивается и не уменьшается?
Или всё же увеличивается или уменьшается? Из этого размышления я и выдумал эту тему. Хотя вопрос несколько не сочетается с тем представлением, что пространство бесконечно и материя в нём так же...
Если увеличивается или уменьшается, тогда вопрос: куда материя девается или откуда берётся в едином неделимом и бесконечном пространстве?
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Ghostduh »

Vladimir Vitalyevich писал(а):Совокупная масса материи в пространстве не увеличивается и не уменьшается?

что такое "масса"? масса материи во всей вселенной пространства постоянно меняется: она может как увеличиваться, так и уменьшаться, но общее колличество материи по закону сохранения - не изменяется есть и безмассовая материя, например в виде так наз. "поля" ;)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Vladimir Vitalyevich
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:01
Репутация: 4

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Vladimir Vitalyevich »

[spoil]
Ghostduh писал(а):
Vladimir Vitalyevich писал(а):Совокупная масса материи в пространстве не увеличивается и не уменьшается?

что такое "масса"? масса материи во всей вселенной пространства постоянно меняется: она может как увеличиваться, так и уменьшаться, но общее колличество материи по закону сохранения - не изменяется есть и безмассовая материя, например в виде так наз. "поля" ;)
[/spoil]

Как можетсовокупная масса всей материи в пространстве постоянно меняться?
Могут "отдельные куски" материи перемещаться, изменять состояние, дробиться, распыляться до молекул-атомов... совокупляться с другими кусками материи в других местах и т.д..
Но! Куда из пространства выпадают/деваются излишки массы материи и откуда прирастает масса материи в пространстве, если масса постоянно меняется? :shock:
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Ghostduh »

Vladimir Vitalyevich писал(а):Как может совокупная масса всей материи в пространстве постоянно меняться?

Как? Очень просто))) Проведём эксперимент. Возьмём в руку кусок материи(спичку) Мы можем изменить массу этого куска материи? Подожжём эту спичку. Спичка сгорела. Масса этой спички уменьшилась - стала золой. Делаем логический вывод: так как мы можем изменить(следовательно меняется) часть массы материи, то и соответственно вся масса материи тоже меняется))) Катющик делал подобный логичный вывод, когда экспериментировал со свободой передвижения руки в пространстве ;) "Лишняя" масса никуда из пространства не вылетает - масса просто приобретает другую форму материи - закон сохранения в общем работает :) Поймите следующее: количество матери в целом - да, не изменяется бесконечное количество материи, но масса её(материи) процессуально непрерывно непостоянна! она просто преобразовывается из массы в другую форму, а из этой формы опять в массу и т.д.)))
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Илья К.
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 май 2015, 02:50
Репутация: 8

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Илья К. »

[spoil]
Ghostduh писал(а):
Vladimir Vitalyevich писал(а):Как может[glow=red]совокупная масса всей материи в пространстве[/glow] постоянно меняться?

Как? Очень просто))) Проведём эксперимент. Возьмём в руку кусок материи(спичку) Мы можем изменить массу этого куска материи? Подожжём эту спичку. Спичка сгорела. Масса этой спички уменьшилась - стала золой. Делаем логический вывод: так как мы можем изменить(следовательно меняется) часть массы материи, то и соответственно вся масса материи тоже меняется))) Катющик делал подобный логичный вывод, когда экспериментировал со свободой передвижения руки в пространстве ;) "Лишняя" масса никуда из пространства не вылетает - масса просто приобретает [glow=red]другую[/glow] форму материи - закон сохранения в общем работает :) Поймите следующее: количество матери в целом - да, не изменяется безконечное количество материи, но масса её(материи) процессуально непрерывно непостоянна! она просто преобразовывается из массы в другую форму, а из этой формы опять в массу и т.д.)))
[/spoil]
Масса это количество вещества. Совокупная масса вещества в пространстве не может меняться. Берём спичку, массой допустим 10г, сжигаем, спичка превратилась в уголёк массой 5г и газ массой 5г. Ни один атом не исчез и не появился из ниоткуда. Значит количество вещества не изменилось, и масса как его показатель тоже не изменилось.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Ghostduh »

Илья К. писал(а):Масса это количество вещества.

масса - это к-во плотного вещества (уточнение) вам известны примеры расщепления и синтеза в ядерных реакциях? (оставим тогда спичку, возьмем бронебойный пример) где при расщеплении синтезировались массы на много порядков большие, чем было в расщепляемых ядрах атомов? ;)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Илья К.
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 май 2015, 02:50
Репутация: 8

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Илья К. »

[spoil]
Ghostduh писал(а):
Илья К. писал(а):Масса это количество вещества.

масса - это к-во [glow=red]плотного[/glow] вещества (уточнение) вам известны примеры расщепления и синтеза в ядерных реакциях? (оставим тогда спичку, возьмем бронебойный пример) где при расщеплении синтезировались массы на много порядков большие, чем было в расщепляемых ядрах атомов? ;)
[/spoil]

У каждого термина должно быть чёткое определение.
Плотность это свойство вещества. Если нечто не обладает этим свойством, то это не вещество. Например плотности нет у поля, поле не вещественно. Плотность есть у кирпича, кирпич - вещественен. Масса по прежнему - количество вещества т.к. именно так звучит её определение.

Нет, мне примеры из ядерного распада не известны. Если можете предоставьте ссылки на подобные эксперименты. С радостью узнаю что-то новое.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Климов Павел »

В начале, я хотел согласиться с автором темы, но после прочтения, моё мнение изменилось, нашлись недочёты.

Я соглашусь только если "массу" заменить на "количество материи". Да, именно материи. Поле не входит в категорию "вещество". Так же, в распространённых определениях массы говорится обычно о веществе, и поле не затрагивается.
Следовательно, я предполагаю, что возможно, масса в том смысле в котором обычно принято понимать этот термин, может возникать из чего-то, и "растворяться" во что-то.

[spoil]
nofantasy писал(а):Вы в терминах путаетесь при задавании вопроса. А это важно.
в пространстве это постоянная величина

постоянная - значит не меняющаяся, конечная.
[/spoil]
В термин "постоянность" не включается конечность.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Vladimir Vitalyevich
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 май 2015, 20:01
Репутация: 4

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Vladimir Vitalyevich »

Господа, я согласен с некоторыми утверждения. Кое-что проясняется. Но, так как я больше по макроэкономике ударяюсь головой, то не всё ясно до конца. Сейчас полезу термины уточнять. Терминологию надо точно знать всё же..
Александар
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:04
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Владимирович
Откуда: Россия, г.Владивосток
Контактная информация:

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Александар »

ну это же просто, масса будет равна p*8*n^3*R^3, где p-средняя плотность единичного объема R^3 , R^3 - соответственно единичный объем, n- неконечный количественный показатель.
и вопрос как тут формулы делать?
Аватара пользователя
vasdeb
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 май 2015, 06:57
Репутация: 4
Настоящее имя: Василий Д
Откуда: Сорск

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение vasdeb »

YURY TOU писал(а):2.Масса земли не увеличивается от количества рождённых живых существ на ней.

Всё понятно. Благодарю за ответ!
Саша Георгиевский
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 16:42
Репутация: 0

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Саша Георгиевский »

YURY TOU писал(а):1.Бесконечная масса материи не базовая величина, а предполагаемая. На основании принципа наследования свойств. Так как бесконечность пространства тоже величина предполагаемая, а не базовая, то и к материи это применимо.
Следовательно совокупная масса материи в пространстве - не постоянная величина или постоянно бесконечная.
2.Масса земли не увеличивается от количества рождённых живых существ на ней.

Более того, масса Земли уменьшается, за счёт потери вещества в космос.. Взять хотя-бы спутники:) Да и читал я ещё в детстве в энциклопедии, что с поверхности планеты ежесуточно в космическое пространство улетучивается около двух тонн воды... А сколько ещё уходит в виде излучения, тепловой энергии, и тд...
vadimfonov
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 май 2015, 17:58
Репутация: 8

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение vadimfonov »

Саша Георгиевский писал(а):
YURY TOU писал(а):Да и читал я ещё в детстве в энциклопедии, что с поверхности планеты ежесуточно в космическое пространство улетучивается около двух тонн воды... А сколько ещё уходит в виде излучения, тепловой энергии, и тд...

Не всё что Вы читали в детстве обязательно должно быть правдой.
Саша Георгиевский
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 янв 2016, 16:42
Репутация: 0

Re: совокупная масса материи в пространстве

Сообщение Саша Георгиевский »

vadimfonov писал(а):Не всё что Вы читали в детстве обязательно должно быть правдой.


А кто проверял? Где правда? И не факт, что правда то, о чём сейчас пишут..
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя