Свет

[Doc.Emmett.Brown]

Да, собственно что дает цвет, именно в моём примере. Что происходит в момент прохождения фотоном скотча? Вот летел он себе яркий, врезался в синий скотч, прошел сквозь него и дальше полетел синим. Или, до скотча он летел на волне одной длины, после скотча длина волны поменялась? И я продолжаю видеть бесцветный фотон, который летит уже на волне, которую я воспринимаю как синюю?

До скотча летело много фотонов с разной длиной волны.
Но через скотч прошли не все фотоны, а только фотоны с определенной длиной волны.
С такой длиной волны, которую ваш глаз воспринимает как синий цвет.
Остальные фотоны (с другими длинами волн) просто не прошли совсем.

Как понимать термин волна (В плане фотонов)? Все фотоны летят с одинаковой скоростью а волна что за волна ?

[Insider]

Как понимать термин волна (В плане фотонов)? Все фотоны летят с одинаковой скоростью а волна что за волна ?

Тут надо всё в комплексе понимать, а не по отдельности.
Иначе не получится понять никак.
Свет - электромагнитное излучение, распространяется со скоростью света с (это в вакууме).
Электромагнитное излучение распространяется волнами (электромагнитными колебаниями).
Колеблются магнитная (В) и электрическая (Е) составляющие электромагнитного излучения.
Таким образом у электромагнитного излучения есть длина волны и частота колебаний.
Длина волны и частота связаны друг с другом следующим образом:
Длина волны = (скорость света)/(частота колебаний) = с/v (это в вакууме для простоты, в среде надо будет еще поделить на коэффициент преломления среды).
С этим понятно.
Но что такое фотон?
Его можно, конечно, понимать как частицу.
Но это не совсем правильно.
(Можно называть и частицей, но с большой осторожностью и со знанием дела )
Просто так о фотоне говорят иногда, так как свет иногда (в зависимости от экспериментов) проявляет себя как поток частиц.
А вообще, фотон - это квант (минимальная порция) света с энергией:
Е = hv.
h - это постоянная Планка.
А вот v - это как раз частота электромагнитных колебаний.
Таким образом, зная энергию фотона, можно сказать о частоте и соответственно длине волны электромагнитных колебаний, которые передают этот фотон, то есть частота и длина волны этого фотона.
То есть фотон это не просто отдельная частица, а квант электромагнитных колебаний.
И его неправильно понимать как нечто отделимое и независимое от электромагнитных колебаний.

Можно представить это еще и таким образом, перемещается некоторый объект (фотон) и порождает вокруг себя изменяющееся электрическое и магнитное поле (это и есть электромагнитные колебания фотона (минимальная порция) с определенной частотой и длиной волны).
Это и есть длина волны фотона.

[arik1959]

Как понимать термин волна (В плане фотонов)? Все фотоны летят с одинаковой скоростью а волна что за волна ?

Фотон движется не прямолинейно, а по спирали. Скорость у всех частиц одинаковая, а длина волны - расстояние между витками спирали - разная, следовательно и частота - число оборотов по спирали - разная.

[depths]

Как понимать термин волна (В плане фотонов)? Все фотоны летят с одинаковой скоростью а волна что за волна ?

Фотон движется не прямолинейно, а по спирали. Скорость у всех частиц одинаковая, а длина волны - расстояние между витками спирали - разная, следовательно и частота - число оборотов по спирали - разная.

Вы спросите: "А с какого перепугу фотон-частица или маленькое облачко частиц движется по спирали?". Да все очень просто! Мы знаем, что любой атом это малюсенькая планетарная система, на каждой орбите наяривают в круговом движении частицы. И если мы звезданём по атому другим атомом или чем поменьше, то выбъем какую-то часть частиц или хотя бы одну частицу. И что вы думаете, какая траектория будет у выбитой частицы? Исчезнет ли круговая составляющая скорости? Не исчезнет! Вот и получается спиральное движение!

[Insider]

Вы спросите: "А с какого перепугу фотон-частица или маленькое облачко частиц движется по спирали?". Да все очень просто! Мы знаем, что любой атом это малюсенькая планетарная система, на каждой орбите наяривают в круговом движении частицы. И если мы звезданём по атому другим атомом или чем поменьше, то выбъем какую-то часть частиц или хотя бы одну частицу. И что вы думаете, какая траектория будет у выбитой частицы? Исчезнет ли круговая составляющая скорости? Не исчезнет! Вот и получается спиральное движение!

Вы можете проделать такой эксперимент.
Раскрутить гирьку не веревке, а затем отпустить её.
Полетит она у вас по спирали?

[men]

...Таким образом, зная энергию фотона, можно сказать о частоте и соответственно длине волны электромагнитных колебаний, которые передают этот фотон, то есть частота и длина волны этого фотона.
То есть фотон это не просто отдельная частица, а квант электромагнитных колебаний.
И его неправильно понимать как нечто отделимое и независимое от электромагнитных колебаний....

Вообще всё, что вы написали неверно.
Причём тут летящий кусок Материи и электромагнитное излучение?
А электромагнитное излучение это что по-вашему? Разве не движение какой-то Материи?
И если Материя движется прямолинейно (неважно по спирали или как), то, причём тут волна?
Волна не может двигаться в той плоскости, в которой движется фотон.
И "расстояние между витками в спирали" никак не повлияет на способность синего светофильтра пропускать сквозь себя фотоны, летящие не с нужной длиной. Ему вообще по барабану какая у фотона траектория. Только скорость имеет значение.

"А с какого перепугу фотон-частица или маленькое облачко частиц движется по спирали?"

В условиях всеми любимого БГП никакого спирального движения у фотона не получится. Он вообще никуда далеко не улетит от источника.

[Insider]

Вообще всё, что вы написали неверно.

Вообще я все верно написал, просто у вас в голове каша и дырка в образовании.

По порядку.

Причём тут летящий кусок Материи и электромагнитное излучение?

Я для кого выше объяснял как эти понятия связаны?! Смотрим в книгу - видим фигу?
Если непонятно, задавайте уточняющие вопросы.

А электромагнитное излучение это что по-вашему?

Я для кого писал выше, что это такое?
Надо повторять? Перечитайте еще раз!
Если непонятно, задавайте уточняющие вопросы.

Волна не может двигаться в той плоскости, в которой движется фотон.

Еще раз перечитайте, что такое электромагнитная волна!
Что это за волна? Что там колеблется?
Все же писал! Сто раз повторять надо?

И "расстояние между витками в спирали" никак не повлияет на способность синего светофильтра пропускать сквозь себя фотоны, летящие не с нужной длиной.

Какая еще нахрен спираль?
Волну от спирали отличить не можете?!

Если что, я не про какие спирали не писал!
С вашими спиралями не ко мне, пожалуйста.

P.S.
Вам надо хотя бы разобраться, что такое электромагнитные волны.
Почитайте об этом. Пока вы этого даже близко не понимаете.

[men]

...
Какая еще нахрен спираль?
Волну от спирали отличить не можете?!
Если что, я не про какие спирали не писал!
С вашими спиралями не ко мне, пожалуйста.
P.S.
Вам надо хотя бы разобраться, что такое электромагнитные волны.
Почитайте об этом. Пока вы этого даже близко не понимаете.

Про "спирали" это я на пост arik1959 отреагировал.
А насчёт книжек всяких с формулами, так прекратите их читать и задумайтесь над тем, что такое электромагнитное излучение в принципе. И как оно может существовать в природе с физической точки зрения, а не с позиции формул.

[Insider]

А насчёт книжек всяких с формулами, так прекратите их читать и задумайтесь над тем, что такое электромагнитное излучение в принципе. И как оно может существовать в природе с физической точки зрения, а не с позиции формул.

"Книжки с формулами" и формулы в этих книжках не из пальца высосаны.
Это многолетний труд ученых. Огромное количество экспериментов.

задумайтесь над тем, что такое электромагнитное излучение в принципе

Если просто задуматься (пофилософствовать на диване), то это ничего не даст.
Нужны эксперименты.
Они были сделаны в науке в большом количестве. Например, тот же опыт Юнга.
Если бы эти эксперименты не проводились, а просто кто-то бы "думал" об этом, то не возник бы даже такой термин, как "электромагнитные", и даже такой термин, как "волна". Так как волновые свойства света обнаружены были именно экспериментально.

И как оно может существовать в природе с физической точки зрения, а не с позиции формул.

А формулы по-вашему это не физика, а так, демагогия? Так что-ли?
С потолка кто-то взял?

Вот как в формулах написано, так оно и объяснено на современном уровне развития физики.
И за неимением лучшего и более нового, нужно считать это правильным и пользоваться ими.
Ими и пользуются в расчетах. И всё сходится. Это работает в технике.

Ну а думать, конечно же, никогда не помешает.
Только результаты этих раздумий надо проверять на практике.
Любые бездоказательные заявления - болтавня.
Заявить можно что угодно. Таких мастеров много.

Можно выдать, что свет это "серфинг фотона на гребне волны БГП", и что у фотона есть коротенькая такая фаза разгона.
Ну так язык без костей.
Доказательства же не нужны для "научной констатации" и для того, что "доказано ввиду очевидности".
Но последнее - это уже не к вам, естественно.

[arik1959]

так о фотоне говорят иногда, так как свет иногда (в зависимости от экспериментов) проявляет себя как поток частиц.

У вас есть "на руках" решение фотонного парламента, регламентирующие поведение света в зависимости от экспериментов?

[arik1959]

В условиях всеми любимого БГП никакого спирального движения у фотона не получится. Он вообще никуда далеко не улетит от источника.

Почему? Откуда такой вывод?

Офтопик

► Показать

Эээээх. А я-то ставил на вариант №1.

Я тоже ставил на вариант N% 1 - не надо дорогостоящего оборудования и возни для варианта N% 2,
и не надо забивать голову всякими волнами и лезть в поисковики для варианта N% 3.

[Insider]

У вас есть "на руках" решение фотонного парламента, регламентирующие поведение света в зависимости от экспериментов?

Нет у меня такой ...-рни Эти "формулировки" Вы для себя оставьте. У меня есть другое.
У меня, как и у всех нормальных людей, есть информация об экспериментах со светом.
А вот специально для Вас сообщаю, что эта информация свободно доступна в интернете, а не находится у кого-либо "на руках", "на ногах" или в "парламентах".

[arik1959]

А вот специально для Вас сообщаю, что эта информация свободно доступна в интернете.

Какая? Что все фотоны - сволочи, и появляются только во время экспериментов?

[depths]

Вы спросите: "А с какого перепугу фотон-частица или маленькое облачко частиц движется по спирали?". Да все очень просто! Мы знаем, что любой атом это малюсенькая планетарная система, на каждой орбите наяривают в круговом движении частицы. И если мы звезданём по атому другим атомом или чем поменьше, то выбъем какую-то часть частиц или хотя бы одну частицу. И что вы думаете, какая траектория будет у выбитой частицы? Исчезнет ли круговая составляющая скорости? Не исчезнет! Вот и получается спиральное движение!

Вы можете проделать такой эксперимент.
Раскрутить гирьку не веревке, а затем отпустить её.
Полетит она у вас по спирали?

Вы не корректно определяет условия эксперимента! По гирьке надо стукать ударом перпендикулярным плоскости вращения гирьки, и удар должен быть такой силы , чтобы порвалась веревка, которая удерживает гирю.

[men]

А формулы по-вашему это не физика, а так, демагогия? Так что-ли?
С потолка кто-то взял?
Вот как в формулах написано, так оно и объяснено на современном уровне развития физики.

Физика не базируется на формулах, это формулы описывают физику. Всего лишь в той степени, в которой современные технологии позволяют её разглядеть.

Почему? Откуда такой вывод?

Подбросьте камень, представьте, что это фотон. Он упадёт на источник, а не улетит в бескрайний космос на 15 миллиардов световых лет.
По версии БГП почему?
Вот поэтому я и заявляю, что “В условиях всеми любимого БГП никакого спирального движения у фотона не получится. Он вообще никуда далеко не улетит от источника”.

[Insider]

[spoil]

Вы спросите: "А с какого перепугу фотон-частица или маленькое облачко частиц движется по спирали?". Да все очень просто! Мы знаем, что любой атом это малюсенькая планетарная система, на каждой орбите наяривают в круговом движении частицы. И если мы звезданём по атому другим атомом или чем поменьше, то выбъем какую-то часть частиц или хотя бы одну частицу. И что вы думаете, какая траектория будет у выбитой частицы? Исчезнет ли круговая составляющая скорости? Не исчезнет! Вот и получается спиральное движение!

Вы можете проделать такой эксперимент.
Раскрутить гирьку не веревке, а затем отпустить её.
Полетит она у вас по спирали?

[/spoil]
Вы не корректно определяет условия эксперимента!

Вот я такого ответа от вас и ожидал! Дословно!
А что некорректного? Раскрутил, бросил и всё.
Ну хорошо. Тем самым вы признаете, что в предложенном мной эксперименте спирального движения не получится.

По гирьке надо стукать ударом перпендикулярным плоскости вращения гирьки, и удар должен быть такой силы , чтобы порвалась веревка, которая удерживает гирю.

Да пожалуйста! Стучите чем хотите и как хотите. Хоть устучитесь!
Никакого спирального движения не получится.
В виду отсутствия причин для этого.
А какие причины должны быть для того, чтобы тело двигалось по окружности или спирали?

[arik1959]

Подбросьте камень, представьте, что это фотон. Он упадёт на источник, а не улетит в бескрайний космос на 15 миллиардов световых лет.

Добавьте к камню рогатку с бесконечно натянутой резинкой (аналогия воздействия поля), и камень-фотон будет лететь бесконечно долго и на бесконечно большое расстояние.

[depths]

Тем самым вы признаете, что в предложенном мной эксперименте спирального движения не получится.

В предложенном вами эксперименте - да, спирального движения не получится. А в предложенном мной - получится. И это сложно отрицать.
Кстати в физике о свете есть представления о поляризации. Правая, левая, элептическая... правда что-то напоминает.

[Insider]

А в предложенном мной - получится. И это сложно отрицать.

Это отрицать очень легко.
Тело может двигаться по окружности (или спирали) только при наличии центростремительной силы.
Пока вы крутите тело на веревке, центростремительная сила действует на тело, благодаря веревке.
Когда вы долбанете по телу так, что порвется веревка, центростремительная сила не будет действовать на тело и оно не будет двигаться ни по спирали ни по окружности. Причина - отсутствие центростремительной силы.
Какие силы будут действовать на тело после разрыва веревки?
Да никакие силы на тело уже не будут действовать (если не считать силу сопротивления воздуха и силу притяжения Земли, конечно).
А если это так (на тело не действуют силы), то по первому закону Ньютона тело будет двигаться равномерно и прямолинейно.

Кстати в физике о свете есть представления о поляризации. Правая, левая, элептическая... правда что-то напоминает.

Ну есть и что? Закончите мысль четко и без намеков.

[depths]

А в предложенном мной - получится. И это сложно отрицать.

Это отрицать очень легко.
Тело может двигаться по окружности (или спирали) только при наличии центростремительной силы.
Пока вы крутите тело на веревке, центростремительная сила действует на тело, благодаря веревке.
Когда вы долбанете по телу так, что порвется веревка, центростремительная сила не будет действовать на тело и оно не будет двигаться ни по спирали ни по окружности. Причина - отсутствие центростремительной силы.
Какие силы будут действовать на тело после разрыва веревки?
Да никакие силы на тело уже не будут действовать (если не считать силу сопротивления воздуха и силу притяжения Земли, конечно).
А если это так (на тело не действуют силы), то по первому закону Ньютона тело будет двигаться равномерно и прямолинейно.

С камнем на веревке мы зря мучаемся, этот эксперимент с самого начала неправильный. Он не равносилен атому. Поэтому то у вас и не получается спиральное движение. Если же учесть все факторы, то все прекрасно получается.

Кстати в физике о свете есть представления о поляризации. Правая, левая, элептическая... правда что-то напоминает.

Ну есть и что? Закончите мысль четко и без намеков.

А никаких намеков - спиральное движение прекрасно объясняет поляризацию.

[Insider]

Если же учесть все факторы, то все прекрасно получается.

Ну хорошо, учтите все факторы - посмотрим, прекрасно получается или не очень.

А никаких намеков - спиральное движение прекрасно объясняет поляризацию.

Вот это интересно!
Это с чего вы взяли, что поляризацию света объясняет спиральное движение фотона?
Если вы это где-то вычитали, прошу у вас ссылку.
Если вы это сами придумали, прошу подробностей.

[Александр]

Вы можете проделать такой эксперимент.
Раскрутить гирьку не веревке, а затем отпустить её.
Полетит она у вас по спирали?

Из вашего примера и фотон волной лететь не может

[Insider]

[spoil]

Вы можете проделать такой эксперимент.
Раскрутить гирьку не веревке, а затем отпустить её.
Полетит она у вас по спирали?

Из вашего примера и фотон волной лететь не может

[/spoil]
А кто вам сказал такую глупость, что фотон должен лететь по траектории волны?!
Электромагнитная волна - это не траектория фотона, а колебания электрической и магнитной составляющих (E и B).
Выше я уже писал об этом.

...
Можно представить это еще и таким образом, перемещается некоторый объект (фотон) и порождает вокруг себя изменяющееся электрическое и магнитное поле (это и есть электромагнитные колебания фотона (минимальная порция) с определенной частотой и длиной волны).
Это и есть длина волны фотона.

viewtopic.php?f=11&t=1189#p27933

P.S.
Приведенное вами моё замечание для товарища depths касается не полета самого фотона, а его объяснения образования спиральной траектории. Я просто показал, что таким образом, как описывает depths, спиральная траектория не может образоваться и всё.

[Александр]

А кто вам сказал такую глупость, что фотон должен лететь по траектории волны?!
Электромагнитная волна - это не траектория фотона, а колебания электрической и магнитной составляющих (E и B).
Выше я уже писал об этом.

Значит фотон летит прямолинейно, а поле (Электромагнитная волна) от фотона находится в колебании? Источником колебания является фотон который летит по прямой? так?

[Insider]

Значит фотон летит прямолинейно, а поле (Электромагнитная волна) от фотона находится в колебании? Источником колебания является фотон который летит по прямой? так?

Совершенно верно!
Это всего лишь модель.

На самом деле никто не видел летящий фотон (в процессе).
Это просто невозможно. Как только вы зафиксируете фотон каким либо образом, а значит вступите с ним во взаимодействие, фотон будет уничтожен, то есть поглотиться детектором и всё.
И вообще с траекториями в квантовой механике все очень непросто.
Но это отдельная тема и очень сложная и совсем не наглядная для человеческого восприятия.

[Александр]

Совершенно верно!
Но обольщаться не стоит
Это всего лишь модель и то в первом приближении.

Разве Вас не смущает эта модель.
То что не колеблется, заставляет колебаться то, что само испускает(поле)

[Insider]

[spoil]

Совершенно верно!
Но обольщаться не стоит
Это всего лишь модель и то в первом приближении.

Разве Вас не смущает эта модель.
То что не колеблется, заставляет колебаться то, что само испускает(поле)

[/spoil]
Может фотон летит прямолинейно, но вращается вокруг собственной оси с определенной частотой?
Откуда у фотона спин, к примеру?
И то, что он летит прямолинейно - это всего лишь допущение модели.
А вообще, я не знаю. Я не видел, как летит фотон.
Тут лучше все же обратиться к квантовой механике.

[Геннадий_С]

[spoil]
Тут лучше все же обратиться к квантовой механике.

Как это понимать ? Куда нам обратиться ? К тому что В. назвал физикой квантовых быструнов ? "Спасибо" за совет.

[Insider]

[offtopic]

К тому что В. назвал физикой квантовых быструнов

Серьёзно!? Прям так и назвал!?
Ну раз сам В. так назвал, это в корне меняет дело!

Спасибо" за совет.

Да вы не принимайте этот совет на свой счёт. Всего и делов то!
Ведь лично вам я ничего не советовал. Правда же?
Я это советую всем тем, кто думает собственной головой, а не тем, кто слепо верят, что говорит В.[/offtopic]

[arik1959]

[spoil]

Вы можете проделать такой эксперимент.
Раскрутить гирьку не веревке, а затем отпустить её.
Полетит она у вас по спирали?

Из вашего примера и фотон волной лететь не может

[/spoil]
А кто вам сказал такую глупость, что фотон должен лететь по траектории волны?!
Электромагнитная волна - это не траектория фотона, а колебания электрической и магнитной составляющих (E и B).
Выше я уже писал об этом.

...
Можно представить это еще и таким образом, перемещается некоторый объект (фотон) и порождает вокруг себя изменяющееся электрическое и магнитное поле (это и есть электромагнитные колебания фотона (минимальная порция) с определенной частотой и длиной волны).
Это и есть длина волны фотона.

viewtopic.php?f=11&t=1189#p27933

P.S.
Приведенное вами моё замечание для товарища depths касается не полета самого фотона, а его объяснения образования спиральной траектории. Я просто показал, что таким образом, как описывает depths, спиральная траектория не может образоваться и всё.

Сами же пишете, что

Электромагнитная волна - это не траектория фотона, а колебания электрической и магнитной составляющих (E и B).

А потом странный вывод:

Я просто показал, что таким образом, как описывает depths, спиральная траектория не может образоваться и всё.

???
Спиральная траектория как раз-таки образуется.