Общалка

Разговоры обо всем
Ответить
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Gabrielle »

Офтопик
Doc.Emmett.Brown писал(а): 07 сен 2022, 12:26Если бы все держалось бы на силе притяжения то Луна бы уже давно или упала на землю или сорвалась с орбиты !
Без расчета это болтовня на уровне детсада! Давно доказано что в центрально-симметричном силовом поле с обратно квадратичной зависимостью F(r) - ничего никуда не падает и не срывается, а просто меняется эллипсность, но траектория остаётся финитной. (Можно ознакомится в ЛЛ, том1, «Движение в центральном поле»)
Если не согласны, то предъявите свой расчёт.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Temp »

Gabrielle писал(а): 07 сен 2022, 21:08
Офтопик
Doc.Emmett.Brown писал(а): 07 сен 2022, 12:26Если бы все держалось бы на силе притяжения то Луна бы уже давно или упала на землю или сорвалась с орбиты !
Без расчета это болтовня на уровне детсада! Давно доказано что в центрально-симметричном силовом поле с обратно квадратичной зависимостью F(r) - ничего никуда не падает и не срывается, а просто меняется эллипсность, но траектория остаётся финитной. (Можно ознакомится в ЛЛ, том1, «Движение в центральном поле»)
Если не согласны, то предъявите свой расчёт.
Расчёты имеются, но судя по предыдущему Вашему посту, боюсь, они Вам не понравятся.
Автор видео является основателем этого форума, и научно объясняет как устроена природа. Поэтому подобные видео не только не будут не выкладывать, но и будут специально постить для изучения.
Проблема в том, что доказываются орбиты в расчётах для двух тел, но в реальной Вселенной ведь не два тела. Если попробуете рассчитать орбиты с учётом влияния внешних сил, то никакие орбиты на притяжении у Вас не получатся.
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Gabrielle »

Офтопик
► Показать
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Temp »

Gabrielle писал(а): 08 сен 2022, 12:27
Temp писал(а): 08 сен 2022, 05:21 Расчёты имеются
Взглянуть можно? Или они секретные?😂
Никаких секретов :)
Ссылки на главной. На всякий случай продублирую.
download/file.php?id=1155
https://www.youtube.com/user/Viictor1967



Автор видео является основателем этого форума
Плевать кем он является! Столь безграмотным видео не место на научном форуме!
Автор делает расчёты и доказательства в рамках научного метода с использованием законов логики (о существовании которых теоретики даже не догадываются). Всё остальное от лукавого.
Если упорно будете отстаивать свою точку зрения, не ознакомившись с материалами, то только зря потеряете время на этом форуме.
Мы Вам ничего не докажем, и Вы нам ничего не докажите, это уже пройдено :)
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Gabrielle »

Temp писал(а): 08 сен 2022, 16:18
Gabrielle писал(а): 08 сен 2022, 12:27
Temp писал(а): 08 сен 2022, 05:21 Расчёты имеются
Взглянуть можно? Или они секретные?😂
Никаких секретов :)
Ссылки на главной. На всякий случай продублирую.
download/file.php?id=1155
Это шутка? Это же безграмотный, бездоказательный бред! Глупость просто😂😂😂
Впрочем ладно!
На какой странице расчёт утверждения что «на силе притяжения Луна упадёт или улетит»?
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

Gabrielle писал(а): 07 сен 2022, 11:33 Где вы вообще видели, чтобы тела на орбите находились в состоянии равновесия, и куда-то там возвращались после воздействия? «Орбита» и «равновесие» – это взаимоисключающие понятия! Прочитайте определение равновесия и то, как ведут себя тела в таком состоянии!😉
Википедия
Равнове́сие, или бала́нс, — состояние системы, описываемой в естественных и гуманитарных науках: система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще. Смежное понятие — устойчивость; равновесие может быть устойчивым, неустойчивым или безразличным.
Характерные примеры равновесий:

Механическое равновесие, также известно как статическое равновесие, — состояние тела, находящегося в покое, или движущегося равномерно, в котором сумма сил и моментов, действующих на него, равна нулю.

Ключевое "… система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще."

Если утверждаете, что на орбите тела не находятся в равновесии, то тогда какие силы нескомпенсированы?

Неравенство сил наблюдается у искусственных спутников, так как из-за низкой высоты происходит трение об атмосферу. По этой причине скорость спутника снижается, и центробежная сила становится меньше силы тяготения. В итоге из-за неравенства сил спутник падает, и приходится корректировать скорость, чтобы спутник удерживать на нужной высоте.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

JohnStone писал(а): 12 сен 2022, 13:57 Когда тело падает, то оно набирает скорость. То есть чем тело ближе к Земле, тем скорость его выше. А раз скорость тела растет, то и центробежная сила растет. Верно? Я лишь сделал вывод на основании ваших слов.
Верно
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

JohnStone писал(а): 13 сен 2022, 09:57
Temp писал(а): 13 сен 2022, 04:01 Верно
Уверены? Когда я стою на вершине останкинской башни, то скорость ноль, а значит центробежная ноль, а когда прыгаю с неё, то центробежная начинает расти. Вас ничего здесь не смущает? Может еще подумаете?
Смущает.
Речь шла о падении спутника (уменьшении радиуса) , который двигается по орбите, а не о вертикальном падении.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

JohnStone писал(а): 13 сен 2022, 10:31

Какая разница что падает спутник или человек? Когда я прыгаю с останкинской башни, то тоже радиус уменьшается. Думайте где у вас ошибка!
Радиус у окружности. При падении с башни окружности нет.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

JohnStone писал(а): 13 сен 2022, 11:27
Какой еще окружности?
Ра́диус (лат. radius — спица колеса, луч) — отрезок, соединяющий центр окружности (или сферы) с любой точкой, лежащей на окружности (или сфере), а также длина этого отрезка. Радиус составляет половину диаметра.

Если честно, то не совсем понимаю такие вопросы.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

JohnStone писал(а): 13 сен 2022, 11:48
В этом и проблема. Вы не разобрались в вопросе и даже не понимаете о какой конкретно окружности и о какой конкретно скорости идет речь.
Просветите, чтобы я смог разобраться.
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Gabrielle »

Temp писал(а): 08 сен 2022, 16:18
Gabrielle писал(а): 08 сен 2022, 12:27
Temp писал(а): 08 сен 2022, 05:21 Расчёты имеются
Взглянуть можно? Или они секретные?😂
Никаких секретов :)
Ссылки на главной. На всякий случай продублирую.
download/file.php?id=1155
Вы молчите! Что же! Пришлось искать самой)) Уж не странице ли 19 это «доказательство»? Хочу вам сказать что нужно быть полным неучем чтобы свести центробежную силу и силу притяжения в одном графике F(r)! Потому-то там r не равны друг другу! В законе Всемирного тяготения это расстояние между мат. точками, а в формуле центробежной силы - это радиус кривизны! Поэтому выбросите эту макулатуру на помойку и покажите нормальный расчёт!
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Temp »

Gabrielle писал(а): 15 сен 2022, 20:44
Вы молчите! Что же! Пришлось искать самой)) Уж не странице ли 19 это «доказательство»? Хочу вам сказать что нужно быть полным неучем чтобы свести центробежную силу и силу притяжения в одном графике F(r)! Потому-то там r не равны друг другу! В законе Всемирного тяготения это расстояние между мат. точками, а в формуле центробежной силы - это радиус кривизны! Поэтому выбросите эту макулатуру на помойку и покажите нормальный расчёт!
Это всё понятно. Если центр окружности орбиты спутника совпадает с центром планеты, а спутник движется по круговой орбите, то r ведь равны.
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Gabrielle »

Temp писал(а): 16 сен 2022, 20:43
Gabrielle писал(а): 15 сен 2022, 20:44
Вы молчите! Что же! Пришлось искать самой)) Уж не странице ли 19 это «доказательство»? Хочу вам сказать что нужно быть полным неучем чтобы свести центробежную силу и силу притяжения в одном графике F(r)! Потому-то там r не равны друг другу! В законе Всемирного тяготения это расстояние между мат. точками, а в формуле центробежной силы - это радиус кривизны! Поэтому выбросите эту макулатуру на помойку и покажите нормальный расчёт!
Это всё понятно. Если центр окружности орбиты спутника совпадает с центром планеты, а спутник движется по круговой орбите, то r ведь равны.
Да. Но после «единичного смещения» орбита уже не будет круговой. Это раз. И два, скорость не будет постоянной! Автор этой макулатуры не знает элементарных вещей!
Расчета я так и не увидела, следовательно все ваши (и не только ваши) слова про «упадёт или улетит» не более чем просто болтовня.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Temp »

Gabrielle писал(а): 19 сен 2022, 10:51
Да. Но после «единичного смещения» орбита уже не будет круговой. Это раз. И два, скорость не будет постоянной! Автор этой макулатуры не знает элементарных вещей!
Расчета я так и не увидела, следовательно все ваши (и не только ваши) слова про «упадёт или улетит» не более чем просто болтовня.
В условии сказано, что скорость константа. Естественно, что без вмешательства, после смещения скорость и орбита изменятся.
Но ведь технически спутником можно различно манипулировать. Для поддержания постоянной скорости и нужной орбиты достаточно поддерживать спутник на нужной высоте с помощью двигателя. То есть, условия задачи могут быть соблюдены.
А если условия могут быть соблюдены, то и расчет верный, и по таблице можно посмотреть насколько изменяются силы.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Temp »

JohnStone писал(а): 20 сен 2022, 14:48
Ну то есть здесь еще присутствует неявная сила которой на спутник действует двигатель, чтобы удерживать его на круговой траектории с неправильной скоростью.
По факту эта сила компенсирует разницу между центробежной и гравитационной. Не понятно в этом случае что вообще расчитывает этот расчет и что он показывает?
Расчёт рассчитывает и показывает разницу между центробежной и гравитационной.

Чем ниже спутник при неизменных других значениях, тем разница увеличивается, при этом гравитационная превышает центробежную. А чем выше, тем, наоборот, центробежная превышает гравитационную.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Temp »

JohnStone писал(а): 20 сен 2022, 15:33
Вы забыли добавить, при наличии двигателя на спутнике, который корректирует его траекторию особым образом.
Для расчёта двигатель не нужен.
В итоге получается простой расчёт, который показывает разницу между силами.
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Об обзоре от Ломоносова

Сообщение Gabrielle »

Temp писал(а): 20 сен 2022, 14:25
Gabrielle писал(а): 19 сен 2022, 10:51
Да. Но после «единичного смещения» орбита уже не будет круговой. Это раз. И два, скорость не будет постоянной! Автор этой макулатуры не знает элементарных вещей!
Расчета я так и не увидела, следовательно все ваши (и не только ваши) слова про «упадёт или улетит» не более чем просто болтовня.
В условии сказано, что скорость константа. Естественно, что без вмешательства, после смещения скорость и орбита изменятся.
Но ведь технически спутником можно различно манипулировать. Для поддержания постоянной скорости и нужной орбиты достаточно поддерживать спутник на нужной высоте с помощью двигателя.
Где вы видели двигатели у небесных тел? Я напомню, разговор начался с фразы что Луна, «на силах притяжения», должна упасть или улететь!
Если двигателем препятствовать увеличению или уменьшению скорости, не давая силе притяжения разгонять или тормозить спутник, то, естественно, никаких орбит не будет! Это раз!
И два! При этом траектория все равно не будет круговой, поэтому сводить в одном графике центробежную силу и силу притяжения - глупость! Так как в формуле — НЕ СОВПАДАЕТ И НЕ РАВЕН из формулы !
Автор этой безграмотной филькиной грамоты - вводит вас и самого себя в заблуждение 😀
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Общалка

Сообщение Gabrielle »

JohnStone писал(а): 21 сен 2022, 15:28 Ага, мало кто понимает смысл значков в формуле центробежной силы, в том числе и автор "расчета". С m допустим все ясно, но если v это скорость объекта, то тогда r это радиус кривизны траектории.
Именно! Радиус кривизны! 👍
При этом, если r рассматривать как расстояние до начала СО, то v это уже будет не скорость объекта, а скорость вращения СО.
Вот именно! И если брать только нормальную составляющую центробежной силы, то график будет не 1/r, a, скорее, 1/r^3, что полностью изменит всю картину!😉
Где они вообще эти помои откопали?😂
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

Попробую в картинках :)

Делалось это в algodoo
В обоих случаях спутник движется с постоянной скоростью. Всё по условию задачи. Розовая окружность - это ограничитель вместо двигателя.
ЦБС программа не показывает, а силу притяжения видно. В первом случае 19.53, во втором - 78.12
Согласно таблице, сила притяжения, при уменьшении расстояния между телами в 2 раза, увеличивается в 4 раза. Всё сходится.


R1/41/2124
F тягот.16411/41/16
F центр.4211/21/4
Без имени.png
Без имени1.png
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Общалка

Сообщение Gabrielle »

Temp писал(а): 22 сен 2022, 23:09 Попробую в картинках :)

Делалось это в algodoo
В обоих случаях спутник движется с постоянной скоростью. Всё по условию задачи. Розовая окружность - это ограничитель вместо двигателя.
ЦБС программа не показывает
Потому что ее там нет😉, она не используется в расчете траектории, так как является фиктивной силой, появляющейся только в неинерциальных системах отсчёта, а программа все считает в ИСО.
силу притяжения видно. В первом случае 19.53, во втором - 78.12
Согласно таблице, сила притяжения, при уменьшении расстояния между телами в 2 раза, увеличивается в 4раза
И дальше что? Это и без таблиц понятно. Уберите ваши «ограничители» и получите эллиптические орбиты на единственной силе.
У меня ощущение что вы тролите😀
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

JohnStone писал(а): 23 сен 2022, 01:49 И что? Что двигатель, что "ограничители" в виде окружностей -- один хрен. Вывод какой вы из этого делаете?
Чем больше отклонение от орбиты, в которой эти силы равны, тем больше разница между силами.
Даже если спутник отклонится на 1м, то равенства сил уже не будет, и спутник либо упадёт на планету, либо улетит в космос дальний.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

Gabrielle писал(а): 23 сен 2022, 11:11
На одной единственной силе мы получим только вертикальное падение с ускорением.
Для получения орбит нужно противодействие притяжению, и для этого противодействия есть формула, результат которой программа могла бы показать.
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Общалка

Сообщение Temp »

Возьмите магнит, и запустите вокруг него железный шарик. Посмотрите, какие орбиты получатся.


Сможете ответить на вопрос?
Есть утверждение, что Вселенная расширяется с ускорением.
На силах притяжения Вселенная должна расширяться с замедлением, либо уже сжиматься в точку, из которой всё разлетелось.
Как вообще возможно расширение с ускорением?
Аватара пользователя
Gabrielle
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 авг 2022, 12:18
Репутация: 2

Re: Общалка

Сообщение Gabrielle »

Temp писал(а): 24 сен 2022, 01:26
Gabrielle писал(а): 23 сен 2022, 11:11
На одной единственной силе мы получим только вертикальное падение с ускорением.
Только при условии нулевой начальной скорости! Уберите ваши ограничители в алгоду и увидите😉
Возьмите магнит, и запустите вокруг него железный шарик. Посмотрите, какие орбиты получатся
Никаких, в общем случае. Так как поле магнита не центрально симметричное и не подчиняется обратноквадратичной зависимости силы от расстояния.

Чем больше отклонение от орбиты, в которой эти силы равны, тем больше разница между силами.
Даже если спутник отклонится на 1м, то равенства сил уже не будет, и спутник либо упадёт на планету, либо улетит в космос дальний.
Вы центробежную силу считаете неправильно. С двумя безграмотными ошибками. Посчитайте правильно, с учетом изменения скорости и радиуса кривизны, будет совсем другая картина.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей