Геометрия, точная или приблизительная наука?

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Игрок
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 18:52
Репутация: 3

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #31 Игрок » 27 мар 2020, 00:55

Oldman писал(а):В первом Вашем сообщении бред.
Разбирать его детально я не буду.
Хотите, задавайте конкретный вопрос.

Вы не согласны, что при расчёте диаметра E, через корень суммы квадратов катетов e1d2, e2d2 необходимо производить сокращение?
Или бред заключается в том, что это сокращение может влиять на результат?



Oldman
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 439

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #32 Oldman » 27 мар 2020, 01:16

Игрок писал(а):Вы не согласны, что при расчёте диаметра E, через корень суммы квадратов катетов e1d2, e2d2 необходимо производить сокращение?

Это отдельная история.
Я не согласен с тем, что его вообще надо рассчитывать.
Так как по определению окружности, диаметра E и D равны, так как оба являются диаметрами одной окружности.

Игрок
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 18:52
Репутация: 3

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #33 Игрок » 27 мар 2020, 01:28

Oldman писал(а):Я не согласен с тем, что его вообще надо рассчитывать.
Так как по определению окружности, диаметра E и D равны, так как оба являются диаметрами одной окружности.

То есть вы считаете, что не правильно производить расчёт радиусов и диаметров через треугольники, вписанные в окружность?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 439

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #34 Oldman » 27 мар 2020, 01:33

Игрок писал(а):То есть вы считаете, что не правильно производить расчёт радиусов и диаметров через треугольники, вписанные в окружность?

Я не об этом писал.

Игрок
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 18:52
Репутация: 3

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #35 Игрок » 27 мар 2020, 01:38

Oldman писал(а):Я не об этом писал.

Согласен. Только давайте представим динамическую окружность, с изменяющимся диаметром. В таком случае может ли появиться необходимость данного расчёта?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 439

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #36 Oldman » 27 мар 2020, 01:45

Игрок писал(а):Только давайте представим динамическую окружность

Давайте не будем отступать от терминов математики. Нет такого понятия "динамическую окружность".

Игрок писал(а):В таком случае может ли появиться необходимость данного расчёта?

Я Вам расчеты не запрещал и без всяких необходимостей.
Считайте просто так на здоровье.
Только по теореме Пифагора сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы.
Равна абсолютно точно, без всяких Ваших "сокращений".
Смотрите доказательство теоремы.
Если у Вас в расчетах появляются погрешности, то это другая история.

Игрок
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 18:52
Репутация: 3

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #37 Игрок » 27 мар 2020, 01:57

Oldman писал(а):Если у Вас в расчетах появляются погрешности, то это другая история.

Это говорит о несовершенстве математического инструмента извлечения корней?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 439

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #38 Oldman » 27 мар 2020, 02:01

Игрок писал(а):Это говорит о несовершенстве математического инструмента извлечения корней?

Нет.
Погрешности могут возникать, например, из-за недостаточной точности вычислительной техники.
Вы же в курсе, что вычислительная техника в плане точности не идеальна?
Могут быть погрешности, когда результат элементарно округляется.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #39 Schüler » 27 мар 2020, 02:14

Игрок писал(а):
Schüler писал(а):Ну дык и не округляй тогда. И будет точно. Твой корень →1, что в пределе ее и даёт. Таким образом 1=1. Все точно. Попробуй повторить школьную математику, для начала.

То есть всё нормально, диаметр D и не должен быть равен отрезку e1e2?

А с чего ты взял что он НЕ равен? Он РАВЕН, естественно. Я те написал - НЕ ОКРУГЛЯЙ.
Проблема то в чем?

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 233
Откуда: Земля

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #40 Daniel » 27 мар 2020, 13:15

Игрок писал(а):...
(хотел предупредить, что любые научные утверждения согласно научных определений на этом форуме удаляются видимо, по прямому распоряжению шарлатана, лжеучёного Катющика, а оскорбления - поощряются, к сожалению...Их за яйца просто взяли и весь серпентарий взбесился...) То, что написано тридрой подтасовщиков выше, не имеет, ни к математике, ни к геометрии никакого отношения. Ну, так из скольки атомов состоит кольцо (5, 10, 100)?

ПС. могу также предложить самостоятельно без формул смоделировать кольцо, возьмите циркуль, нарисуйте кольцо скажем из 5 одинаковых кругов, чисто визуально оцените диаметр (возможное количество кругов в диаметре, естественно, принимается только целое количество кругов), нарисуйте кольцо из 10 кругов, оцените диаметр..., думаю, Вы быстро найдёте ответ на свой вопрос.
Последний раз редактировалось Daniel 27 мар 2020, 14:45, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #41 Schüler » 27 мар 2020, 16:01

Daniel писал(а):Их за яйца просто взяли

Хто взял? Ты штоле? Персонаж не смогший решить ни единой школьной задачи? Тыж даже гипотенузу не в состоянии вычислить. Абсолютная математическая импотенция.

Игрок
Пользователь
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 18:52
Репутация: 3

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #42 Игрок » 04 апр 2020, 16:38

Всех приветствую.
В рамках рассуждения заданной темы, хочу продолжить развеивать с вашей помощью свои сомнения в некоторых вопросах касающихся неточности определений или результатов в геометрии.

Отступление:
Исходя из того, что на форуме допустим юмор (а у некоторых даже солдатский), и его свободно применяют, позволю и себе в свободной форме по отношению к вам такой приятное отступление от официоза.
В данном случае, хочу вас пригласить в свой личный параллельный мир, куда я порой отправляюсь в краткосрочный отпуск. В нём много общего с реальностью, есть звёзды, планеты, разный космический мусор, барахтающийся по общим законам, в космическом пространстве.
Строился он исключительно по геометрии Евклида, у каждого понятия и объекта по одному термину, если колбаса, значит не сосиска и не шланг. Лобачевских тамошний люд не знает. Проживаю на планете с говорящим именем Природия. Со мной вместе на этой планете живут не более тысячи человек, не смотря на то что планета примерно в тысячу раз больше реальной планеты Земля. Все люди высококультурные пусть и не все образованные, кто пашет землю, кто играет на гитаре, а некоторые так вообще приходят рассказать придуманный анекдот. Никто статусов и каст не имеет, все просто люди, равные друг другу и ничем друг другу не обязаны.
Решил как то Пал Палыч уединиться и переехать на собственную планету, коей дал название Мысля. Путь был не близок, однако у всех уже давно в гараже имеется по собственному гравитоплану. Так и уехал Палыч на 100 Лучных лет (Луч местное солнце), что очень близко к световым годам.
Проходит месяц, Пал Палыч Пишет письмо: Ребяты всем доброго здравия, не скучаю, не волнуйтесь. Однако есть одна печаль, грущу по неповторимым вкусовым качествам помидория с Природии. Готов меняться на обалденный хреновий, который мне тут удалось культивировать.
Друзей в беде мы бросать не привыкли, по этому был резко разработан план по бартеру овощей в автоматическом режиме. Для реализации решено было построить "триорельсу", а почему бы и нет, не далеко находится подходящая планета, на 99% состоящая из титана, вот прямо на ней и было налажено комплексное производство стандартных рельс, и точного инструментария для монтажа оных на нужной пространственной местности. В общем славные вышли пути, ровненькие, нигде не искривлённые, блястять... Ни одна космическая муха не гадит на этот транспортный шедевр. В одну сторону едут помидории, в другую хреновии, как по часам, Палыч рад, народ воодушевлён и требует новых свершений, почёсывая руки в предвкушении интересных трудовых будней.
Тут новое письмо от Палыча: Ребяты, эврика, вчера наевшись горлодёру посетила идея, проще говоря есть портал в реальность, будем транспортировать чудо овощ на Землю, только нужно согласование по "триорельсе"... поговаривают там у них пространство искривлено в узел, надо обязательно это учесть иначе застрянет вагончик.

Суть: Строим бесконечной протяжённости рельсы по чертежу, в реальном мире!
Вопрос: Пересекутся ли параллельные прямые состоящие из отрезков a;b;c при условии что отрезки прямых a=b=c. Если пересекутся, то в следствии чего и через какое расстояние?
Благодарю вас за своё мнение и ответы.

Зы: попытался приложить эскиз 56Кб, но пишет : Достигнут максимальный общий размер ваших вложений.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #43 Schüler » 04 апр 2020, 17:54

Игрок писал(а):Пересекутся ли параллельные прямые
нет. По определению. Если прямые пересекаются, значит они либо не являются параллельными, либо не являются прямыми.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 233
Откуда: Земля

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #44 Daniel » 04 апр 2020, 18:52

Игрок писал(а):хочу вас пригласить в свой личный параллельный мир, куда я порой отправляюсь в краткосрочный отпуск.
Как часто Вы отправляетесь в этот мир, случается ли это чаще весной или осенью?
Игрок писал(а):Суть: Строим бесконечной протяжённости рельсы по чертежу, в реальном мире!
Вопрос: Пересекутся ли параллельные прямые состоящие из отрезков a;b;c при условии...

По парабану, какие дальше условия, Вы изначально задали условие, что линии параллельны, следовательно - НЕ пересекутся (даже в параллельном мире).

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4476
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #45 arik1959 » 05 апр 2020, 01:38

Schüler писал(а):
Игрок писал(а):Пересекутся ли параллельные прямые
нет. По определению. Если прямые пересекаются, значит они либо не являются параллельными, либо не являются прямыми.

А вот расчеты показывают, что пересекутся в обязательном порядке (в условиях бесконечной протяжённости).
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #46 Relictum zooid » 05 апр 2020, 01:50

:)
Да можно продолжать пробовать банкет. Хотя кризис, неизвестно что будет. Народу мало, Лимана конечно не хватает в частности. Он там на местном форуме отгребает как православный , от местных атеистов-хомячков невзорова. Я им говорю, мол, жиссь толкает лимана к традиционным верованиям. К японским "верованиям суши" (сырая рыба). Я уже прямо вижу как он с голодухи впивается в живую трепещущую рыбью плоть бычка, не снимая оного с крючка.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 233
Откуда: Земля

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #47 Daniel » 05 апр 2020, 02:00

arik1959 писал(а):А вот расчеты показывают, что пересекутся в обязательном порядке (в условиях бесконечной протяжённости).
Знаем мы Ваши расчёты, длину палки посчитать не могут грамотно.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4476
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #48 arik1959 » 05 апр 2020, 02:23

Daniel писал(а):Знаем мы Ваши расчёты, длину палки посчитать не могут грамотно.

Да, действительно не могу посчитать длину палки в 100 мм. Как посчитать, не подскажешь?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 233
Откуда: Земля

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #49 Daniel » 05 апр 2020, 02:53

arik1959 писал(а):Да, действительно не могу посчитать длину палки в 100 мм. Как посчитать, не подскажешь?
100 мм как то скромно. Нужно найти длину палки, состоящей из 3 сегментов по 2 м, с подробным озвучиванием выполняемого. Пока, Вы не смогли этого сделать.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #50 Schüler » 05 апр 2020, 06:22

arik1959 писал(а):
Schüler писал(а):
Игрок писал(а):Пересекутся ли параллельные прямые
нет. По определению. Если прямые пересекаются, значит они либо не являются параллельными, либо не являются прямыми.

А вот расчеты показывают, что пересекутся в обязательном порядке (в условиях бесконечной протяжённости).

Здравствуйте Арик. Ну значит это НЕ прямые :D Ибо - определение :D

Oldman
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 439

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #51 Oldman » 05 апр 2020, 08:45

arik1959 писал(а):А вот расчеты показывают

Вообще-то, чтобы расчеты что-либо показывали, надо чтобы показывались сами расчеты.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4476
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #52 arik1959 » 05 апр 2020, 11:03

Schüler писал(а):
arik1959 писал(а):А вот расчеты показывают, что пересекутся в обязательном порядке (в условиях бесконечной протяжённости).

Здравствуйте Арик. Ну значит это НЕ прямые :D Ибо - определение :D

Здравствуйте.
Согласен, определение...Значит в условиях бесконечности все линии относительно этой бесконечности сливаются в одну линию.
Oldman писал(а):Вообще-то, чтобы расчеты что-либо показывали, надо чтобы показывались сами расчеты.

Ну вот смотрите, что получается:
Пусть имеем две паралельные прямые. Обозначим расстояние между ними К. Рассмотрим некоторый обьём, сквозь который проходят наши прямые (для простоты примем куб со стороной Х). Тогда отношение "зазора" К между прямыми к грани куба будет выражаться через К/Х.
При условии не пересекаемости прямых выражение К/Х должно всегда иметь некое ненулевое численное значение (не важно какое).
Если в выражении К/Х икс имеет любые конечные численные значения, то наше условие соблюдается - прямые не пересекаются. А вот когда Х устремить в бесконечность и посчитать предел данного выражения (lim К/Х при Х → ∞ =0), получим ноль. Это означает, что в бесконечно большом обьёме все прямые относительно такого обьёма сливаются в одну.
Чесслово, я тут ни при чём!
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #53 Schüler » 05 апр 2020, 11:29

arik1959 писал(а):А вот когда Х устремить в бесконечность и посчитать предел данного выражения (lim К/Х при Х → ∞ =0), получим ноль. Это означает...
...что предел lim К/Х при Х → ∞ =0, а К как было равно К, так и осталось :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4476
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #54 arik1959 » 05 апр 2020, 11:41

Schüler писал(а):
arik1959 писал(а):А вот когда Х устремить в бесконечность и посчитать предел данного выражения (lim К/Х при Х → ∞ =0), получим ноль. Это означает...
...что предел lim К/Х при Х → ∞ =0, а К как было равно К, так и осталось :D

Если К/Х = 0, то К=0
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #55 Relictum zooid » 05 апр 2020, 11:42

Schüler писал(а):
arik1959 писал(а):А вот когда Х устремить в бесконечность и посчитать предел данного выражения (lim К/Х при Х → ∞ =0), получим ноль. Это означает...
...что предел lim К/Х при Х → ∞ =0, а К как было равно К, так и осталось :D

Что же это получается граждане, а ? Не получается обыденным языком ни описать реальность ни описать математ. теории :)

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 272

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #56 Schüler » 05 апр 2020, 11:46

arik1959 писал(а):
Schüler писал(а):
arik1959 писал(а):А вот когда Х устремить в бесконечность и посчитать предел данного выражения (lim К/Х при Х → ∞ =0), получим ноль. Это означает...
...что предел lim К/Х при Х → ∞ =0, а К как было равно К, так и осталось :D

Если К/Х = 0, то К=0

Ну во-первых, не К/х=0, а предел к/х, при х →infty, у вас же переменная х, а не К. К - константа
А во-вторых, с чего вы это взяли? Вы сейчас пытаетесь доказать что любое число равно 0 :D
Во всем виноваты операции с бесконечностями, котющег тож на этом сильно попал :D

Oldman
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 439

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #57 Oldman » 05 апр 2020, 11:48

arik1959 писал(а):посчитать предел данного выражения (lim К/Х при Х → ∞ =0), получим ноль. Это означает, что в бесконечно большом обьёме все прямые относительно такого обьёма сливаются в одну.

Предел - не есть расстояние между прямыми. Если он и равен нулю, то расстояние тут не при чем.
Расстояние у Вас К. И по Вашему же условию оно имеет всегда конкретное значение.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 439

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #58 Oldman » 05 апр 2020, 11:50

arik1959 писал(а):
Schüler писал(а):
arik1959 писал(а):А вот когда Х устремить в бесконечность и посчитать предел данного выражения (lim К/Х при Х → ∞ =0), получим ноль. Это означает...
...что предел lim К/Х при Х → ∞ =0, а К как было равно К, так и осталось :D

Если К/Х = 0, то К=0

:lol: :lol: :lol:
То есть, если предел (3/Х) = 0, то 3 = 0
:lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4476
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #59 arik1959 » 05 апр 2020, 12:01

Schüler писал(а): Вы сейчас пытаетесь доказать что любое число равно 0 :D

Да, именно так: в условиях бесконечности любое число равно 0
Oldman писал(а):То есть, если предел (3/Х) = 0, то 3 = 0

Олдман, а чем отличется тройка в выражении 3/Х =0 от четвёрки в выражении 4/Х =0
В данных выражениях тройка и четвёрка не имеют никакого значения - они на результат никак не влияют.
Ничего не евши сыт по горло

Oldman
Пользователь
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 439

Re: Геометрия, точная или приблизительная наука?

Сообщение #60 Oldman » 05 апр 2020, 12:05

arik1959 писал(а):Олдман, а чем отличется тройка в выражении 3/Х =0 от четвёрки в выражении 4/Х =0
В данных выражениях тройка и четвёрка не имеют никакого значения - они на результат никак не влияют.

Тройка отличается от четверки на единицу независимо от того, в каких выражениях они стоят и как это влияет на результат этих выражений.


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

Вход  •  Регистрация