Масса, энергия, поле

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #61 Oldman » 19 мар 2020, 15:36

Daniel писал(а):Николаев гений
настоящий инженер
двойной респект этому Человеку

Нормальные люди вместо подобных потоков выдают аргументированные фразы о подтвержденных результатах деятельности.
Результаты деятельности где?



Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 6211
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 233
Откуда: Земля

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #62 Daniel » 20 мар 2020, 11:43

stranger271 писал(а):Рекомендую к ознакомлению
► Show Spoiler

Обратите пожалуйста особое внимание на (особенно с учётом pотн=V1/V2, л=2пRx, скорость-->задержка, f=1/t):
Изображение

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #63 Oldman » 20 мар 2020, 13:06

Daniel писал(а):Обратите пожалуйста особое внимание

Обратили.

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #64 Relictum zooid » 26 мар 2020, 17:16

Редкий цирк. :)


► Show Spoiler

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #65 Temp » 15 апр 2020, 04:49

Сибирский государственный университет науки и технологий имени академика М. Ф. Решетнева запатентовал силовое поле для защиты человека от радиации во время космических полетов.
РИА новости

Наверное, только в Сибири знают, что такое поле :)

Аватара пользователя
Relictum zooid
Пользователь
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 14:49
Репутация: 267

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #66 Relictum zooid » 15 апр 2020, 09:03

Temp писал(а):
Сибирский государственный университет науки и технологий имени академика М. Ф. Решетнева запатентовал силовое поле для защиты человека от радиации во время космических полетов.
РИА новости

Наверное, только в Сибири знают, что такое поле :)
Что там ? Делаете, говорят, новый форум снова ? Пойдут новые пользователи, вот где вы разгуляетесь, будете объяснять неокрепшим птенцам что такое поле, отведёте душу. Никто ж не знает, а вы-то знаете. Ну-да...ну-да. :)
...Материя (ПОЛЕ) Материя (ПОЛЕ) Материя (ПОЛЕ) Материя (ПОЛЕ) .....(С) Men :)))))
Разочарую. В обозримом будущем не будет никакого чёткого однозначного определения, понимания, что такое поле.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #67 Temp » 15 апр 2020, 10:57

Relictum zooid писал(а):Что там ? Делаете, говорят, новый форум снова ?
Пойдут новые пользователи, вот где вы разгуляетесь, будете объяснять неокрепшим птенцам что такое поле, отведёте душу.

У Вас неверная информация по форуму.
Я и тут попробую объяснить :)
Есть пара моментов, которые позже опубликую.

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #68 stranger271 » 23 май 2020, 17:07

На первом изображении штанга с блинами, чтобы ее поднять нужно приложить усилие F1.
На втором изображении та же штанга, но с вращающимся блином. Чтобы ее поднять нужно приложить уже силу F2.
Количества вещества осталась столько же а силы не равны F1>F2

https://drive.google.com/file/d/1aiTBFZ1t5wYEardh56KFcGBSO_ejfgbf/view?usp=sharing

Вопрос, что изменилось:
  1. Уменьшилась масса?
  2. Уменьшился вес?
  3. Вес и масса остались прежними, изменилась ответная реакция на внешнее воздействие?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #69 Oldman » 23 май 2020, 23:39

► Show Spoiler


stranger271 писал(а):чтобы ее поднять нужно приложить усилие F1.
Чтобы ее поднять нужно приложить уже силу F2.

Допустим, надо поднять штангу на высоту 2 метра.
Так эту штангу можно поднять, приложив разные силы.
Допустим, я поднял штангу, приложив силу 1000Н.
Если я приложу силу 2000Н я так же смогу поднять эту штангу.
Если я приложу силу 3000Н - опять поднял! Надо же! Эко диво!
Ну поднял я один и тот же предмет с разными силами, ну так и что?
Поэтому твоё условие F1>F2 не достаточно, ни о чём.
Переформулируй задачу, может и вопросы отпадут.
Или хотя бы они станут менее глупыми и на них можно будет ответить.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #70 Schüler » 24 май 2020, 07:58

Oldman писал(а):
► Show Spoiler

Поэтому твоё условие F1>F2 не достаточно, ни о чём.
Переформулируй задачу, может и вопросы отпадут.
Или хотя бы они станут менее глупыми и на них можно будет ответить.

КМК, этот кадр пытается нам втереть, что штанга с вращающимся диском меняет свой вес, по сравнению с не вращающимся. Или я его не так понял?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #71 Oldman » 24 май 2020, 09:45

Schüler писал(а):КМК, этот кадр пытается нам втереть, что штанга с вращающимся диском меняет свой вес, по сравнению с не вращающимся.

Так оно и есть.
Но, во-первых, он это заявляет уже как факт.
Не спрашивает, так ли это, а спрашивает, почему это так, что уже является безобразием и на подобную наглую постановку вопроса я не отвечаю из принципа. Ведь с такой постановкой вопроса нужно отвечать на вопрос "почему".
Во-вторых, он открыто об этом не говорит. Пусть четко это сформулирует, чтобы не надо было догадываться и додумывать за него.
И чтобы потом он не соскочил, типа он не то имел в виду.
В-третьих, если правильно сформулировать его вопрос, то ответить будет гораздо проще.
Например.
Если он в своей формулировке укажет так:
Schüler писал(а):меняет свой вес

То и отвечать нужно будет именно про вес.
Сейчас же он накидал кучу глупых вариантов.
Будем все их рассматривать? Нет. Пусть уточняет.
Правильная формулировка вопроса - уже половина ответа :)

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #72 stranger271 » 24 май 2020, 14:00

Есть предположение использовать гироскопический эффект в электронике! Пока еще не домыслил как, но намётки такие, когда мы воздействуем на гироскоп, который имеет три степени свободы, он отклоняется в перпендикулярном направлении от силы воздействия, можно выстроить такую конструкцию протекания тока, что ток будет воздействовать сам на себя и магнитным полем и гироскопическим эффектом, подавляя или наоборот ускоряя свое движение. :!:

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #73 stranger271 » 25 май 2020, 16:09

Есть еще вариант для тех кто не может думать. Собираете команду и отправляетесь в Сибирь в вечную мерзлоту за Якутию. Там тайга не проходимая, но можно найти по словам местных жителей худощавых черных одноглазых человекоподобных существ и с ними технологии. Те же металлические котлы на дне озер или торчащие из земли. Опять же местные говорят, что человеку возле них становиться плохо потом можно и умереть. Стоят этого новые технологии!?

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 49
Откуда: От туда

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #74 Asusrom » 30 май 2020, 16:11

stranger271 писал(а):Есть предположение использовать гироскопический эффект в электронике! Пока еще не домыслил как, но намётки такие, когда мы воздействуем на гироскоп,

Дуть на него будете?

stranger271 писал(а):можно выстроить такую конструкцию протекания тока, что ток будет воздействовать сам на себя


Трансформатор будете изобретать?

Подведя энергию к гироскопу вы не снимите столько же или больше энергии, она израсходуется на трение, нагрев и т.д.

Энергию надо подводить извне

https://youtu.be/zr6VJ9rdiBI

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #75 stranger271 » 31 май 2020, 15:39

Совершенно верно, извне. Я вообще считаю у нас в мире все должно питаться только с внешней энергии, а батарейки аккумуляторы это всего лишь стартеры для запуска процесса.
Надо подумать как включить в работу инерцию, когда окружающее пространство сопротивляется изменению тока в катушке. Если мы закачиваем ток в катушку пространство мешает этому, а если мы отключаем ток, то пространство начинает поддерживать убывающий ток. Так вот если заставить пространство бороться само с собой. Берем ту энергию что идет на поддержание тока и используем для преодоления сопротивления когда вкачиваем ток.

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 49
Откуда: От туда

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #76 Asusrom » 03 июн 2020, 14:55

stranger271 писал(а): батарейки аккумуляторы это всего лишь стартеры для запуска процесса.

Это готовый источник энергии, просто химический. Чтобы не городить вон ту ^ конструкцию.

stranger271 писал(а):Если мы закачиваем ток в катушку пространство мешает этому, а если мы отключаем ток, то пространство начинает поддерживать убывающий ток.

А опыты есть?

stranger271 писал(а):Так вот если заставить пространство бороться само с собой.

Не заставите.



stranger271 писал(а):Берем ту энергию что идет на поддержание тока и используем для преодоления сопротивления когда вкачиваем ток.

А зачем нам ток? Мне больше интересно гравитационное поле. Камни и без тока падают на землю. Чем создается гравитационное поле пока неизвестно и не факт что в этом процессе участвует ток. Пока у тока не замечено никаких гравитационных аномалий.

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #77 stranger271 » 18 авг 2020, 05:26

Как думаете напряженность для поля это ближайший аналог плотности для вещественной материи?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #78 Schüler » 18 авг 2020, 10:36

stranger271 писал(а):Как думаете напряженность для поля это ближайший аналог плотности для вещественной материи?

Нет, конечно. Напряжённость - вектор, а плотность - скаляр.

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #79 stranger271 » 19 авг 2020, 16:11

Это так, но если мы убираем направление у напряженности. Допустим напряженность равномерна на определенном расстоянии от источника. То мне думается можно ее назвать аналогом плотности, только для поля.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #80 Schüler » 19 авг 2020, 16:21

:ugeek:
stranger271 писал(а):Это так, но если мы убираем направление у напряженности. Допустим напряженность равномерна на определенном расстоянии от источника. То мне думается можно ее назвать аналогом плотности, только для поля.

Если у напряжённости "убрать направление" - то полностью пропадет физический смысл самого понятия "напряжённость".
Зы.: Берите тогда уж потенциал, а не напряжённость.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #81 Oldman » 19 авг 2020, 20:49

stranger271 писал(а):Это так, но если мы убираем направление у напряженности. Допустим напряженность равномерна на определенном расстоянии от источника. То мне думается можно ее назвать аналогом плотности, только для поля.

Я понять не могу, на кой вообще нужен этот мазохизм в поиске каких-то "аналогов"?

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #82 stranger271 » 20 авг 2020, 08:09

Хотел лучше понять природу и свойства поля, но его не видно думал на видимых вещах аналог найти. Это как радиоволны и приблизительный аналог волны на воде их видно.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #83 Oldman » 20 авг 2020, 10:24

stranger271 писал(а):Хотел лучше понять природу и свойства поля, но его не видно думал на видимых вещах аналог найти. Это как радиоволны и приблизительный аналог волны на воде их видно.

В таком случае поиск визуальных аналогов не поможет в случае с напряженностью, их просто нет.
Чтобы понимать, что такое напряженность, надо просто разобраться, что это такое.
Но для этого надо кое-что знать, начиная с математики.
Напряженность - это силовая характеристика поля, описанная математически с помощью вектора.
Предварительно не имея некоторых базовых знаний, невозможно понять, что такое напряженность.
Как не крутите, но надо учиться, чтобы что-то понимать в физике.

ЗЫ
Чтобы понимать именно природу поля, нужна теория поля.

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #84 stranger271 » 20 авг 2020, 16:06

Объем * плотность(заряд) = масса
Объем сферы * напряженность = аналог вещественной массы , только полевой :D

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #85 Oldman » 20 авг 2020, 16:59

stranger271 писал(а):Объем сферы * напряженность =

На конкретном практическом примере покажи полученный результат.
Тогда может быть поймешь, что ты написал.

ЗЫ
На всякий случай.
Напряжённость гравитацио́нного по́ля — векторная величина, характеризующая гравитационное поле в данной точке
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BB%D1%8F
Напряжённость электри́ческого по́ля — векторная физическая величина, характеризующая электрическое поле в данной точке
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BB%D1%8F

Внимание!
В точке, а не для объема, как в случае плотности.
Сколько точек в объеме твоей сферы? Бесконечность.

То, что напряженность вектор, который может меняться как по величине, так и по направлению, окончательно сводит твою запись к абсурду.

stranger271 писал(а):Объем сферы * напряженность =
глупость.
Последний раз редактировалось Oldman 20 авг 2020, 18:16, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #86 Schüler » 20 авг 2020, 18:00

stranger271 писал(а):Объем * плотность(заряд) = масса
Объем сферы * напряженность = аналог вещественной массы , только полевой :D

А ничего, что напряжённость в каждой точке разная?

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #87 Oldman » 20 авг 2020, 18:11

Schüler писал(а):
stranger271 писал(а):Объем * плотность(заряд) = масса
Объем сферы * напряженность = аналог вещественной массы , только полевой :D

А ничего, что напряжённость в каждой точке разная?

Предположим, что он даже выбрал такой объем, в которой напряженность одинакова.
Ну, например, в кубометре объема вблизи земли (g можно считать неизменной внутри такого объема).
Всё равно это глупость.
Он берет этот свой объем и умножает напряженность в каждой точке (напряженность - величина для точки) на бесконечное количество точек в этом объеме.
По сути получается вектор умноженный на бесконечность.
Но ему всё по барабану :)

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #88 Schüler » 20 авг 2020, 18:50

Off Topic
Oldman писал(а):
► Show Spoiler
:)

Гы-гы)) и размерность "массы поля" м/с² :)
Так и до четырехмерного пространства недалеко))) катющика инфаркт хватит от таких послушников :mrgreen:

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #89 Евгений Владимирович » 21 авг 2020, 10:02

stranger271 писал(а):Как думаете напряженность для поля это ближайший аналог плотности для вещественной материи?

А для чего этот аналог?

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #90 Евгений Владимирович » 21 авг 2020, 10:28

Мне кажется надо разобраться с формированием частиц. Вы сможете представить одну частицу в пространстве, а две?


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация