Масса, энергия, поле

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #181 Schüler » 24 авг 2020, 14:38

Евгений Владимирович писал(а):... т.е. К Массе. Спасибо за ответ. Но мы тут расходимся...
ну да. Она поэтому и называется - сила притяжения (тяжести, тяготения)
Но вы так и не ответили на вопрос про вашу глупость о "напряженность const"
И на вопрос:
Вы признаёте факт вранья катющика про "минус" в "официальной форме звт"?



Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #182 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 14:45

Schüler писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):
Schüler писал(а):Сила у вас приложена к пространству?

К точке, материальная точка единичной массы.
И я думаю у вас тут не возникло вопроса, снова кручу верчу...

Тогда к ней приложена сила направленная к центру масс вашего "шарика с массой". При этом к "шарику с массой" будет приложена точно такая же сила в направлении вашей точки. Что я и написал в этом сообщении.
И, кстати. Вы же признаёте факт вранья катющика про "минус" в "официальной форме звт"?

Не поленитесь посмотреть. Все станет понятно!!!
https://youtu.be/Xlsp_g2L_q0

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #183 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 14:54

Schüler писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):... т.е. К Массе. Спасибо за ответ. Но мы тут расходимся...
ну да. Она поэтому и называется - сила притяжения (тяжести, тяготения)
Но вы так и не ответили на вопрос про вашу глупость о "напряженность const"
И на вопрос:
Вы признаёте факт вранья катющика про "минус" в "официальной форме звт"?

Как вы не поймете что нет смысла дальше...
Логические дэльты знакомы или это тоже вымысел Катющика? Переходить на другой уровень бессмычленно. Вилочка тут... Сэляви... Адьес.. Пока...

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #184 Schüler » 24 авг 2020, 15:03

Евгений Владимирович писал(а):
Schüler писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):К точке, материальная точка единичной массы.
И я думаю у вас тут не возникло вопроса, снова кручу верчу...

Тогда к ней приложена сила направленная к центру масс вашего "шарика с массой". При этом к "шарику с массой" будет приложена точно такая же сила в направлении вашей точки. Что я и написал в этом сообщении.
И, кстати. Вы же признаёте факт вранья катющика про "минус" в "официальной форме звт"?

Не поленитесь посмотреть. Все станет понятно!!!
https://youtu.be/Xlsp_g2L_q0

Равновесия на орбите нет. В состоянии равновесия возможно только равномерное прямолинейное движение либо покой(физика, 6й класс). Катющик сморозил глупость.
"Официальная, общепринятая" формула звт не имеет никакого минуса. Здесь Катющик опять врёт.
Зачем вы скинули это видео? Спрячьте его и никому не показывате! Иначе дурь катющика станет очевидна любому кто его посмотрит.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #185 Oldman » 24 авг 2020, 15:32

Schüler писал(а):Спрячьте его и никому не показывате! Иначе дурь катющика станет очевидна любому кто его посмотрит.

К сожалению, не любому.
К сожалению, находятся идиоты, которые верят в эту безграмотную муть.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #186 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 16:05

Schüler писал(а):...! Иначе дурь катющика станет очевидна любому кто его посмотрит.


Ну в ваших же интересах что-бы все убедились наглядно в чем состоит до урь катющика.

Тут у вас снова с логикой беда.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #187 Schüler » 24 авг 2020, 16:31

Евгений Владимирович писал(а):
Schüler писал(а):...! Иначе дурь катющика станет очевидна любому кто его посмотрит.


Ну в ваших же интересах что-бы все убедились наглядно в чем состоит до урь катющика.

Тут у вас снова с логикой беда.

Даже из этой темы:
1. Враньё про минус в "официальной формуле"(для справки: в "официальной" никакого минуса нет)
2. Бред про "напряжённость в каждой точке пространства - const"
3. Глупость о том что "тело на орбите находится в состоянии равновесия" ибо в состоянии равновесия возможно только равномерное прямолинейное движение либо покой(физика, 6й класс), ни того ни другого на орбите не наблюдается.
Достаточно, для начала?

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #188 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 16:39

Я по поводу массы. Катющик на одном видео, постараюсь найти, говорит что эту частицу радиуса R условно принимаем за единицу массы. Насколько это соответствует реальности?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #189 Schüler » 24 авг 2020, 16:46

Евгений Владимирович писал(а):Я по поводу массы. Катющик на одном видео, постараюсь найти, говорит что эту частицу радиуса R условно принимаем за единицу массы. Насколько это соответствует реальности?

Ну хорошо. Принимаем. Условно. Условно вообще можно что угодно принять за что угодно. Например, за единицу массы можно принять старый ботинок. Другой вопрос - убедить весь мир делать расчеты не в килограммах, а в ботинках. Но, если ему так удобнее, то пожалуйста.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #190 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 17:30

Schüler писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Я по поводу массы. Катющик на одном видео, постараюсь найти, говорит что эту частицу радиуса R условно принимаем за единицу массы. Насколько это соответствует реальности?

Ну хорошо. Принимаем. Условно. Условно вообще можно что угодно принять за что угодно. Например, за единицу массы можно принять старый ботинок. Другой вопрос - убедить весь мир делать расчеты не в килограммах, а в ботинках. Но, если ему так удобнее, то пожалуйста.

А разве мы не "в ботинках" измеряем массу? Или нашли всетаки частицу, а на ней надпись: 1кг, :D

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #191 Schüler » 24 авг 2020, 17:42

Евгений Владимирович писал(а):
Schüler писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Я по поводу массы. Катющик на одном видео, постараюсь найти, говорит что эту частицу радиуса R условно принимаем за единицу массы. Насколько это соответствует реальности?

Ну хорошо. Принимаем. Условно. Условно вообще можно что угодно принять за что угодно. Например, за единицу массы можно принять старый ботинок. Другой вопрос - убедить весь мир делать расчеты не в килограммах, а в ботинках. Но, если ему так удобнее, то пожалуйста.

А разве мы не "в ботинках" измеряем массу? Или нашли всетаки частицу, а на ней надпись: 1кг, :D

Я понятия не имею в чем лично вы с катющиком измеряете массу.
Я, как и все нормальные люди, измеряю массу в килограммах

Килограмм, обозначение кг, является единицей массы в СИ; его величина устанавливается фиксацией численного значения постоянной Планка h равной в точности 6,62607015⋅10-34, когда она выражена единицей СИ Дж⋅с, которая эквивалентна кг⋅м²⋅с−1, где метр и секунда определены через c и ΔνCs

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #192 stranger271 » 24 авг 2020, 18:17

Евгений Владимирович писал(а):Я по поводу массы. Катющик на одном видео, постараюсь найти, говорит что эту частицу радиуса R условно принимаем за единицу массы. Насколько это соответствует реальности?

В одном из видео про гравитацию третья часть. В формуле говориться что за массу можно принять заряд таймкод 20:43
кажется я понял что находится в самом центре частицы - это пустота так как силы от других масс в этой точки уравновешены. Это следует из скругленного графика 1/R2
:o а фотон тогда та же частица только с не уравновешенным центром из-за этого он не имеет массу покоя

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #193 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 19:57

stranger271 писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):Я по поводу массы. Катющик на одном видео, постараюсь найти, говорит что эту частицу радиуса R условно принимаем за единицу массы. Насколько это соответствует реальности?

В одном из видео про гравитацию третья часть. В формуле говориться что за массу можно принять заряд таймкод 20:43
кажется я понял что находится в самом центре частицы - это пустота так как силы от других масс в этой точки уравновешены. Это следует из скругленного графика 1/R2
:o а фотон тогда та же частица только с не уравновешенным центром из-за этого он не имеет массу покоя

Про заряд еще видео Гравитация.Удалов... 15:20
https://youtu.be/BlXd3BqL2JM
Там про определяющий фактор для частиц, Е=const

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #194 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 20:09

А какая разница что там внутри. Главное какие свойства.
Вот вращаются две такие частицы друг вокруг друга. Чем не фотон?

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #195 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 20:11

... своим перемещением создают волну.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #196 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 20:13

Мне кажется между ними самое маленькое расстояние между частицами

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #197 Евгений Владимирович » 24 авг 2020, 20:41

Чисто теоретически возможно это и есть функции, характеристики материи, пространства?:
1. Пространство, протяженность 1-я ось, прямая линия
2. ... 2-я ось, площадь
3. ... 3-я ось, Объем
4. Материя, физическое поле
5. Материя, дискретная частица, протоквант он же заряд, кусочек массы это все одно.
6. Две частицы, волна
7. Чуть сложнее материя, соответственно и новые свойства и функции, пойметеще и ветвления всякие, но каждая следующая наследует предыдущие свойства типа как наследование в классах, если кто ооп знает тот поймет

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #198 Oldman » 24 авг 2020, 21:34

По поводу видео, которое в посте выше (viewtopic.php?f=10&t=1593&start=180#p91765).
Ещё одно маленькое замечание по поводу "познаний" гуру в физике.
Новое открытие гуру! Оказывается, у него нули отличаются!
С привязкой ко времени (минута: 8:40):
https://youtu.be/BlXd3BqL2JM?t=520
Гуру утверждает про "разницу нулей" в пустом вагоне и в вагоне, когда вас сжали со всех сторон.
В одном случае вы свободно дышите, в другом - вам больно.
Вопрос на засыпку к сторонникам гуру.
В чём подвох "разницы нулей" (со слов гуру!) когда вы в пустом вагоне и когда вас сжали с разных сторон "48 мужиков".
Почему у гуру "нули отличаются"?
Короче - в чём тут гуру лопухнулся?

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 49
Откуда: От туда

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #199 Asusrom » 25 авг 2020, 02:45

Oldman писал(а):Почему у гуру "нули отличаются"?


Потому что видео надо смотреть с начало, а не с середины и докапываться до слов.
Катющик человеку с дилетантским представлением на доступном примере пытается объяснить что если все силы уравновешены это не значит что сил нет, или они равны нулю.

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #200 stranger271 » 25 авг 2020, 06:11

Евгений Владимирович писал(а):5. Материя, дискретная частица, протоквант он же заряд, кусочек массы это все одно.

Пятый пункт можем ли мы утверждать, что дискретная частица сама не состоит из чего-либо? Наверняка ее что то образовывает, но что вот вопрос. Как из поля получить материю, которая ведет себя как масса? Это и будет ответ что такое вещественная материя

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #201 Евгений Владимирович » 25 авг 2020, 07:06

stranger271 писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):5. Материя, дискретная частица, протоквант он же заряд, кусочек массы это все одно.

Пятый пункт можем ли мы утверждать, что дискретная частица сама не состоит из чего-либо? Наверняка ее что то образовывает, но что вот вопрос. Как из поля получить материю, которая ведет себя как масса? Это и будет ответ что такое вещественная материя

Тут небольшой ньюанс. Катющик говорил что это почти волшебство или типа того. Короче, мир материален, т.е. частицы образуют атомы из которых мы состоим. Органы чувств тоже атомы. Материю мы воспринимаем материей! Т.о. масса - условная единица, обозначающая мин. массу частицы (протоквант или нейтрино) нашего осязаемого мира. Короче фотон минимальная частица действ. мира. Прикол в том что напряженост и масса линейно зависимы. Хоть в кг хоть в старых колошах... Только сосредоточиться надо.!

Аватара пользователя
stranger271
Пользователь
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:17
Репутация: 41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Ангарск

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #202 stranger271 » 25 авг 2020, 07:23

Евгений Владимирович писал(а):
stranger271 писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):5. Материя, дискретная частица, протоквант он же заряд, кусочек массы это все одно.

Пятый пункт можем ли мы утверждать, что дискретная частица сама не состоит из чего-либо? Наверняка ее что то образовывает, но что вот вопрос. Как из поля получить материю, которая ведет себя как масса? Это и будет ответ что такое вещественная материя

Тут небольшой ньюанс. Катющик говорил что это почти волшебство или типа того. Короче, мир материален, т.е. частицы образуют атомы из которых мы состоим. Органы чувств тоже атомы. Материю мы воспринимаем материей! Т.о. масса - условная единица, обозначающая мин. массу частицы (протоквант или нейтрино) нашего осязаемого мира. Короче фотон минимальная частица действ. мира. Прикол в том что напряженост и масса линейно зависимы. Хоть в кг хоть в старых колошах... Только сосредоточиться надо.!

Минимальная масса занимает место в пространстве, любая масса обладает локальным полем, то есть уже какая то структура этого объекта вырисовывается. Может быть то что мы называем минимальной массой есть сгусток энергии или напряженности поля или две встречно направленные силы или еще чего то, нужно конкретнее разобраться в этом вопросе. Не уверен, что есть цельный вещественный объект. Еще думаю над этим вопросом
А есть видео где он это говорил?

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #203 Евгений Владимирович » 25 авг 2020, 07:33

stranger271 писал(а):Минимальная масса занимает место в пространстве, любая масса обладает локальным полем, то есть уже какая то структура этого объекта вырисовывается. Может быть то что мы называем минимальной массой есть сгусток энергии или напряженности поля или две встречно направленные силы или еще чего то, нужно конкретнее разобраться в этом вопросе. Не уверен, что есть цельный вещественный объект. Еще думаю над этим вопросом
А есть видео где он это говорил?

Минимальная масса выходит из графика напряженности там где она постоянная. Струтуру ей иметь не надо. На этом уровне от нее надо только проявление Одного свойства - быть массой.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #204 Евгений Владимирович » 25 авг 2020, 07:36

Следующая лог дэльта это появление движения частицы. Мин условие движения - 2 частицы. Одна относительно другой. При этом в модели отталкивания они будут вращаться друг вокруг друга.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #205 Schüler » 25 авг 2020, 08:45

Asusrom писал(а):
Oldman писал(а):Почему у гуру "нули отличаются"?


Потому что видео надо смотреть с начало, а не с середины и докапываться до слов.
Катющик человеку с дилетантским представлением на доступном примере пытается объяснить что если все силы уравновешены это не значит что сил нет, или они равны нулю.

На океанском дне огромное давление. На его обитателей со всех сторон давит вода с огромной силой, но это нисколько не мешает им двигаться преодолевая только сопротивление среды(практически такое же как и на поверхности). Потому что силы уравновешены и ситуация совершенно неотличима от ситуации на поверхности, как будто никакого давления вовсе не было бы.
И кстати, почему, если на рыб со всех сторон действует такое огромное давление, они не "приталкиваются" друг к другу?

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #206 Евгений Владимирович » 25 авг 2020, 11:52

Предлагаю следующую тему, Катющик назвал ее Материальная развертка!

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #207 Oldman » 25 авг 2020, 12:10

► Show Spoiler

Asusrom писал(а):
Oldman писал(а):Почему у гуру "нули отличаются"?

Катющик человеку с дилетантским представлением на доступном примере пытается объяснить что если все силы уравновешены это не значит что сил нет, или они равны нулю.

Я спрашивал, в чем лопухнулся Катющик, а не что он там пытался бухтеть.
Пока ответа от тебя нет.
Подождем ещё.
Даю наводящий вопрос.
Какой на хрен ноль воздействия, если мужик кричит от боли, когда его сдавили в вагоне?
Теперь уже ко всем вопрос.
Так как катющиковцам даже детские вопросы типа этого не под силу.

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #208 Евгений Владимирович » 25 авг 2020, 12:20

Oldman писал(а):
► Show Spoiler

Asusrom писал(а):
Oldman писал(а):Почему у гуру "нули отличаются"?

Катющик человеку с дилетантским представлением на доступном примере пытается объяснить что если все силы уравновешены это не значит что сил нет, или они равны нулю.

Я спрашивал, в чем лопухнулся Катющик, а не что он там пытался бухтеть.
Пока ответа от тебя нет.
Подождем ещё.
Даю наводящий, какой на хрен ноль, если мужик кричит от боли, когда его сдавили в вагоне?
Теперь уже ко всем вопрос.
Так как катющиковцам даже детские вопросы типа этого не под силу.

148-148=0 и 1-1=0, вот что имел ввиду катющик.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #209 Oldman » 25 авг 2020, 12:31

Евгений Владимирович писал(а):148-148=0 и 1-1=0, вот что имел ввиду катющик.

Катющик имел в виду следующие.
Две ситуации, где результат воздействия - ноль (по его пониманию!).
В одном случае человек не чувствует воздействие (пустой вагон - отсутствие сил), в другом чувствует (переполненный вагон - силы уравновешены).
Вроде бы и там и там ноль сил, но человек этот ноль по разному ощущает.
Этим ощущением Катющик наглядно пытается показать разницу между отсутствием сил и уравновешенными силами.
Вот я и спрашиваю, в чем лопухнулся Катющик в этой аналогии?
Кто найдет подвох? :)

Аватара пользователя
Евгений Владимирович
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 06:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Краснодар

Re: Масса, энергия, поле

Сообщение #210 Евгений Владимирович » 25 авг 2020, 12:45

Oldman писал(а):
Евгений Владимирович писал(а):148-148=0 и 1-1=0, вот что имел ввиду катющик.

Катющик имел в виду следующие.
Две ситуации, где результат воздействия - ноль (по его пониманию!).
В одном случае человек не чувствует воздействие (пустой вагон - отсутствие сил), в другом чувствует (переполненный вагон - силы уравновешены).
Вроде бы и там и там ноль сил, но человек этот ноль по разному ощущает.
Этим ощущением Катющик наглядно пытается показать разницу между отсутствием сил и уравновешенными силами.
Вот я и спрашиваю, в чем лопухнулся Катющик в этой аналогии?
Кто найдет подвох? :)

Все дела в галстуке. Галстук катющика имеет направление в виде стрелочки и имеет определенный размер. Когда происходит равенство сил то галстук!


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация