Поле и Пространство тождественны.

Разговоры обо всем
Ответить
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):…перемещение возможно только в непрерывной среде, а это или пространство, или поле…

Значит всё таки “Поле и Пространство тождественны”?
Или сможете назвать хотя бы одно свойство, отличающее ваше Поле от Пространства? То, что вы указали ранее не состоятельно.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение Пачимучка »

Невозможно отождествить поле с пространством. Одно в другом расположено. Как огурец в банке. Должно быть достаточно
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

Напомню в чём суть,
Основные свойства Пространства: объёмность, бесконечная протяжённость, отсутствие массы, не дискретность.
Основные свойства Поля (по версии адептов великого К.): объёмность, бесконечная протяжённость, отсутствие массы, не дискретность.
Как говорится, найдите десять отличий или хотя бы одно.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

Рекомендую запомнить, пока не удалили, чтоб каждый раз не спрашивать одно и то же.

Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение Пачимучка »

Другое отличие. Пространство независимо от поля. Оно либо пусто либо занято им или ещё чем, но всегда есть. Поле же напротив, оно всегда чьё то. Нет чего то, нет и поля. Зависимость от источника как ещё одно отличие. Ну а вообще, материальности и нематериальности объектов вполне хватает для их отличия друг от друга, пусть даже со столь схожим описанием

Хотите улыбнуться ? Как я себе представляю себе это силовое поле. Как вокзал. Народа куча, вокруг каждого сумки/чемоданы и кто сколько занял, того и место
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):[spoil]Изображение[/spoil]

ScreenShot 84.png

То, что вы указали ранее не состоятельно.
Приведите другие примеры свойств, отличающих ваше Поле от Пространства.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

men писал(а):
arik1959 писал(а):[spoil]Изображение[/spoil]

ScreenShot 84.png

То, что вы указали ранее не состоятельно.
Приведите другие примеры свойств, отличающих ваше Поле от Пространства.

Не состоятельно в связи с ...
В таком виде (голословном), в каком вы написали, неприемлемо.
Учтите, что свет от далёких звёздочек передаётся полем. Попробуйте опровергнуть.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):Учтите, что свет от далёких звёздочек передаётся полем. Попробуйте опровергнуть.

А в моей версии частицы света (фотоны) сами летят в Пространстве без всякой помощи Поля.
Попробуете опровергнуть?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

Свет облает волновыми свойствами. Экспериментальный факт. Как будете обяснять?
Если поля нет, где распространяется волна?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а): без материи

В пространстве нет таких территорий "без материи". В любой точке пространства можно фиксировать свет от очень далёкой звезды. Будь по-вашему, свет бы прерывался в зависимости от места наблюдения. А это не так.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):Свет облает волновыми свойствами. Экспериментальный факт. Как будете обяснять?
Если поля нет, где распространяется волна?

А что именно наводит вас на мысль, что свет обладает волновыми свойствами?
Время, в течение которого свет от Маяка, например, распространится на 10 километров, имеется? Да.
Задержка по времени имеется, это невозможно опровергать.
Значит, происходит движение света от Маяка до наблюдателя по кратчайшему расстоянию, по-прямой. Согласны?
Так вот, если бы свет имел волновое свойство движения, то другой сторонний наблюдатель со стороны мог бы видеть, как свет от Маяка до наблюдателя движется по волновой траектории, а не прямолинейно. Но такого в природе не происходит.
А происходит следующее, наблюдатель с помощью своих не хитрых приборов фиксирует некоторую порционность светового потока. И на основании этой порционности делает вывод, что свет распространяется волновым способом.
Но это не соответствует действительности. Движение света в Пространстве прямолинейно, а не волнообразно. Следовательно, нет волнового свойства у света. А вот какое-то порционное свойство есть.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

men писал(а): свет от Маяка до наблюдателя движется по волновой траектории, а не прямолинейно.

Что это за траектория такая, волновая?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):Что это за траектория такая, волновая?

5.png
5.png (7.87 КБ) 4447 просмотров
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

men писал(а):
arik1959 писал(а):Что это за траектория такая, волновая?

5.png

А почему эта траектория волновая, а не ломаная, или зигзагообразная? Почему именно волновая? Это вы сами придумали?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):А почему эта траектория волновая, а не ломаная, или зигзагообразная?

Потому что у меня рука дрожит при рисовании мышкой. Представьте, что там волны а не зигзаги.
Вы задаёте не нужные вопросы, не уходите от сути.
Нет волнового свойства у света! Вот, что главное.
То есть, нет у Материи в целом или у Поля в частности какого-либо волнового свойства движения.
Вы привели в пример отличия вашего Поля от Пространства - волновое свойство.
Его у Поля нет.
Назовите хотя бы одно свойство, отличающее ваше Поле от Пространства? То, что вы указали ранее не состоятельно.
.
P.S.
arik1959 писал(а):Таким образом можно говорить, что при наступлении определённых условий состояние материи в рассматриваемом объёме пространства может меняться - она может представляться как в виде поля, так и в виде частицы, так и в виде вещества.

Гениально!
А это значит, что и Масса Вещества не может испариться, а доходит до очень незначительных величин, когда Вещество трансформируется в Поле.
То есть у Поля есть такое свойство - Масса! И это его основное отличие от Пространства.
arik1959 писал(а):1. чать пространства занимает материя в виде поля.

Ну зафиксируйте наконец-то прилюдно, что Поле не распространено до бесконечности во вселенной, как монолитный кусок Материи, а оно фрагментировано, то есть дискретно!
То есть у Поля есть такое свойство - Дискретность! И это его основное отличие от Пространства.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):Из моих слов никоим образом не следует, что масса у поля остаётся. И если поле представляется, как часть материи, это вовсе не означает, что оно не заполняет весь объём пространства.
Подумайте, как могут объекты перемещаться в прерывающемся поле? Это же невозможно.

Странный вы человек. При чём тут знание русского. Сделайте мне английский перевод ваших слов с вашего родного языка. Всё равно смысл выводов будет такой же.
1. Вы сказали, что один вид Материи может трансформироваться в другой вид Материи.
Всё прекрасно понятно. Я с этим согласен. Давайте продолжим вашу мысль дальше.
Если у одного вида Материи есть свойство – Масса, то оно не может испариться или аннигилировать, просто при уменьшении структурного объёма какой-либо Материи, уменьшается и его Масса. Это логично и истинно!
2. Вы сказали, что часть Пространства занимает Материя вида Поле.
Всё прекрасно понятно. Я с этим согласен. Давайте продолжим вашу мысль дальше.
Если какую-то часть Пространства занимает Материя вида Поле, значит, какую-то часть Пространства не занимает Материя вида Поле.
Отсюда вывод: Материя вида Поле имеет свойство – дискретность.
Я вообще не говорю о том, что заполняет Материя вида Поле весь объём Пространства или не заполняет. Это на данном этапе вообще не важно.
3. Вы спрашиваете, как могут объекты перемещаться в прерывающемся поле? А с чего вы вообще взяли, что объекты перемещаются только внутри Материи вида Поле? Это вам великий К. сказал? Ну, так это его частное мнение и его частная версия.
Все объекты во вселенной, то есть вся Материя всех видов перемещается только в Пространстве.
Не в Поле, а в Пространстве! Это базово, фундаментально, истинно. И только как вторичный случай, Материя вида Частица, например, может перемещаться внутри Материи вида Вещество.
Как матрёшка, с меньшим объёмом в большем объёме. Но не наоборот!
arik1959 писал(а):Масса никуда не испаряется - она переходит в энергию.

Масса переходит в Энергию только у Инсайдер, потому что у него в природе существует три физических объекта: Пространство, Материя, Энергия.
Масса это количество Материи, как Час это количество Времени.
При уменьшении Времени, уменьшается его количество. Но не испаряется и не исчезает.
А Энергия это скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных способов движения и взаимодействия Материи, мерой трансформации Материи из одной структурной формы в другую.
И Масса, и Энергия это физические величины. Но только разные.
Не может одна физическая величина трансформироваться в другую физическую величину. Это бред и абсурд!
Потому что, посмотрев на градусник, вы не сможете сказать, что уже полвторого или мягко.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

Инсайдер писал(а):Масса переходит только в массу, а энергия переходит только в энергию!

Полностью согласен.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

men писал(а):2. Вы сказали, что часть Пространства занимает Материя вида Поле.
Всё прекрасно понятно. Я с этим согласен. Давайте продолжим вашу мысль дальше.
Если какую-то часть Пространства занимает Материя вида Поле, значит, какую-то часть Пространства не занимает Материя вида Поле.

Я считаю, что поле заполняет всё пространство. В некоторых местах поле находится в безмассовом состоянии, в некоторых в массовом. Что вам не понятно?
Можете провести аналогию с водой - в некоторх местах вода находится в замороженном состоянии, в некоторых - в жидком, в некоторых - в газообразном (пар), в некоторых - в плазменном состоянии, в некоторых в полевом состоянии. Ферштейн?
Это лично моя классификация для лучшего представлени, что есть материя. Я её никому не навязываю.
Мен не уподобляйтесь Даниелю - эти ваши "того нет, этого нет" - не прокатывают. То, что написано, основано на опытах. Простейший из них - опыт с двумя щелями.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):В некоторых местах поле находится в безмассовом состоянии, в некоторых в массовом.

Очередное открытие!
Осталось только уточнить, что для вас значит термин – Масса?
arik1959 писал(а):Можете провести аналогию с водой - в некоторх местах вода находится в замороженном состоянии, в некоторых - в жидком, в некоторых - в газообразном (пар), в некоторых - в плазменном состоянии, в некоторых в полевом состоянии.

Ну, теперь мне всё понятно.
Я думал, что для вас Материя вида Поле это структурная классификация Материи, а оказываться Поле это агрегатное состояние Материи.

То есть имеем всего два вида Материи: Вещество и Частицы?
А вот уже у Вещества или Частиц есть такое свойство как изменение своего агрегатного состояния при определённых условиях на жидкое, парообразное или полевое состояние?
arik1959 писал(а):То, что написано, основано на опытах.

Хотел вам дальше возразить про то, что невозможно провести опыты, предназначенные для Вещества и Частиц, над Полем, но оказывается у вас Материя не делится на полевую составляющую.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

men писал(а):Я думал, что для вас Материя вида Поле это структурная классификация Материи, а оказываться Поле это агрегатное состояние Материи.

Странно, что вы только сейчас это поняли. Я об этом писал, даже плакат нарисовал, тему отдельную создал с заголовком "Материя". Подробно описал, при каком случае получается частица, при каком газ, при каком жидкость, при каком твёрдое вещество. Чем они конкретно друг от друга отличаются...
Через некоторое время шапку темы снесли.
Повторять не стал - снесли, так снесли. Себе же хуже.
Агрегатные состояния материи
Изображение

То есть имеем всего два вида Материи: Вещество и Частицы?

Почему два, три!
Последний раз редактировалось arik1959 12 июл 2019, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):Почему два, три!

Нет.
В вашей философии видов у Материи нет никаких.
А агрегатных состояний у Материи семь: Вещество, Частица, Поле, Твёрдое, Жидкое, Газ, Плазма.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

men писал(а):
arik1959 писал(а):Почему два, три!

Нет.
В вашей философии видов у Материи нет никаких.
А агрегатных состояний у Материи семь: Вещество, Частица, Поле, Твёрдое, Жидкое, Газ, Плазма.

Мен, классификация - это чистая условность. Кому как легче воспринять. Лиман бы в этом поискал квадру например.
Главное суть - это всё одна и та же материя (вид спереди, сбоку, сзади, сверху...и т.д.)
А три, потому что это три ярко выраженные группы, имеющие ярко выраженные отличия.
А агрегатных состояний у Материи семь: Вещество, Частица, Поле, Твёрдое, Жидкое, Газ, Плазма.

С арифметикой непорядок?
Твёрдое, жидкое, газ - это подкатегории вещества! (элементарное вещество - это молекула)
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

arik1959 писал(а):...

Вы вообще знаете что такое (агрегатное состояние Материи)?
И чем "агрегатное состояние Материи" отличается от "видов Материи"?
Если нет, я приведу вам пример: У автомобилей есть виды (легковые, грузовые), а агрегатное состояние автомобилей (целые, разобранные).
А теперь сопоставьте всё ваше представление о Материи.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение arik1959 »

men писал(а):
arik1959 писал(а):...

Вы вообще знаете что такое (агрегатное состояние Материи)?
И чем "агрегатное состояние Материи" отличается от "видов Материи"?
Если нет, я приведу вам пример: У автомобилей есть виды (легковые, грузовые), а агрегатное состояние автомобилей (целые, разобранные).
А теперь сопоставьте всё ваше представление о Материи.

По определению материя - это всё, понимаете? Всё!... в том аспекте, что уже ничего другого, никаких видов разных материй быть не должно, потому. что мыопределили, что это ВСЁ. Она одна, количество материи в пространстве = 1 одной штуке., а не трём, четырём и т.д. штукам.
Эта одна материя внутри меняется и мы условно для себя отличаем, чем одна изменённая часть отличается от другой. И есть наблюдения, показывающие, что эти изменённые части могут переходить друг в друга. Теперь как мы будем классифицировать - это дело вкуса. О вкусах не спорят. Тут основной момент в том, является ли поле дискретным. Не является, т.к. движение в дискретном поле станет невозможным.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

Ладно, всё, я сдаюсь, надоело, мне нечего больше сказать!
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение Aleksandr G »

Инсайдер писал(а):
arik1959 писал(а):Тут основной момент в том, является ли поле дискретным. Не является, т.к. движение в дискретном поле станет невозможным.
Чтобы Вам это понять, нужно для начала выяснить, какова структура этого поля! Вы силовые энергетические линии около постоянного магнита представить можете? Вот Вам структура любого поля. Какова она по Вашему, если на расстоянии 1 м магнитное воздействие вовсе отсутствует, и только, начиная с 10 см, воздействие на пробный кусок железа усиливается по обратно квадратичной зависимости? А на расстоянии 1 км также будет воздействие? А на 384 000 км от Земли (на Луне) оно будет? Нет! Значит поле имеет свои границы! Следовательно, поле дискретно (как яблоко в саду).

А Вот Пространство, в отличие от Поля, никогда не заканчивается, т.е. не имеет границ.
Следовательно, Пространство непрерывно. А Поле - прерывно (дискретно).

Полевое воздействие не прерывается ни на каком расстоянии.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение men »

Aleksandr G писал(а):Полевое воздействие не прерывается ни на каком расстоянии.

Как сотовая связь от ретранслятора к ретранслятору?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Поле и Пространство тождественны.

Сообщение Aleksandr G »

men писал(а):
Aleksandr G писал(а):Полевое воздействие не прерывается ни на каком расстоянии.

Как сотовая связь от ретранслятора к ретранслятору?

ретранслятор служит для усиления сигнала
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей