Физические свойства Материи

Рассуждения на различные темы

Модератор: AnLik

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Физические свойства Материи

Сообщение #1 sevan50 » 21 июн 2019, 18:19

1. Недавно ещё раз посмотрел ролик «Материя во Вселенной», где на 00:00 минуте Виктор Григорьевич даёт буквально следующее определение Материи: «… существующее в пространстве, осязаемое и неосязаемое содержание, заполняющее собой, занимающее место в пространстве, обладающее физическими свойствами
2. И сразу на душе стало легче, наконец-то, состоялось! С Материей всё понятно ....
3. Но тут подкралось незаметно сомнение, а что же из себя представляют эти самые «Физические свойства» Материи? Все говорят о них, а никто толком так и не скажет, что это такое на самом деле.
4. А вот, что говорит о «Физических свойствах» Катющик в рамках научного метода в своей работе «Гравитационное взаимодействие, основы космологии.» г. Абакан Катющик Виктор Григорьевич.
«ВНИМАНИЕ!
Нижеследующие материалы не являются теорией (гипотезой).
Нижеследующие материалы являются научной констатацией.

Физические свойства в рамках реального пространства:
Все физические явления и объекты находятся и имеют место быть исключительно в
пространстве. Все физические процессы протекают исключительно в пространстве, а нигде либо
еще. Вследствие чего, пространство изначально является первичной и определяющей сущностью
для любого физического объекта, процесса и явления. Любые физические явления, объекты,
свойства - применительно к пространству являются вторичными понятиями. Ко вторичным

понятиям относятся все без исключения физические категории, в том числе такие категории как:
масса, время, энергия и т. д.
Экспериментально доказано (эксперимент приведен ниже по тексту), что реальное пространство
однородно и любые физические свойства распространяющиеся на малый объем реального
пространства, безоговорочно распространяются и на больший объем реального пространства.
(Данные проявления отмечаются во всех без исключения областях изведанного человечеством
пространства и подтверждаются всеми возможными экспериментами).»

5. Честно говоря, я так и не понял из всего этого, в чём именно заключаются «Физические свойства» Материи.
6. Может, кто объяснит бобру бестолковому, что такое «Физические свойства» Материи?
7. Обязательно пример приведите нескольких свойств типа «…, например, хххх – это Физическое свойство Материи». И желательно несколько таких примеров.


Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #2 Temp » 21 июн 2019, 20:15

sevan50 писал(а):6. Может, кто объяснит бобру бестолковому, что такое «Физические свойства» Материи?
7. Обязательно пример приведите нескольких свойств типа «…, например, хххх – это Физическое свойство Материи». И желательно несколько таких примеров.

Физический - значит реальный, существующий в действительности.
Внутренняя и внешняя дискретность - это физические свойства вещественной материи.
Агрегатные состояния тоже являются физическими свойствами вещественной материи.
Непрерывность, отсутствие массы - свойства полевой материи.
Протяженность, свобода перемещения по всем направлениям, вместимость - являются физическими свойствами пространства. То есть в реальности (не в абстракции, не в фантазиях) материя может находиться и перемещаться, поэтому пространство является физическим объектом.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #3 arik1959 » 21 июн 2019, 23:31

sevan50 писал(а):Может, кто объяснит что такое «Физические свойства» Материи?

Я так понимаю, что физические свойства - это отличительные признаки, проявляющиеся в обьективной реальности. Например : масса - мера вещественности. Определяет состояние материи в энергетическом плане.
Temp писал(а): То есть в реальности (не в абстракции, не в фантазиях) материя может находиться и перемещаться

Куда материя может перемещаться?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 88
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #4 димо » 22 июн 2019, 00:29

Физические свойства ?Твёрдость. Вкус. Цвет. Запах. Оно ? Наверное это всякого рода проявления, эти свойства. Кирпич такой то. Солома такая то. Типа описания объекта
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #5 Temp » 22 июн 2019, 12:30

arik1959 писал(а):Куда материя может перемещаться?

Из одной точки в другую, менять местоположение в пространстве, двигаться.

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #6 sevan50 » 22 июн 2019, 14:56

Temp писал(а):
sevan50 писал(а):6. Может, кто объяснит бобру бестолковому, что такое «Физические свойства» Материи?
7. Обязательно пример приведите нескольких свойств типа «…, например, хххх – это Физическое свойство Материи». И желательно несколько таких примеров.

Физический - значит реальный, существующий в действительности.
Внутренняя и внешняя дискретность - это физические свойства вещественной материи.
Агрегатные состояния тоже являются физическими свойствами вещественной материи.
Непрерывность, отсутствие массы - свойства полевой материи.
Протяженность, свобода перемещения по всем направлениям, вместимость - являются физическими свойствами пространства. То есть в реальности (не в абстракции, не в фантазиях) материя может находиться и перемещаться, поэтому пространство является физическим объектом.

1. "Физический - значит реальный, существующий в действительности." - На сколько я понял, что в действительности существует только Материя. Хотя принято считать, что Пространство тоже существует в действительности.
2. Следовательно всё остальное, это полезные выдумки человека, чтобы было о чём рассуждать.
3. Например, "Непрерывность, отсутствие массы - свойства полевой материи." - по вашему, если у кого-то, чего-то нет, то это и является свойством этого объекта? И то, чего нет "реально, существует в действительности" у этого объекта, как такая Субстанция, именуемая "отсутствие массы" ?
4. Надо полагать, что у многих объектов обязательно "чего-то" нет, и этот список может оказаться довольно внушительным.
5. Хотелось бы получить конкретную ссылку на первоисточник, где вы взяли такое определение Физического свойства Материи, для меня это очень важно.
5. Спасибо.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #7 sevan50 » 22 июн 2019, 15:10

arik1959 писал(а):
sevan50 писал(а):Может, кто объяснит что такое «Физические свойства» Материи?

Я так понимаю, что физические свойства - это отличительные признаки, проявляющиеся в обьективной реальности. Например : масса - мера вещественности. Определяет состояние материи в энергетическом плане.
Temp писал(а): То есть в реальности (не в абстракции, не в фантазиях) материя может находиться и перемещаться

Куда материя может перемещаться?

1. Вот Арик сразу сказал, что это его точка зрения. С ней можно соглашаться или не соглашаться, поскольку у каждого может быть своё мнение на сей счёт.
2.И "физические свойства - это отличительные признаки" довольно точно характеризуют Материю.
3. Однако меня интересует такой вопрос: физические свойства Материи, это объективная характеристика Материи, или субъективная характеристика Материи?
4. Спасибо.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #8 sevan50 » 22 июн 2019, 15:25

димо писал(а):Физические свойства ?Твёрдость. Вкус. Цвет. Запах. Оно ? Наверное это всякого рода проявления, эти свойства. Кирпич такой то. Солома такая то. Типа описания объекта

1. "Твёрдость. Вкус. Цвет. Запах." Кроме "Оно" повсеместно определяются как "Физические свойства" Материи.
2. Однако. если поразмыслить, то это на самом деле субъективные ощущения Человека при Взаимодействии его с Материей.
3. Например, для описания Свойства «синий цвет» Вещества, требуется изучить строение луча света, его Взаимодействие с этим Веществом, и то, как Человек воспринимает отражение света от этого Вещества своими органами зрения и что он понимает под словом «цвет».
И в одном только этом вопросе возникает масса разногласий, поскольку у каждого оппонента имеется своя точка зрения на всё происходящее.
4. Спасибо.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #9 Temp » 22 июн 2019, 15:36

sevan50 писал(а):1. "Физический - значит реальный, существующий в действительности." - На сколько я понял, что в действительности существует только Материя. Хотя принято считать, что Пространство тоже существует в действительности.

Пространство существует в действительности и имеет физические свойства.
Пространство

2. Следовательно всё остальное, это полезные выдумки человека, чтобы было о чём рассуждать.

Физические объекты, явления, процессы, свойства не являются выдумками и существуют вне зависимости от мнения человека. Если где-то течёт река, то она будет течь, и не важно что об этом думает человек. Человек только придумал названия и описания к этим объектам, явлениям.

3. Например, "Непрерывность, отсутствие массы - свойства полевой материи." - по вашему, если у кого-то, чего-то нет, то это и является свойством этого объекта? И то, чего нет "реально, существует в действительности" у этого объекта, как такая Субстанция, именуемая "отсутствие массы" ?
4. Надо полагать, что у многих объектов обязательно "чего-то" нет, и этот список может оказаться довольно внушительным.

Верно, отсутствие чего-то не является свойством, с отсутствием массы я ошибся.

5. Хотелось бы получить конкретную ссылку на первоисточник, где вы взяли такое определение Физического свойства Материи, для меня это очень важно.

Сделал по аналогии
Физический объект - предмет, явление, существующее в реальной действительности.
Вне зависимости от представлений наблюдателя.

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #10 Temp » 22 июн 2019, 15:39

sevan50 писал(а):3. Однако меня интересует такой вопрос: физические свойства Материи, это объективная характеристика Материи, или субъективная характеристика Материи?

физические свойства Материи, это объективная характеристика Материи так как эти свойства существуют вне зависимости от мнения человека (субъекта).

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #11 Temp » 22 июн 2019, 15:49

sevan50 писал(а):1. "Твёрдость. Вкус. Цвет. Запах." Кроме "Оно" повсеместно определяются как "Физические свойства" Материи.
2. Однако. если поразмыслить, то это на самом деле субъективные ощущения Человека при Взаимодействии его с Материей.
3. Например, для описания Свойства «синий цвет» Вещества, требуется изучить строение луча света, его Взаимодействие с этим Веществом, и то, как Человек воспринимает отражение света от этого Вещества своими органами зрения и что он понимает под словом «цвет».
И в одном только этом вопросе возникает масса разногласий, поскольку у каждого оппонента имеется своя точка зрения на всё происходящее.
4. Спасибо.

Вещество поглощает спектр цвета и излучает часть спектра "синий цвет". Далее это отразившийся спектр попадает на сетчатку глаза, в сетчатке происходят химические процессы, в результате этих химических процессов отправляется сигнал в мозг, который тоже с помощью химических процессов обрабатывает этот сигнал. Все процессы от источника света до обработки сигнала мозгом являются физическими процессами.
Человек может дать название ощущениям для того можно было с этим как-то работать, но взаимодействия человека с материей являются физическими процессами.

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #12 sevan50 » 22 июн 2019, 16:17

Temp писал(а):
sevan50 писал(а):3. Однако меня интересует такой вопрос: физические свойства Материи, это объективная характеристика Материи, или субъективная характеристика Материи?

физические свойства Материи, это объективная характеристика Материи так как эти свойства существуют вне зависимости от мнения человека (субъекта).

1. Вот и мне бы очень хотелось, чтобы было именно так, как вы сказали!
2. Однако почему-то к физическим свойствам Материи относят, например, "Физи́ческие сво́йства вещества — свойства, присущие веществу вне химического взаимодействия: температура плавления, температура кипения, вязкость, плотность, диэлектрическая проницаемость, теплоёмкость, теплопроводность, электропроводность, абсорбция, цвет, концентрация, эмиссия, текучесть, индуктивность, радиоактивность"
3. Принято считать, что «Материя обладает Физическими Свойствами», однако вместо перечисления того, чем она действительно обладает, ей приписываются ощущения Человека при Взаимодействии с ней, и такое выражение, по сути, является некорректным и вводит в заблуждение, и довольно на долго, пока сам не включаешь мозги и не начинаешь мыслить.
Объективно не может быть ни «красной», ни с «резким запахом», ни «маслянистой на ощупь» Материи, а есть только Материя, конкретное её Количество и внешняя Форма, причём не зависимо от чьего либо Сознания.
4. Например, невозможно слепому с рождения Человеку объяснить, что такое красный цвет, поскольку это ощущение ему недоступно, и для него нет такого понятия, как "Цвет".
5.Или, если опуститься до уровня Молекул и Атомов красной краски, то невозможно определить в принципе какого она цвета. Интересно куда же подевалось это её "Физическое Свойство", именуемое Красный Цвет?
6. "Дурят нашего брата, дурят!"
7. Спасибо.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #13 Temp » 22 июн 2019, 16:33

sevan50 писал(а):2. Однако почему-то к физическим свойствам Материи относят, например, "Физи́ческие сво́йства вещества — свойства, присущие веществу вне химического взаимодействия: температура плавления, температура кипения, вязкость, плотность, диэлектрическая проницаемость, теплоёмкость, теплопроводность, электропроводность, абсорбция, цвет, концентрация, эмиссия, текучесть, индуктивность, радиоактивность"

Так ведь это всё физически происходит вне зависимости от мнения человека.
Если слепой человек не может видеть красный цвет своей куртки, то при этом цвет куртки не перестанет существовать и не перестанет быть красным. Цвет - это название видимой части спектра светового излучения. Мы не можем видеть, например, инфракрасный спектр светового излучения, но мы можем его ощущать как тепло или регистрировать приборами.
Текучесть - тоже является физическим, так как существует в реальности и не зависит от мнения человека. Вещество может быть текучим или нетекучим. А человек этому свойству придумал название и описание.
Остальное тоже является физическим.

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #14 sevan50 » 22 июн 2019, 16:46

Temp писал(а):
sevan50 писал(а):1. "Твёрдость. Вкус. Цвет. Запах." Кроме "Оно" повсеместно определяются как "Физические свойства" Материи.
2. Однако. если поразмыслить, то это на самом деле субъективные ощущения Человека при Взаимодействии его с Материей.
3. Например, для описания Свойства «синий цвет» Вещества, требуется изучить строение луча света, его Взаимодействие с этим Веществом, и то, как Человек воспринимает отражение света от этого Вещества своими органами зрения и что он понимает под словом «цвет».
И в одном только этом вопросе возникает масса разногласий, поскольку у каждого оппонента имеется своя точка зрения на всё происходящее.
4. Спасибо.

Вещество поглощает спектр цвета и излучает часть спектра "синий цвет". Далее это отразившийся спектр попадает на сетчатку глаза, в сетчатке происходят химические процессы, в результате этих химических процессов отправляется сигнал в мозг, который тоже с помощью химических процессов обрабатывает этот сигнал. Все процессы от источника света до обработки сигнала мозгом являются физическими процессами.
Человек может дать название ощущениям для того можно было с этим как-то работать, но взаимодействия человека с материей являются физическими процессами.

1. "Человек может дать название ощущениям для того можно было с этим как-то работать, но взаимодействия человека с материей являются физическими процессами." - Согласен с вами на все 100%!
2. Именно Человек дал название Цвет Материи, и до появления Человека на Земле в Природе "Синего Цвета" не существовало.
3. Из этого следует, что эта характеристика Материи является Субъективной.
4. И вообще в Природе вся Материя находится в непрерывном Движении, и, например, когда одна её часть Взаимодействует с другой, то они обмениваются Движениями. Вот и всё!
5. Однако Сознание в этом видит нечто, что интерпретируется им как некое проявление в зависимости от его способности Ощущать.
6. И тогда это Субъективное Ощущение Сознание называет Физическим Свойством.
7. И всё это правильно, ведь Человек приспосабливает и использует эти самые проявления, названные им Физическими Свойствами.
8. Однако всё это носит субъективный характер.
9. Представьте, что нет рядом с Материей никакого Сознания, и тогда некому давать субъективную оценку происходящему.
10. Тогда возникает вопрос: А какие при этом могут быть Объективные Характеристики Материи?
11. Спасибо.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #15 Temp » 22 июн 2019, 17:58

sevan50 писал(а):1. "Человек может дать название ощущениям для того можно было с этим как-то работать, но взаимодействия человека с материей являются физическими процессами." - Согласен с вами на все 100%!
2. Именно Человек дал название Цвет Материи, и до появления Человека на Земле в Природе "Синего Цвета" не существовало.
3. Из этого следует, что эта характеристика Материи является Субъективной.

Цвет - это название процесса. Но сам процесс является физическим, объективным. Не существовало не "Синего Цвета", а названия "Синий Цвет".

4. И вообще в Природе вся Материя находится в непрерывном Движении, и, например, когда одна её часть Взаимодействует с другой, то они обмениваются Движениями. Вот и всё!
5. Однако Сознание в этом видит нечто, что интерпретируется им как некое проявление в зависимости от его способности Ощущать.
6. И тогда это Субъективное Ощущение Сознание называет Физическим Свойством.
7. И всё это правильно, ведь Человек приспосабливает и использует эти самые проявления, названные им Физическими Свойствами.
8. Однако всё это носит субъективный характер.
9. Представьте, что нет рядом с Материей никакого Сознания, и тогда некому давать субъективную оценку происходящему.
10. Тогда возникает вопрос: А какие при этом могут быть Объективные Характеристики Материи?
11. Спасибо.

Тут есть разница между субъективной оценкой и физическими явлениями. То есть существуют некие физические процессы, явления, свойства, которым человек дал названия, описания, характеристики и т.п., но все эти явления существуют в реальности.
Движения материи и взаимодействия материи отличаются друг от друга физически, и не зависят от мнения человека. Человек лишь дал названия этим многообразиям.

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #16 sevan50 » 22 июн 2019, 20:09

Temp писал(а):
sevan50 писал(а):1. "Человек может дать название ощущениям для того можно было с этим как-то работать, но взаимодействия человека с материей являются физическими процессами." - Согласен с вами на все 100%!
2. Именно Человек дал название Цвет Материи, и до появления Человека на Земле в Природе "Синего Цвета" не существовало.
3. Из этого следует, что эта характеристика Материи является Субъективной.

Цвет - это название процесса. Но сам процесс является физическим, объективным. Не существовало не "Синего Цвета", а названия "Синий Цвет".

4. И вообще в Природе вся Материя находится в непрерывном Движении, и, например, когда одна её часть Взаимодействует с другой, то они обмениваются Движениями. Вот и всё!
5. Однако Сознание в этом видит нечто, что интерпретируется им как некое проявление в зависимости от его способности Ощущать.
6. И тогда это Субъективное Ощущение Сознание называет Физическим Свойством.
7. И всё это правильно, ведь Человек приспосабливает и использует эти самые проявления, названные им Физическими Свойствами.
8. Однако всё это носит субъективный характер.
9. Представьте, что нет рядом с Материей никакого Сознания, и тогда некому давать субъективную оценку происходящему.
10. Тогда возникает вопрос: А какие при этом могут быть Объективные Характеристики Материи?
11. Спасибо.

Тут есть разница между субъективной оценкой и физическими явлениями. То есть существуют некие физические процессы, явления, свойства, которым человек дал названия, описания, характеристики и т.п., но все эти явления существуют в реальности.
Движения материи и взаимодействия материи отличаются друг от друга физически, и не зависят от мнения человека. Человек лишь дал названия этим многообразиям.

1 ".... То есть существуют некие физические процессы, явления, свойства, которым человек дал названия, описания, характеристики и т.п., но все эти явления существуют в реальности." - И всё это называется одним словом - Процесс (Процесс Движения Материи), но никак не Характеристика Материи.
2 "....Движения материи и взаимодействия материи отличаются друг от друга физически, и не зависят от мнения человека. Человек лишь дал названия этим многообразиям." - Градаций Движения Материи бесконечно много, и ни одно из них не повторяет другое, и поэтому оно считается как один Процесс.
3. Однако, когда в этом Процессе Взаимодействия Материи участвует наблюдатель, Разум, наделённый органами осязания, обоняния, зрения и ... . Буквально Материя с ним косвенно или прямо Взаимодействует, то Разум присваивает этому Взаимодействию "порядковый номер", который выражается в виде названия Процесса, но не Характеристики Материи.
4. Другими словами: Цвет, Запах, Шероховатость, ... всё это Процесс Взаимодействия Движущейся Материи с Субъектом, и этот Процесс завуалировали под Характеристики Материи.
5." ...Движения материи и взаимодействия материи отличаются друг от друга физически, и не зависят от мнения человека. Человек лишь дал названия этим многообразиям." - Да, Человек дал название Процессу, высказал своё субъективное мнение, но не Характеристике Материи. А почему он дал ему эти названия? Потому, что разновидности Процесса Движения Материи оказали Воздействие на его органы ощущения. И в зависимости от количества этих органов появилось и название соответствующее Воздействию на каждый из органов.
6. И если, вдруг, появится какой нибудь инопланетянин с экзотическим органом ощущения, то мы будем иметь счастье узнать ещё одно неведомое нам ощущение, Процесс, который назовём почему то Характеристикой Материи.
6. Однако Человек дал, Субъективно!, и два названия - это Форма (Материи) и Количество её, которые никак не связаны с Движением и Взаимодействием Материи.
7. Форма (Материи) и Количество - это не Процессы, они существуют не зависимо от Субъекта, не Взаимодействуют с Человеком, поэтому их можно отнести к Объективным Характеристикам Материи. «С конечным протяжением связана фигура, так что конечное протяженное нельзя представить себе без фигуры, и, следовательно, каждое тело должно иметь определенную фигуру.» (М.В. Ломоносов. Том 1. Труды по физике и химии. 1733 – 1746 гг. М.-Л., Изд-во АН СССР, 1950 г. Стр. 173).
8. Что касается Количества, то именно Человек Субъективно мог сосчитать "сколько Материи и где находится", однако не зависимо от его органов ощущения "это" "там" и до сих пор находится. Поэтому Количество (Материи) - это ещё одна Объективная Характеристика Материи.
9. Нельзя смешивать в одну кучу Процесс Движения и Характеристика. Процесс должен относиться к Процессу, а Форма и Количество, к Характеристике.
10. В общем всё то, что называется Физическими Свойствами Материи есть не что иное как разновидности одного Процесса, Процесса Движения Материи, и только Человек мог эти разновидности назвать поимённо. Поэтому Физические Свойства Материи носят Субъективный характер одного Объективного Процесса Движения Материи.
11. Спасибо. Для меня это очень важно, нужна оценка моих заблуждений со стороны. Жаль, что кроме вас никто эту тему не комментирует.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #17 arik1959 » 22 июн 2019, 22:56

Temp писал(а):
arik1959 писал(а):Куда материя может перемещаться?

Из одной точки в другую, менять местоположение в пространстве, двигаться.

В связи с тем, что все точки пространства заполнены материей, нет таких точек, куда материя могла бы двинуться - она везде.
Что будем с этим делать?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 202
Откуда: Земля

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #18 Daniel » 23 июн 2019, 00:13

sevan50 писал(а):...обладающее [b]физическими свойствами...Но тут подкралось незаметно сомнение, а что же из себя представляют эти самые «Физические свойства» ... Все говорят о них, а никто толком так и не скажет....Честно говоря, я так и не понял из всего этого, в чём именно заключаются «Физические свойства»...Может, кто объяснит ...что такое «Физические свойства» ...Обязательно пример приведите нескольких свойств типа «…, например, хххх – это Физическое свойство
Уже писал, но повторю ещё раз, что физика это природа, т.е. наука физика рассматривает реальные, природные объекты и их реальные, природные свойства, математика также рассматривает количества реального, действительного, природного мира. Я много раз задавал вопрос поэтам, является ли их физическое нечто - природным, ответов не было и даже банили за это, при этом продолжая заваливать неприродными, нефизическими, нереальными, недействительными абстракциями, да, к тому же без научного определения самих нереальных чевойт, более того, делали подмены и называли нереальные чевойты физическими, такие как нереальная, несуществующая, недействительная, неопределённая и необнаруженная масса, сила, энергия и прочий нереальный диснейленд.
Пример физического, природного свойства природных тел (плоти), объектов - это все виды протяжённостей тел (плоти), их количество, их структура, форма, их движение.

Temp писал(а):Физический - значит реальный, существующий в действительности
Полностью согласен, ибо это прямой перевод данного слова. Но на каком основании, Вы называете придуманные и неопределённые (в рамках научного метода) чевойты физическими?

arik1959 писал(а):физические свойства - это отличительные признаки, проявляющиеся в обьективной реальности. Например : масса - мера вещественности. Определяет состояние материи в энергетическом плане
Объективная реальность это растяжение пружины, имеющей структуру, количество структур, форму. Никакие неопределённости ввиде масс, энергий и прочие несуществующих меры НЕ ЯВЛЯЮТСЯ объективной реальностью.

димо писал(а):Твёрдость. Вкус. Цвет. Запах.

Твёрдость это плотность структур и их связей между собой.
Вкус и запах это количество определённых структур, попавших на рецептор.
Цвет это свойство (плотность) излучающих оболочек вторичного источника (иногда первичного).
Сами по себе, твёрдость, вкус, запах и цвет не являются физическими свойствами, это субъективные ощущения.

Temp писал(а):Физические объекты, явления, процессы, свойства не являются выдумками и существуют вне зависимости от мнения человека. Если где-то течёт река, то она будет течь, и не важно что об этом думает человек. Человек только придумал названия и описания к этим объектам, явлениям.
Расскажите пожалуйста: где течёт или живёт масса с энергией, где обитают силы и что вообще это за выдумки?

Temp писал(а):физические свойства ...эти свойства существуют вне зависимости от мнения человека (субъекта).
Никакие массы, силы, энергии и кучи прочих imaginalis не существуют вне зависимости от наблюдателя, а вот протяжённость существует, форма существует, сам объект (плоть) - существует.

Temp писал(а):спектр попадает на сетчатку глаза, в сетчатке происходят химические процессы, в результате этих химических процессов отправляется сигнал в мозг, который тоже с помощью химических процессов обрабатывает этот сигнал
Вы, уверены, что именно спектр попадает, а может что-то другое? Сигналы в мозг тоже по химическим проводам отправляются? Если нет, то где химический сигнал пропадает, с чем сигнал реагирует, в чём расстворяется?

Temp писал(а):Цвет - это название процесса.
Всё, приехали, конечная, туши свет...какого процесса? Вы шапку читали?

arik1959 писал(а):все точки пространства заполнены
В пространстве, у пространства, на пространстве - нет точек.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #19 arik1959 » 23 июн 2019, 10:30

Temp писал(а):
arik1959 писал(а):Куда материя может перемещаться?

Из одной точки в другую, менять местоположение в пространстве, двигаться.

В связи с тем, что все точки пространства заполнены материей, нет таких точек, куда материя могла бы двинуться - она везде.
Что будем с этим делать?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 202
Откуда: Земля

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #20 Daniel » 23 июн 2019, 12:24

arik1959 писал(а):все точки пространства заполнены материей
У пространства нет точек, а Вы не могли бы привести пример обнаружения материи и её определение? Что это такое вообще?
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #21 sevan50 » 23 июн 2019, 14:10

Daniel писал(а):
arik1959 писал(а):все точки пространства заполнены материей
"У пространства нет точек, а Вы не могли бы привести пример обнаружения материи и её определение? Что это такое вообще?"
1. Ну вот, всё как всегда! Чуть больше десятка сообщений, и зарулили под откос. Тема называется "Физические свойства Матери"
2. Я не хотел что то своё протащить, а прошу обратить ваше внимание на то, что если разобрать по косточкам фразу "Физические свойства Матери", то эти самые свойства должны относиться к Материи, описывать её.
3. А на самом деле то, что называют свойствами Материи; Цвет, Запах, ... являются не чем иным как многообразиями Процесса Движения Материи. Процесс - это уже другая категория, которая не является Материей.
4.Непосредственно описывать Материю могут только два объективных параметра, её Форма и Количество таких "кусков" Материи.
5. О субъективности Физических свойств Материи можно судить по изречению Ленина В.И. "Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении". "Нам", он имел в виду людям, которые "пробуют на зуб" Материи и после этого что то чувствуют.
6. Поскольку на Форуме чтут и соблюдают Логику, то следует обратить внимание на несоответствие между названием "Физические свойства Матери" и его содержимым.
7. Дальше тему можно закрывать. Ещё через несколько шагов начнут обзывать друг друга всякими нехорошими словами.
8. Мне лично нравится когда меня называют Бобром - это славная Зверюшка.
9. Спасибо.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #22 Temp » 23 июн 2019, 14:39

sevan50 писал(а):6. И если, вдруг, появится какой нибудь инопланетянин с экзотическим органом ощущения, то мы будем иметь счастье узнать ещё одно неведомое нам ощущение, Процесс, который назовём почему то Характеристикой Материи.

Далеко ходить не надо - летучие мыши и дельфины используют эхолокацию. У нас такого органа нет, но сам процесс был изучен и использован в эхолокационных приборах. Физические процессы не зависят от ощущений человека. Характеристики материи - это не субъективное мнение, а объективные штуки. У материальных процессов имеется многообразие различий, которые различны в реальности.
sevan50 писал(а):Поэтому Физические Свойства Материи носят Субъективный характер одного Объективного Процесса Движения Материи.

Не совсем.
Процесс движения материи объективен, но и так же объективны процессы, свойства и т.п., то есть они существуют и происходят в реальности.
Ролики про объективность/субъективность и характеристики материи:
https://www.youtube.com/watch?v=oeF_6WS_Bf4
https://www.youtube.com/watch?v=72plho2ou64

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #23 Temp » 23 июн 2019, 14:49

arik1959 писал(а):В связи с тем, что все точки пространства заполнены материей, нет таких точек, куда материя могла бы двинуться - она везде.
Что будем с этим делать?

Интересный вопрос. Это как рассуждать о движении воды в стакане. Вода, в целом, не движется, но движутся части её - молекулы. Вследствие этих движений возникает процесс диффузии.
Тогда, наверное, корректней будет говорить о движении частей материи. Части материи изменяют своё местоположение в пространстве.

Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 110
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #24 men » 23 июн 2019, 17:33

Temp писал(а):Верно, отсутствие чего-то не является свойством, с отсутствием массы я ошибся.

Так у вас вся Материя в Пространстве имеет какую-то Массу или просто у некоторой Материи отсутствует какое-то свойство?
sevan50 писал(а):…что такое «Физические свойства» Материи?
Однако меня интересует такой вопрос: физические свойства Материи, это объективная характеристика Материи, или субъективная характеристика Материи?

С моей колокольни, “Физическими” свойства становятся, потому что такой объект, как Материя охарактеризовывается определёнными физическими величинам.
Если какое либо “проявление” Материи невозможно охарактеризовать определённой физической величиной, то и не будет такого определённого физического свойства у Материи.
Мне достаточно оперировать Основными свойствами Материи: трёхмерность, дискретность, движение, наличие количественной характеристики. Все остальные характеристики Материи базируются на основе этих основных свойств.
arik1959 писал(а):В связи с тем, что все точки пространства заполнены материей, нет таких точек, куда материя могла бы двинуться - она везде.
Что будем с этим делать?

Предлагаю вам просто вычеркнуть данную заповедь из библии.
Ну, неужели вы будете спорить с тем, что Материя может совершать движение в Пространстве? А чтобы куда то сдвинуться, нужно, чтобы там было пусто, абсолютно пусто. Суперпозиция возможна только между физическими величинами, но никак не между одинаковыми физическими объектами.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 202
Откуда: Земля

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #25 Daniel » 23 июн 2019, 17:46

Temp писал(а): о движении частей матери
Русофобия какая-то, почему Вы так боитесь русского слова "вещество" а употребляете латинский перевод "материя", а также не говорите о каком веществе речь (природном, абстрактном и т.д.), также, ведь природное вещество из чего-то построено, не так ли или Вы о неприродном (ненаучном) чём-то говорите?
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
Temp
Пользователь
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 332
Настоящее имя: Сергей

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #26 Temp » 23 июн 2019, 18:52

men писал(а):
Temp писал(а):Верно, отсутствие чего-то не является свойством, с отсутствием массы я ошибся.

Так у вас вся Материя в Пространстве имеет какую-то Массу или просто у некоторой Материи отсутствует какое-то свойство?

Масса имеется у частиц и вещества. У поля масса отсутствует.

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 202
Откуда: Земля

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #27 Daniel » 23 июн 2019, 19:48

Temp писал(а):У поля масса отсутствует.

Что такое масса, что такое поле, о каком поле речь (какое поле) и как Вы зафиксировали отсутствие некой массы у некого поля?
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

sevan50
Пользователь
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 217
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #28 sevan50 » 23 июн 2019, 20:14

Temp писал(а):
men писал(а):
Temp писал(а):Верно, отсутствие чего-то не является свойством, с отсутствием массы я ошибся.

Так у вас вся Материя в Пространстве имеет какую-то Массу или просто у некоторой Материи отсутствует какое-то свойство?

Масса имеется у частиц и вещества. У поля масса отсутствует.

1.При этом надо указывать на определение Массы.
2. Если принять определение Эйнштейна, "Масса - это мера Инертности". Кстати, определение мутное и расплывчатое имеющее своей целью скрыть явные противоречия в его "знаменитых" ТО и ОТО. С этой точки зрения о выдуманном понятии Поле, можно сказать всё, что угодно. Поле, если оно Материально, то должно иметь Массу. Всё дело в том, что мы понимаем под термином Масса.
3. Если принять определение Ньютона, точнее то, что он почерпнул у атомистов Эпикура и Демокрита, "Масса - это количество Материи", из чего непосредственно следует, что всё, что Материально, должно иметь Массу, то есть количество того, что можно сосчитать. А если нечего считать, то это уже не Материя, а вымысел. Поле - это очень нужное, полезное и удобное вымышленное Понятие. Поле - это "формула", закон изменения, характеристика Движения Материи.
4. Длина измеряется в Метрах. Время (Движение) измеряется в Секундах. Масса измеряется в Килограммах (1 кг. -это N штук Частиц Материи). Это три независимых Понятия, каждое из которых имеет свою независимую единицу измерения.
5. Всё остальное - это производные от этих Базовых Понятий.
6. Если Поле реально существует, то почему у него нет своей собственной единицы измерения? Нет и никогда не будет потому, что этих Полей развелось слишком много, и продолжают плодиться как кролики в урожайный год.
7. Спасибо.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

Аватара пользователя
Daniel
Пользователь
Сообщения: 5298
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 16:15
Репутация: 202
Откуда: Земля

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #29 Daniel » 23 июн 2019, 20:27

sevan50 писал(а):производные от этих Базовых Понятий.
Попробуйте в магазине купить товар, поклянитесь, что это самый базовый товар, базовее не бывает, весь телявив его покупает и рекламирует, даже гений, великий шарлатан всея лженауки - эйнштейн сочканул с фронта, рекламируя этот товар, Вы не знаете, что за товар, но он базовый такой, суперреальный такой, восхвалённый толпами шарлатанов, торой клянётесь... Как Вы думаете, куда Вас продавец пошлёт? Так на каком основании и кто Вам позволил так нассиловать и измываться над наукой? Честно, даже тошнит от галиматьи, которую Вы пишете, про темпа уж вообще молчу, просто гон какой-то, безсмысленный и безсвязный поток слов.
На картинке из другого поста (http://i67.tinypic.com/23joodf.jpg) всё разжёвано в рамках научного метода и действующих определений, поле - естественно только одно, по признаку взаимодействующих объектов, условно неосязаемая составляющая. Тут даже нечего обсуждать.
Электричество - совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов.
Если теория противоречит фактам, то выбрасывать нужно теорию, а не факты. /А.Скляров/
دانيلhttps://www.youtube.com/watch?v=CHEsXDeGxOU

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4455
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Физические свойства Материи

Сообщение #30 arik1959 » 24 июн 2019, 01:13

Temp писал(а):Интересный вопрос. Это как рассуждать о движении воды в стакане. Вода, в целом, не движется, но движутся части её - молекулы.

Именно так. И если исходить из концепции, что материя заполняет всё пространство, то отсюда железно вытекает, что материя абсолютно неподвижна.
Тогда, наверное, корректней будет говорить о движении частей материи. Части материи изменяют своё местоположение в пространстве.
Это вторая часть маркизонского кардебалета. Мы ещё с материей не разобрались.

sevan50 писал(а):Виктор Григорьевич даёт буквально следующее определение Материи: «… существующее в пространстве, осязаемое и неосязаемое содержание, заполняющее собой, занимающее место в пространстве, обладающее физическими свойствами

Материя не может проявлять свойства - она неподвижна. Проявлять - это что-то делать, двигаться.
"Обладать физическими свойствами" означает иметь признаки отличия. Материю не с чем сравнивать, чтоб говорить о признаках отличия.
Получается, что у материи нет никаких физических свойств, кроме как заполнить пространство!

men писал(а):
arik1959 писал(а):В связи с тем, что все точки пространства заполнены материей, нет таких точек, куда материя могла бы двинуться - она везде.
Что будем с этим делать?

Предлагаю вам просто вычеркнуть данную заповедь из библии.

Это обьективная данность. Заполненность пространства материей от моих вычёркиваний не зависит.
Ну, неужели вы будете спорить с тем, что Материя может совершать движение в Пространстве? А чтобы куда то сдвинуться, нужно, чтобы там было пусто, абсолютно пусто.
Верно. Поэтому и не может никуда сдвинуться.
Суперпозиция возможна только между физическими величинами, но никак не между одинаковыми физическими объектами.

Такое утверждение требует оснований. На чём основано ваше утверждение?
Ничего не евши сыт по горло


Вернуться в «Рассуждения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация