Гравитационная постоянная

Рассуждения на различные темы
Ответить
Аватара пользователя
Андрей Махнёв
Пользователь
Сообщения: 5
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 05 май 2015, 08:34
Репутация: 6

Гравитационная постоянная

Сообщение Андрей Махнёв »

Меня всегда мучил вопрос о происхождении Гравитационной постоянной G... ещё и размерность такая примечательная м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]кг... а опыт господина Кавендиша по определению G ну никак не устраивает...

В общем куда меня завел пытливый ум :

Третий закон Кеплера.
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Т[sub]1[/sub][sup]2[/sup] / Т[sub]2[/sub][sup]2[/sup] = а[sub]1[/sub][sup]3[/sup] / а[sub]2[/sub][sup]3[/sup]
где T[sub]1[/sub] и T[sub]2[/sub] — периоды обращения двух планет вокруг Солнца, а a[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub] — длины больших полуосей их орбит.
Сделаем небольшие преобразования:
Перейдём от периодов обращения Т к угловой скорости ω : т.к. T=1/f ,где f - частота вращения, а ω=2πf, соответственно T=2π/ω.
И заменим длины больших полуосей a[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub] на R[sub]1[/sub] и R[sub]2[/sub] - радиусы (исключительно для удобство восприятия a[sub]1[/sub]=R[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub]=R[sub]2[/sub] ).

Третий закон Кеплера примет вид:
ω[sub]2[/sub][sup]2[/sup] / ω[sub]1[/sub][sup]2[/sup] = R[sub]1[/sub][sup]3[/sup] / R[sub]2[/sub][sup]3[/sup]

Откуда : ω[sub]1[/sub][sup]2[/sup]R[sub]1[/sub][sup]3[/sup] = ω[sub]2[/sub][sup]2[/sup]R[sub]2[/sub][sup]3[/sup] = const

Если начать проверять, то действительно для любой планеты солнечной системы
справедливо ω[sup]2[/sup]R[sup]3[/sup] = const = 1,327 * 10[sup]20[/sup] [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]]
Аналогичная картина получается, если за центр вращения взять планету, и расчет вести по спутникам этой планеты.

Дальше больше:
От чего зависит эта постоянная ? Вот что придумали "хитрецы из средневековья" :

Чисто математически:
Разложили нашу const на две составляющие : некую постоянную G и массу М :

ω[sup]2[/sup]R[sup]3[/sup] = const = GM при этом, чтобы соблюсти размерность правой части формулы, пришлось умножить и разделить её на [кг] :

GM = [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]кг * кг]
По сути по волшебству появляется некая постоянная G с размерностью, как раз таки [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]кг] и М с размерностью [кг] - то , что мы теперь называем массой.
Но как её вычислить?

Запишем два уравнения по Третьему Закону Кеплера:
1) для Земли вращающейся вокруг Солнца:
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup] = const = GM[sub]с[/sub] , где ω[sub]з[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Земли до Солнца, М[sub]с[/sub] - масса Солнца.
2) для Луны вращающейся вокруг Земли:
ω[sub]л[/sub][sup]2[/sup]R[sub]л[/sub][sup]3[/sup] = const = Gm[sub]з[/sub] , где ω[sub]л[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Луны до Земли, m[sub]з[/sub] - масса Земли.

Чтобы вычислить G необходимо знать массу.
И наши "хитрецы из средневековья" пошли на довольно-таки дерзкий шаг :
Примерно прикинули Массу Земли исходя из предположений о её средней плотности m[sub]з[/sub]=ρV и вуаля мы теперь знаем G !

А дальше Закон Всемирного Тяготения "открылся" путём несложных преобразований:

ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup] = GM[sub]с[/sub] где ω[sub]з[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Земли до Солнца, М[sub]с[/sub] - масса Солнца.
Умножим левую и правую часть уравнения на массу Земли m[sub]з[/sub] :

ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup]m[sub]з[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]

Разделим левую и правую часть уравнения на R[sub]з[/sub][sup]2[/sup] :

ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub]m[sub]з[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]/R[sub]з[/sub][sup]2[/sup]

Левая часть уравнения не что иное, как центробежная сила F[sub]ц[/sub] :
F[sub]ц[/sub]=ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub]m[sub]з[/sub]



А правая часть закон Всемирного Тяготения Ньютона :

F[sub]н[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]/R[sub]з[/sub][sup]2[/sup]


Занавес.

P.S. Не хочется порочить имена великих "ученых", но чем-то тут попахивает...
P.P.S. Подробнее по данной теме здесь : https://www.youtube.com/watch?v=wnPUBtXFV1Q
Аватара пользователя
YURY TOU
Пользователь
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
Репутация: 31
Настоящее имя: YURY TOU
Откуда: Russia
Контактная информация:

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение YURY TOU »

Андрей Махнёв писал(а):...Примерно прикинули Массу Земли исходя из предположений о её средней плотности...

Вот в том-то и дело что примерно прикинули. До сих пор неизвестно количество слоёв и структура.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Ghostduh »

А в чём собственно ВОПРОС? Модеры, пожалуйста, переместите этот пост в тему ЛОВЧИКОВ :!: Вот кокраз там и тестируйте адекватность этого обоснования ;) Как по мне, Ловчиков всё наглядно и логично разложил...
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Аватара пользователя
Андрей Махнёв
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 май 2015, 08:34
Репутация: 6

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Андрей Махнёв »

Вопрос в том, что такое гравитационная постоянная и её физический смысл? (если таковой имеется).
Тему "Ловчиков" не видел на момент написания поста - каюсь.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Ghostduh »

[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
dub1
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 май 2015, 03:07
Репутация: 0
Откуда: Холодный Урал

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение dub1 »

Андрей Махнёв писал(а):где ωз - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца
Это чего, если научиться управлять скоростью вращения земли - то можно управлять гравитацией, это какая должна быть скорость вращения - чтоб оторваться от земли? :o
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Ghostduh »

Конечно же попахивает! Да ещё и как))) Ведь интересно взглянуть на размерность «Силы притяжения» или «Силы тяжести», которая вытекает из закона тов. Исаака Ньютона, имеющего следующий вид: F = m1 * m2 / r2

В числителе стоит произведение масс двух тел. Это даёт размерность «килограммы в квадрате» – кг^2. В знаменателе стоит «расстояние» в квадрате, т.е. метры в квадрате – м^2. Но ведь сила-то измеряется не в странных кг^2/м^2, а в не менее странных кг*м/с^2! Получается нестыковочка. Чтобы её убрать, «учёные» придумали коэффициент, т.н. «гравитационную постоянную» G, равную примерно 6,67545×10−11 м³/(кг·с²). Если теперь всё перемножить, получим правильную размерность «Силы тяжести» в кг*м/с^2, и вот эта абракадабра носит в физике название «ньютон», т.е. сила в сегодняшней физике измеряется в «ньютонах».

А интересно: какой физический смысл имеет коэффициент G, для чего-то уменьшающий результат в 600 миллиардов раз? Никакого! «Учёные» назвали его «коэффициентом пропорциональности». [glow=red]А ввели его для подгонки размерности и результата под наиболее желательный[/glow]! Вот такая у нас наука на сегодняшний день…
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Веремеев Демьян »

Ghostduh писал(а):[spoil]Конечно же попахивает! Да ещё и как))) Ведь интересно взглянуть на размерность «Силы притяжения» или «Силы тяжести», которая вытекает из закона тов. Исаака Ньютона, имеющего следующий вид: F = m1 * m2 / r2

В числителе стоит произведение масс двух тел. Это даёт размерность «килограммы в квадрате» – кг^2. В знаменателе стоит «расстояние» в квадрате, т.е. метры в квадрате – м^2. Но ведь сила-то измеряется не в странных кг^2/м^2, а в не менее странных кг*м/с^2! Получается нестыковочка. Чтобы её убрать, «учёные» придумали коэффициент, т.н. «гравитационную постоянную» G, равную примерно 6,67545×10−11 м³/(кг·с²). Если теперь всё перемножить, получим правильную размерность «Силы тяжести» в кг*м/с^2, и вот эта абракадабра носит в физике название «ньютон», т.е. сила в сегодняшней физике измеряется в «ньютонах».

А интересно: какой физический смысл имеет коэффициент G, для чего-то уменьшающий результат в 600 миллиардов раз? Никакого! «Учёные» назвали его «коэффициентом пропорциональности». [glow=red]А ввели его для подгонки размерности и результата под наиболее желательный[/glow]! Вот такая у нас наука на сегодняшний день…[/spoil]

Это прям по заветам Рыбникова! Попробуйте подумать ,что именно перемножается в формуле.
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение GGB »

Может гравитационная постоянная не такая уж и постоянная?
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение nofantasy »

Мне только одно понятно, что G это затычка в формуле, заменяющая учёт всех масс во вселенной. Или я не прав? :)
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Аватара пользователя
ilya
Основные
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
Репутация: 39
Настоящее имя: Илья Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение ilya »

G - это коэффициент, средствами которого производится приведение значения вычислений в Ньютоны.
Последний раз редактировалось ilya 21 май 2015, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
GGB
Основные
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
Репутация: 32
Откуда: Краснодарский край

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение GGB »

DJPhys писал(а):
GGB писал(а):Может гравитационная постоянная не такая уж и постоянная?

Отличный вывод. Можно ознакомится с результатами ваших измерений?


Там у меня в конце - "знак вопроса".
Dima R
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 май 2015, 08:16
Репутация: 2

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Dima R »

По этой теме прочел на крамоле http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/175 сегодня интереснейшую статью Деревенского О.Х. всем интересующимся гравитацией настоятельно рекомендую к прочтению
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение nofantasy »

Dima R писал(а):По этой теме прочел на крамоле http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/175 сегодня интереснейшую статью Деревенского О.Х. всем интересующимся гравитацией настоятельно рекомендую к прочтению

а можно тезисно?
чтобы все полотно не читать. а то всё на свете прочитать не успеть никак :(
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Ghostduh »

nofantasy писал(а):чтобы все полотно не читать. а то всё на свете прочитать не успеть никак :(

Ну вы, ёшкин кот и ленивец))) лучше прочтите ;) Если в двух словах, то там доказывается на многочисленных ФАКТИЧЕСКИХ примерах, что "тяготение"(гравитация) порождается не веществом, не массами. ;)
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Ghostduh »

забавно... там в коментах(в крамоле) приводится ссылка-опровержение https://www.youtube.com/watch?v=5yI_eXFAxSs - G получена с опыта Кавендиша? :? Да у Ньютона вообще G не было в формуле ИЗНАЧАЛЬНО!!! :lol:
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Александр »

Андрей Махнёв писал(а):P.S. Не хочется порочить имена великих "ученых", но чем-то тут попахивает...
P.P.S. Подробнее по данной теме здесь : https://www.youtube.com/watch?v=wnPUBtXFV1Q

Кто автор видео?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
Ghostduh
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:31
Репутация: 40

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Ghostduh »

Александр писал(а):Кто автор видео?

Ловчиков
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Гравитационная постоянная

Сообщение Евгений Грызунов »

DJPhys писал(а):Отличный вывод. Можно ознакомится с результатами измерений?

можно :) - viewtopic.php?f=24&t=317 таблица чуть ниже текста.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей