Гравитационная постоянная
- Андрей Махнёв
- Пользователь
- Сообщения: 5
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 05 май 2015, 08:34
- Репутация: 6
Гравитационная постоянная
Меня всегда мучил вопрос о происхождении Гравитационной постоянной G... ещё и размерность такая примечательная м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]кг... а опыт господина Кавендиша по определению G ну никак не устраивает...
В общем куда меня завел пытливый ум :
Третий закон Кеплера.
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Т[sub]1[/sub][sup]2[/sup] / Т[sub]2[/sub][sup]2[/sup] = а[sub]1[/sub][sup]3[/sup] / а[sub]2[/sub][sup]3[/sup]
где T[sub]1[/sub] и T[sub]2[/sub] — периоды обращения двух планет вокруг Солнца, а a[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub] — длины больших полуосей их орбит.
Сделаем небольшие преобразования:
Перейдём от периодов обращения Т к угловой скорости ω : т.к. T=1/f ,где f - частота вращения, а ω=2πf, соответственно T=2π/ω.
И заменим длины больших полуосей a[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub] на R[sub]1[/sub] и R[sub]2[/sub] - радиусы (исключительно для удобство восприятия a[sub]1[/sub]=R[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub]=R[sub]2[/sub] ).
Третий закон Кеплера примет вид:
ω[sub]2[/sub][sup]2[/sup] / ω[sub]1[/sub][sup]2[/sup] = R[sub]1[/sub][sup]3[/sup] / R[sub]2[/sub][sup]3[/sup]
Откуда : ω[sub]1[/sub][sup]2[/sup]R[sub]1[/sub][sup]3[/sup] = ω[sub]2[/sub][sup]2[/sup]R[sub]2[/sub][sup]3[/sup] = const
Если начать проверять, то действительно для любой планеты солнечной системы
справедливо ω[sup]2[/sup]R[sup]3[/sup] = const = 1,327 * 10[sup]20[/sup] [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]]
Аналогичная картина получается, если за центр вращения взять планету, и расчет вести по спутникам этой планеты.
Дальше больше:
От чего зависит эта постоянная ? Вот что придумали "хитрецы из средневековья" :
Чисто математически:
Разложили нашу const на две составляющие : некую постоянную G и массу М :
ω[sup]2[/sup]R[sup]3[/sup] = const = GM при этом, чтобы соблюсти размерность правой части формулы, пришлось умножить и разделить её на [кг] :
GM = [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]кг * кг]
По сути по волшебству появляется некая постоянная G с размерностью, как раз таки [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]кг] и М с размерностью [кг] - то , что мы теперь называем массой.
Но как её вычислить?
Запишем два уравнения по Третьему Закону Кеплера:
1) для Земли вращающейся вокруг Солнца:
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup] = const = GM[sub]с[/sub] , где ω[sub]з[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Земли до Солнца, М[sub]с[/sub] - масса Солнца.
2) для Луны вращающейся вокруг Земли:
ω[sub]л[/sub][sup]2[/sup]R[sub]л[/sub][sup]3[/sup] = const = Gm[sub]з[/sub] , где ω[sub]л[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Луны до Земли, m[sub]з[/sub] - масса Земли.
Чтобы вычислить G необходимо знать массу.
И наши "хитрецы из средневековья" пошли на довольно-таки дерзкий шаг :
Примерно прикинули Массу Земли исходя из предположений о её средней плотности m[sub]з[/sub]=ρV и вуаля мы теперь знаем G !
А дальше Закон Всемирного Тяготения "открылся" путём несложных преобразований:
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup] = GM[sub]с[/sub] где ω[sub]з[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Земли до Солнца, М[sub]с[/sub] - масса Солнца.
Умножим левую и правую часть уравнения на массу Земли m[sub]з[/sub] :
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup]m[sub]з[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]
Разделим левую и правую часть уравнения на R[sub]з[/sub][sup]2[/sup] :
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub]m[sub]з[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]/R[sub]з[/sub][sup]2[/sup]
Левая часть уравнения не что иное, как центробежная сила F[sub]ц[/sub] :
F[sub]ц[/sub]=ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub]m[sub]з[/sub]
А правая часть закон Всемирного Тяготения Ньютона :
F[sub]н[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]/R[sub]з[/sub][sup]2[/sup]
Занавес.
P.S. Не хочется порочить имена великих "ученых", но чем-то тут попахивает...
P.P.S. Подробнее по данной теме здесь : https://www.youtube.com/watch?v=wnPUBtXFV1Q
В общем куда меня завел пытливый ум :
Третий закон Кеплера.
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.
Т[sub]1[/sub][sup]2[/sup] / Т[sub]2[/sub][sup]2[/sup] = а[sub]1[/sub][sup]3[/sup] / а[sub]2[/sub][sup]3[/sup]
где T[sub]1[/sub] и T[sub]2[/sub] — периоды обращения двух планет вокруг Солнца, а a[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub] — длины больших полуосей их орбит.
Сделаем небольшие преобразования:
Перейдём от периодов обращения Т к угловой скорости ω : т.к. T=1/f ,где f - частота вращения, а ω=2πf, соответственно T=2π/ω.
И заменим длины больших полуосей a[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub] на R[sub]1[/sub] и R[sub]2[/sub] - радиусы (исключительно для удобство восприятия a[sub]1[/sub]=R[sub]1[/sub] и a[sub]2[/sub]=R[sub]2[/sub] ).
Третий закон Кеплера примет вид:
ω[sub]2[/sub][sup]2[/sup] / ω[sub]1[/sub][sup]2[/sup] = R[sub]1[/sub][sup]3[/sup] / R[sub]2[/sub][sup]3[/sup]
Откуда : ω[sub]1[/sub][sup]2[/sup]R[sub]1[/sub][sup]3[/sup] = ω[sub]2[/sub][sup]2[/sup]R[sub]2[/sub][sup]3[/sup] = const
Если начать проверять, то действительно для любой планеты солнечной системы
справедливо ω[sup]2[/sup]R[sup]3[/sup] = const = 1,327 * 10[sup]20[/sup] [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]]
Аналогичная картина получается, если за центр вращения взять планету, и расчет вести по спутникам этой планеты.
Дальше больше:
От чего зависит эта постоянная ? Вот что придумали "хитрецы из средневековья" :
Чисто математически:
Разложили нашу const на две составляющие : некую постоянную G и массу М :
ω[sup]2[/sup]R[sup]3[/sup] = const = GM при этом, чтобы соблюсти размерность правой части формулы, пришлось умножить и разделить её на [кг] :
GM = [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]кг * кг]
По сути по волшебству появляется некая постоянная G с размерностью, как раз таки [м[sup]3[/sup]/с[sup]2[/sup]кг] и М с размерностью [кг] - то , что мы теперь называем массой.
Но как её вычислить?
Запишем два уравнения по Третьему Закону Кеплера:
1) для Земли вращающейся вокруг Солнца:
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup] = const = GM[sub]с[/sub] , где ω[sub]з[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Земли до Солнца, М[sub]с[/sub] - масса Солнца.
2) для Луны вращающейся вокруг Земли:
ω[sub]л[/sub][sup]2[/sup]R[sub]л[/sub][sup]3[/sup] = const = Gm[sub]з[/sub] , где ω[sub]л[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Луны до Земли, m[sub]з[/sub] - масса Земли.
Чтобы вычислить G необходимо знать массу.
И наши "хитрецы из средневековья" пошли на довольно-таки дерзкий шаг :
Примерно прикинули Массу Земли исходя из предположений о её средней плотности m[sub]з[/sub]=ρV и вуаля мы теперь знаем G !
А дальше Закон Всемирного Тяготения "открылся" путём несложных преобразований:
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup] = GM[sub]с[/sub] где ω[sub]з[/sub] - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца, R - расстояние от Земли до Солнца, М[sub]с[/sub] - масса Солнца.
Умножим левую и правую часть уравнения на массу Земли m[sub]з[/sub] :
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub][sup]3[/sup]m[sub]з[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]
Разделим левую и правую часть уравнения на R[sub]з[/sub][sup]2[/sup] :
ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub]m[sub]з[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]/R[sub]з[/sub][sup]2[/sup]
Левая часть уравнения не что иное, как центробежная сила F[sub]ц[/sub] :
F[sub]ц[/sub]=ω[sub]з[/sub][sup]2[/sup]R[sub]з[/sub]m[sub]з[/sub]
А правая часть закон Всемирного Тяготения Ньютона :
F[sub]н[/sub] = GM[sub]с[/sub]m[sub]з[/sub]/R[sub]з[/sub][sup]2[/sup]
Занавес.
P.S. Не хочется порочить имена великих "ученых", но чем-то тут попахивает...
P.P.S. Подробнее по данной теме здесь : https://www.youtube.com/watch?v=wnPUBtXFV1Q
- YURY TOU
- Пользователь
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 02 май 2015, 12:04
- Репутация: 31
- Настоящее имя: YURY TOU
- Откуда: Russia
- Контактная информация:
Re: Гравитационная постоянная
Андрей Махнёв писал(а):...Примерно прикинули Массу Земли исходя из предположений о её средней плотности...
Вот в том-то и дело что примерно прикинули. До сих пор неизвестно количество слоёв и структура.
Re: Гравитационная постоянная
А в чём собственно ВОПРОС? Модеры, пожалуйста, переместите этот пост в тему ЛОВЧИКОВ Вот кокраз там и тестируйте адекватность этого обоснования Как по мне, Ловчиков всё наглядно и логично разложил...
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
- Андрей Махнёв
- Пользователь
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 05 май 2015, 08:34
- Репутация: 6
Re: Гравитационная постоянная
Вопрос в том, что такое гравитационная постоянная и её физический смысл? (если таковой имеется).
Тему "Ловчиков" не видел на момент написания поста - каюсь.
Тему "Ловчиков" не видел на момент написания поста - каюсь.
Re: Гравитационная постоянная
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
-
- Пользователь
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 08 май 2015, 03:07
- Репутация: 0
- Откуда: Холодный Урал
Re: Гравитационная постоянная
Это чего, если научиться управлять скоростью вращения земли - то можно управлять гравитацией, это какая должна быть скорость вращения - чтоб оторваться от земли?Андрей Махнёв писал(а):где ωз - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца
Re: Гравитационная постоянная
Конечно же попахивает! Да ещё и как))) Ведь интересно взглянуть на размерность «Силы притяжения» или «Силы тяжести», которая вытекает из закона тов. Исаака Ньютона, имеющего следующий вид: F = m1 * m2 / r2
В числителе стоит произведение масс двух тел. Это даёт размерность «килограммы в квадрате» – кг^2. В знаменателе стоит «расстояние» в квадрате, т.е. метры в квадрате – м^2. Но ведь сила-то измеряется не в странных кг^2/м^2, а в не менее странных кг*м/с^2! Получается нестыковочка. Чтобы её убрать, «учёные» придумали коэффициент, т.н. «гравитационную постоянную» G, равную примерно 6,67545×10−11 м³/(кг·с²). Если теперь всё перемножить, получим правильную размерность «Силы тяжести» в кг*м/с^2, и вот эта абракадабра носит в физике название «ньютон», т.е. сила в сегодняшней физике измеряется в «ньютонах».
А интересно: какой физический смысл имеет коэффициент G, для чего-то уменьшающий результат в 600 миллиардов раз? Никакого! «Учёные» назвали его «коэффициентом пропорциональности». [glow=red]А ввели его для подгонки размерности и результата под наиболее желательный[/glow]! Вот такая у нас наука на сегодняшний день…
В числителе стоит произведение масс двух тел. Это даёт размерность «килограммы в квадрате» – кг^2. В знаменателе стоит «расстояние» в квадрате, т.е. метры в квадрате – м^2. Но ведь сила-то измеряется не в странных кг^2/м^2, а в не менее странных кг*м/с^2! Получается нестыковочка. Чтобы её убрать, «учёные» придумали коэффициент, т.н. «гравитационную постоянную» G, равную примерно 6,67545×10−11 м³/(кг·с²). Если теперь всё перемножить, получим правильную размерность «Силы тяжести» в кг*м/с^2, и вот эта абракадабра носит в физике название «ньютон», т.е. сила в сегодняшней физике измеряется в «ньютонах».
А интересно: какой физический смысл имеет коэффициент G, для чего-то уменьшающий результат в 600 миллиардов раз? Никакого! «Учёные» назвали его «коэффициентом пропорциональности». [glow=red]А ввели его для подгонки размерности и результата под наиболее желательный[/glow]! Вот такая у нас наука на сегодняшний день…
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
-
- Администратор
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
- Репутация: 539
Re: Гравитационная постоянная
Ghostduh писал(а):[spoil]Конечно же попахивает! Да ещё и как))) Ведь интересно взглянуть на размерность «Силы притяжения» или «Силы тяжести», которая вытекает из закона тов. Исаака Ньютона, имеющего следующий вид: F = m1 * m2 / r2
В числителе стоит произведение масс двух тел. Это даёт размерность «килограммы в квадрате» – кг^2. В знаменателе стоит «расстояние» в квадрате, т.е. метры в квадрате – м^2. Но ведь сила-то измеряется не в странных кг^2/м^2, а в не менее странных кг*м/с^2! Получается нестыковочка. Чтобы её убрать, «учёные» придумали коэффициент, т.н. «гравитационную постоянную» G, равную примерно 6,67545×10−11 м³/(кг·с²). Если теперь всё перемножить, получим правильную размерность «Силы тяжести» в кг*м/с^2, и вот эта абракадабра носит в физике название «ньютон», т.е. сила в сегодняшней физике измеряется в «ньютонах».
А интересно: какой физический смысл имеет коэффициент G, для чего-то уменьшающий результат в 600 миллиардов раз? Никакого! «Учёные» назвали его «коэффициентом пропорциональности». [glow=red]А ввели его для подгонки размерности и результата под наиболее желательный[/glow]! Вот такая у нас наука на сегодняшний день…[/spoil]
Это прям по заветам Рыбникова! Попробуйте подумать ,что именно перемножается в формуле.
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Гравитационная постоянная
Может гравитационная постоянная не такая уж и постоянная?
Re: Гравитационная постоянная
Мне только одно понятно, что G это затычка в формуле, заменяющая учёт всех масс во вселенной. Или я не прав?
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
- ilya
- Основные
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:31
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Илья Владимирович
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Гравитационная постоянная
G - это коэффициент, средствами которого производится приведение значения вычислений в Ньютоны.
Последний раз редактировалось ilya 21 май 2015, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
-
- Основные
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:04
- Репутация: 32
- Откуда: Краснодарский край
Re: Гравитационная постоянная
DJPhys писал(а):GGB писал(а):Может гравитационная постоянная не такая уж и постоянная?
Отличный вывод. Можно ознакомится с результатами ваших измерений?
Там у меня в конце - "знак вопроса".
Re: Гравитационная постоянная
По этой теме прочел на крамоле http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/175 сегодня интереснейшую статью Деревенского О.Х. всем интересующимся гравитацией настоятельно рекомендую к прочтению
Re: Гравитационная постоянная
Dima R писал(а):По этой теме прочел на крамоле http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/175 сегодня интереснейшую статью Деревенского О.Х. всем интересующимся гравитацией настоятельно рекомендую к прочтению
а можно тезисно?
чтобы все полотно не читать. а то всё на свете прочитать не успеть никак
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Re: Гравитационная постоянная
nofantasy писал(а):чтобы все полотно не читать. а то всё на свете прочитать не успеть никак
Ну вы, ёшкин кот и ленивец))) лучше прочтите Если в двух словах, то там доказывается на многочисленных ФАКТИЧЕСКИХ примерах, что "тяготение"(гравитация) порождается не веществом, не массами.
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
Re: Гравитационная постоянная
забавно... там в коментах(в крамоле) приводится ссылка-опровержение https://www.youtube.com/watch?v=5yI_eXFAxSs - G получена с опыта Кавендиша? Да у Ньютона вообще G не было в формуле ИЗНАЧАЛЬНО!!!
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
-
- Администратор
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
- Репутация: 174
- Откуда: Спб
Re: Гравитационная постоянная
Андрей Махнёв писал(а):P.S. Не хочется порочить имена великих "ученых", но чем-то тут попахивает...
P.P.S. Подробнее по данной теме здесь : https://www.youtube.com/watch?v=wnPUBtXFV1Q
Кто автор видео?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Правила форума
Re: Гравитационная постоянная
Александр писал(а):Кто автор видео?
Ловчиков
[glow=red]Ты лучше голодай, чем что попало ешь; ты лучше будь один, чем вместе с кем попало![/glow]
-
- Пользователь
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
- Репутация: 36
Re: Гравитационная постоянная
DJPhys писал(а):Отличный вывод. Можно ознакомится с результатами измерений?
можно - viewtopic.php?f=24&t=317 таблица чуть ниже текста.
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость