В каком же состоянии находится тело на орбите?

Рассуждения на различные темы

Модераторы: AnLik, ВремМодер

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #271 Schüler » 30 апр 2020, 10:58

Relictum zooid писал(а):
Schüler писал(а):
И, к слову, тело на орбите НЕ находится в состоянии равновесия, по определению.

После малого смещения, например после падения мощного метеорита, Земля не сходит с орбиты.

Тащемта сходит. Ток чуть чуть :D Катющику не видно



Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #272 Temp » 30 апр 2020, 14:38

Почему маятник во время качения не находится в состоянии равновесия?
Потому что на него периодически воздействуют неуравновешенные силы.
Состояние покоя может быть только относительным, так как все тела находятся в абсолютном движении. Маятник на столе в состоянии относительного покоя движется вместе с поверхностью Земли вокруг земной оси вращения, Земля движется вокруг Солнца и т.д.
На анимации маятник находится в состоянии покоя относительно оси вращения.
Когда маятник качается, то последовательность воздействия сил такая:
Маятник в крайнем левом положении, то на него воздействуют силы слева и двигают вправо.
Когда маятник в крайнем правом положении, то на него воздействуют силы и двигают его влево.
При движении маятника в нижнее положение, силы, воздействующие на него слева или справа ослабевают, и в нижнем положении эти силы взаимно уравновешиваются.
Получается, что в нижнем положении силы уравновешены, и маятник в этот момент находится в состоянии равновесия.
Какие при этом силы выводят маятник из состояния равновесия? Так как силы уравновешены, то маятник выходит из состояния равновесия самостоятельно, по инерции.
Устойчивое равновесие
Вторая производная > 0: потенциальная энергия в состоянии локального минимума, положение равновесия устойчиво (см. Теорема Лагранжа об устойчивости равновесия). Если систему сместить на небольшое расстояние, она вернётся назад в состояние равновесия. Равновесие устойчиво, если центр тяжести тела занимает наинизшее положение по сравнению со всеми возможными соседними положениями. При таком равновесии выведенное из равновесия тело возвращается на первоначальное место.
Вики

Равновесие - состояние покоя тела по отношению к другим телам. Равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.

И маятник находится с состоянии равновесия в тот момент, когда находится в нижнем положении и покоится относительно стола.
Колебания маятника - это те единичные смещения, которые говорят о том, что маятник, когда находится в состоянии равновесия, находится в устойчивом равновесии.
Изображение

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #273 Schüler » 30 апр 2020, 15:19

Темп. Вы это кому пишете? Вы это AnLik адресуйте пожалуйста. Это он тут пытается всех убедить что колеблющееся тело находится в состоянии равновесия.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #274 Temp » 30 апр 2020, 15:32

Минимальное расстояние между центрами масс Земли и Луны - 363104 км.
Максимальное - 406696 км.
Расстояние, на котором противоположные силы взаимно уравновешеваются - 384900 км.
Эти единичные смещения говорят о том, что Луна, находясь на расстоянии 384900 км при равенстве сил, находится в устойчивом равновесии (ну или была бы, если б не колебалась).
Равновесие планетарное - состояние относительного* покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчета связанной с центрами масс обоих тел. Планетарное равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.

Геостациона́рная орби́та (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли (0° широты), находясь на которой, искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси. В горизонтальной системе координат направление на спутник не изменяется ни по азимуту, ни по высоте над горизонтом — спутник «висит» в небе неподвижно.

Искусственный спутник на ГСО находится как раз в устойчивом планетарном равновесии. А вот Луна периодически смещается дальше/ближе как маятник, что говорит об устойчивом планетарном равновесии.
Изображение

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #275 Oldman » 30 апр 2020, 15:44

► Show Spoiler


Относительный покой - ?
(Определение, пожалуйста.)

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #276 Schüler » 30 апр 2020, 15:50

Temp писал(а):Искусственный спутник на ГСО находится как раз в устойчивом планетарном равновесии.

Не находится. Несколько раз в неделю орбита ГСС корректируется движками. Темп хоть бы почитал сперва.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #277 Temp » 30 апр 2020, 15:50

Oldman писал(а):Относительный покой - ?
(Определение, пожалуйста.)

Невозможность абсолютного покоя.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #278 Temp » 30 апр 2020, 15:53

Schüler писал(а):
Temp писал(а):Искусственный спутник на ГСО находится как раз в устойчивом планетарном равновесии.

Не находится. Несколько раз в неделю орбита ГСС корректируется движками. Темп хоть бы почитал сперва.

Действительно. Колебаний нет, равновесие не устойчивое.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #279 Schüler » 30 апр 2020, 15:54

Temp писал(а):
Oldman писал(а):Относительный покой - ?
(Определение, пожалуйста.)

Невозможность абсолютного покоя.

Опять отсебятина?
Стр19. относительный покой тела: состояние покоя относительно избранной системы отсчета,
подразумевает возможное изменение геометрического расстояния между центрами масс обоих тел,
связанное с продвижением тела по траектории орбиты

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #280 Schüler » 30 апр 2020, 15:56

Temp писал(а):
Schüler писал(а):
Temp писал(а):Искусственный спутник на ГСО находится как раз в устойчивом планетарном равновесии.

Не находится. Несколько раз в неделю орбита ГСС корректируется движками. Темп хоть бы почитал сперва.

Действительно. Колебаний нет, равновесие не устойчивое.

Равновесия вообще нет там. И запомните: есть колебания - нет равновесия. Цитаты из учебника вы лично приводили.

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #281 Digger » 30 апр 2020, 15:59

Temp писал(а):Искусственный спутник на ГСО находится как раз в устойчивом планетарном равновесии. А вот Луна периодически смещается дальше/ближе как маятник, что говорит об устойчивом планетарном равновесии.
Изображение

А чему равна сумма сил действующих на Луну в любой момент времени?

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #282 Temp » 30 апр 2020, 15:59

Schüler писал(а):
Temp писал(а):
Oldman писал(а):Относительный покой - ?
(Определение, пожалуйста.)

Невозможность абсолютного покоя.

Опять отсебятина?

А разве бывает абсолютный покой? :)

Schüler писал(а):Стр19. относительный покой тела: состояние покоя относительно избранной системы отсчета,
подразумевает возможное изменение геометрического расстояния между центрами масс обоих тел,
связанное с продвижением тела по траектории орбиты

Ну вот, относительный покой подразумевает колебания.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #283 Oldman » 30 апр 2020, 16:01

Temp писал(а):
Oldman писал(а):Относительный покой - ?
(Определение, пожалуйста.)

Невозможность абсолютного покоя.

Абсолютный покой - ?
(Определение, пожалуйста.)

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #284 Schüler » 30 апр 2020, 16:02

Temp писал(а):Ну вот, относительный покой подразумевает колебания.

Но не подразумевает равновесия :mrgreen:

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #285 Temp » 30 апр 2020, 16:03

Schüler писал(а):Равновесия вообще нет там. И запомните: есть колебания - нет равновесия. Цитаты из учебника вы лично приводили.

Каюсь, писал не подумавши.
Если орбиту приходится корректировать движками, то равновесия нет.
При колебании тело периодически находится в равновесии.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #286 Oldman » 30 апр 2020, 16:05

Schüler писал(а):Равновесия вообще нет там.

Так точно!
Планетарное равновесие (по определению Катющика) и равновесие - совершенно разные понятия.
Равновесия нет!

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #287 Schüler » 30 апр 2020, 16:06

Temp писал(а):
Schüler писал(а):Равновесия вообще нет там. И запомните: есть колебания - нет равновесия. Цитаты из учебника вы лично приводили.

Каюсь, писал не подумавши.
Если орбиту приходится корректировать движками, то равновесия нет.
При колебании тело периодически находится в равновесии.

Это каг? Перечитайте ваш первый сегодняшний пост. Обратите пристальное внимание на слово "покой".

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #288 Temp » 30 апр 2020, 16:06

Digger писал(а):А чему равна сумма сил действующих на Луну в любой момент времени?

Так я про равенство сил в любой момент времени и не писал. А писал про тот момент времени, когда Луна находится на расстоянии 384900 км.

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #289 Digger » 30 апр 2020, 16:07

Temp писал(а):
Digger писал(а):А чему равна сумма сил действующих на Луну в любой момент времени?

Так я про равенство сил в любой момент времени и не писал. А писал про тот момент времени, когда Луна находится на расстоянии 384900 км.

Значит сумма сил не равна 0?

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #290 Temp » 30 апр 2020, 16:13

Schüler писал(а):
Temp писал(а):Каюсь, писал не подумавши.
Если орбиту приходится корректировать движками, то равновесия нет.
При колебании тело периодически находится в равновесии.

Это каг? Перечитайте ваш первый сегодняшний пост. Обратите пристальное внимание на слово "покой".

Это?
На анимации маятник находится в состоянии покоя относительно оси вращения.

Маятник в покое относительно оси вращения. Когда все силы уравновешены, то в этом момент маятник в равновесии, а этот момент получается периодически.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #291 Temp » 30 апр 2020, 16:15

Digger писал(а):
Temp писал(а):Так я про равенство сил в любой момент времени и не писал. А писал про тот момент времени, когда Луна находится на расстоянии 384900 км.

Значит сумма сил не равна 0?

На расстоянии 384900 км сумма сил равно 0. На остальных расстояниях не равна 0.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #292 Oldman » 30 апр 2020, 16:20

Temp писал(а):На расстоянии 384900 км сумма сил равно 0. На остальных расстояниях не равна 0.

Каких конкретно сил?

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #293 Schüler » 30 апр 2020, 16:21

Temp писал(а):Это?
На анимации маятник находится в состоянии покоя относительно оси вращения
.

.

На анимации маятник НЕ находится в состоянии покоя относительно оси вращения. Ну или это качка на корабле :mrgreen:
Последний раз редактировалось Schüler 30 апр 2020, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

Digger
Пользователь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 03:20
Репутация: 146

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #294 Digger » 30 апр 2020, 16:23

Temp писал(а):
Digger писал(а):
Temp писал(а):Так я про равенство сил в любой момент времени и не писал. А писал про тот момент времени, когда Луна находится на расстоянии 384900 км.

Значит сумма сил не равна 0?

На расстоянии 384900 км сумма сил равно 0. На остальных расстояниях не равна 0.

Сумма сил равна 0 только на круговой орбите.
А на анимации уже не круг а эллипс.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #295 Temp » 30 апр 2020, 16:28

Вот для чего равновесие это нужно, чтобы отличить одно от другого и спрогнозировать возможный сценарий развития событий:
Если Луна колеблется ближе/дальше, то она с орбиты никуда не слетит, так как ей не дадут это сделать те силы, которые периодически возвращают её в момент равенства сил. Даже если незначительно её ускорить или замедлить, или изменить массу, то она только изменит высоту орбиты. То есть на Луну воздействуют такие силы, которые обеспечивают ей устойчивость орбиты.
Если спутнику на ГСО требуется корректировка движками, то такой спутник без корректировки с орбиты слетит, так как нет тех сил, которые обеспечивают устойчивость орбиты.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #296 Oldman » 30 апр 2020, 16:31

Temp писал(а):Вот для чего равновесие это нужно

Это уже жульничество, Темп!
Вы выше описали планетарное равновесие. К этому вопросов у меня нет (пока).
А теперь Вы под шумок пытаетесь делать подмену понятий - пишите уже про равновесие.
Планетарное равновесие не есть равновесие.
Это разные понятия и у них разные определения.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #297 Temp » 30 апр 2020, 16:32

Oldman писал(а):
Temp писал(а):На расстоянии 384900 км сумма сил равно 0. На остальных расстояниях не равна 0.

Каких конкретно сил?

С одной стороны отталкивание от Земли + ЦБС, с другой стороны отталкивание от КУО.

Аватара пользователя
Schüler
Пользователь
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 291

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #298 Schüler » 30 апр 2020, 16:33

Temp писал(а):Вот для чего равновесие это нужно, чтобы отличить одно от другого и спрогнозировать возможный сценарий развития событий:
Если Луна колеблется ближе/дальше, то она с орбиты никуда не слетит, так как ей не дадут это сделать те силы, которые периодически возвращают её в момент равенства сил.
Темп. Она отдаляется от нас на 5см в год, разогнанная приливным ускорением.

То есть на Луну воздействуют такие силы, которые обеспечивают ей устойчивость орбиты.

Для обеспечения устойчивости орбиты достаточно силы притяжения земли. И ффсё. )

Если спутнику на ГСО требуется корректировка движками, то такой спутник без корректировки с орбиты слетит
не "слетит", а перейдет на другую орбиту из-за возмущающих воздействий Луны и солнца (в основном), что и происходит в реальности.

Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 346
Настоящее имя: Сергей

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #299 Temp » 30 апр 2020, 16:34

Oldman писал(а):
Temp писал(а):Вот для чего равновесие это нужно

Это уже жульничество, Темп!
Вы выше описали планетарное равновесие. К этому вопросов у меня нет (пока).
А теперь Вы под шумок пытаетесь делать подмену понятий - пишите уже про равновесие.
Планетарное равновесие не есть равновесие.
Это разные понятия и у них разные определения.

Я про равенство сил пишу, а оно и там и там имеется.

Oldman
Пользователь
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 17:08
Репутация: 461

Re: В каком же состоянии находится тело на орбите?

Сообщение #300 Oldman » 30 апр 2020, 16:34

Temp писал(а):С одной стороны отталкивание от Земли + ЦБС, с другой стороны отталкивание от КУО.

Понятно. Вы теперь это всё математически опишите. Тогда будет видно, где они равны, а где нет.
На словах что угодно можно заявить.


Вернуться в «Рассуждения (временный статус)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Вход  •  Регистрация